時(shí)間：2006年5月28日.

　　地點(diǎn)：北京，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)圖書(shū)館配樓報(bào)告廳

　　主持人：

　　尊敬的各位來(lái)賓，尊敬的各位老師、各位同學(xué)，大家下午好！今天在這里非常榮幸請(qǐng)到了著名社會(huì)科學(xué)家丁學(xué)良先生，為大家做一場(chǎng)有關(guān)如何學(xué)習(xí)當(dāng)代社會(huì)科學(xué)的演講！丁學(xué)良先生1992年畢業(yè)于哈佛大學(xué)，獲得博士學(xué)位，是著名社會(huì)思想大師丹尼爾•貝爾的關(guān)門(mén)弟子�，F(xiàn)在丁學(xué)良先生是美國(guó)“卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)”高級(jí)研究員，香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授，同時(shí)也是國(guó)立澳大利亞大學(xué)高等研究院的兼職研究員。他是研究當(dāng)代中國(guó)社會(huì)政治問(wèn)題這些方面具有國(guó)際影響力的專(zhuān)家，主要研究領(lǐng)域包括轉(zhuǎn)型社會(huì)、全球化、發(fā)展與腐敗、華人社會(huì)的互動(dòng)、大學(xué)制度等問(wèn)題。丁先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)他最喜歡和年輕學(xué)生在一起，今天在座大部分都是學(xué)生，所以我希望大家充分利用好這次機(jī)會(huì)，充分與丁先生進(jìn)行交流！下面我們以熱烈的掌聲歡迎丁先生給我們進(jìn)行講座！

　　丁學(xué)良：

　　非常感謝你們大學(xué)給我這次機(jī)會(huì)，北京我每年都來(lái)好多次，但中央財(cái)大是第一次來(lái)，以前老是到北大清華去。后面的聽(tīng)得見(jiàn)嗎？我的普通話(huà)不行。我昨天晚上跟你們邱書(shū)記講，一九八零年代中期在哈佛大學(xué)留學(xué)生中間有一個(gè)著名的說(shuō)法，中國(guó)大陸到哈佛去留學(xué)的人中間有三個(gè)人普通話(huà)最差，第一差的人叫胡祖六，第二差的是鄒恒甫，第三差的人是丁學(xué)良。然而這三個(gè)人又天天搞在一起，他們的普通話(huà)進(jìn)步?jīng)]希望了。我的普通話(huà)到現(xiàn)在為止還處于初級(jí)階段，大家原諒一點(diǎn)。我在這里來(lái)講也不算是講座，講座要選一個(gè)很專(zhuān)業(yè)化的題目，挖得很深。我做的專(zhuān)業(yè)是轉(zhuǎn)型研究和大學(xué)制度，要抓得很深的話(huà)，聽(tīng)眾就不會(huì)來(lái)了，來(lái)三五個(gè)人聽(tīng)我就挺丟人。今天講的是通識(shí)教育，general education, 我不知道國(guó)內(nèi)現(xiàn)在怎么強(qiáng)調(diào)通識(shí)教育，幾年以前我看到武漢大學(xué)副校長(zhǎng)黃進(jìn)編了一本《大學(xué)通識(shí)教育》，國(guó)內(nèi)也在嘗試把這方面的教育弄好。

　　今天講怎么學(xué)習(xí)社會(huì)科學(xué)，這個(gè)題目聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)跟參加奧林匹克的運(yùn)動(dòng)員講怎么跑步游泳一樣，跟你們講這個(gè)題目，有人會(huì)說(shuō)，是不是你把我們當(dāng)傻瓜，我們考上重點(diǎn)大學(xué)快畢業(yè)了，還要教我們學(xué)社會(huì)科學(xué)！我這里面沒(méi)有看不起在座諸位的意思，不是說(shuō)我社會(huì)科學(xué)怎么樣精通，不是這種心態(tài)。我跟你們講是一種平輩之間的交流談心，只不過(guò)我跟鄒恒甫教授是中國(guó)大陸改革開(kāi)放以后比較幸運(yùn)的，屬于最早的一兩批能夠到西方留學(xué)，而且也是很幸運(yùn)在比較好的學(xué)校里面受到系統(tǒng)訓(xùn)練的。我們訓(xùn)練的過(guò)程從某種意義上來(lái)講，就是脫胎換骨的過(guò)程。這個(gè)脫胎換骨的過(guò)程中間有很多心得體會(huì)，我們當(dāng)時(shí)在哈佛念書(shū)的時(shí)候經(jīng)常講，希望有一天我們能把我們?cè)诿绹?guó)研究型大學(xué)里面，脫胎換骨以痛苦為主的那種經(jīng)驗(yàn)，能夠盡快原汁原味地帶回國(guó)來(lái)，能夠?qū)χ袊?guó)社會(huì)科學(xué)教育和研究、對(duì)培養(yǎng)人才起到一定作用。讓我們很欣慰的是，國(guó)內(nèi)這些年來(lái)對(duì)高等教育比較重視了，使得我們這些人能回國(guó)來(lái)做這方面的一點(diǎn)工作。我個(gè)人做的不如鄒恒甫做得那樣瘋狂。我?guī)啄昵暗谒拇蔚秸憬�大學(xué)作報(bào)告的時(shí)候，浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院姚院長(zhǎng)等我們吃晚飯，我給研究生講，要問(wèn)我們最想做的事情是什么。有人很謙虛，說(shuō)既不想當(dāng)官，又不想發(fā)財(cái)；
現(xiàn)在有的人回來(lái)又想當(dāng)官又想發(fā)財(cái)，我這個(gè)人最想做的事情就是做中國(guó)高等教育改革發(fā)展這方面的一個(gè)鼓吹手，一個(gè)傳教士。為什么我把自己定位在傳教士上呢？英文的傳教士是missionary，英文中的使命就是mission ——你覺(jué)得有一件事是你最想做的，如果這件事做得比較成功，你就覺(jué)得人生挺有意義，那么你就把它當(dāng)作你的mission。如果說(shuō)你把這個(gè)mission盡可能的跟更多的人講，反復(fù)的講，講得越多越好，那么你從事這種mission就成了傳教者。傳教士有什么基本特點(diǎn)呢？傳教士比較窮，中國(guó)傳統(tǒng)的傳教士，不是說(shuō)只有基督教才有傳教者，中國(guó)的宗教也有傳教者，中國(guó)佛教傳教者手里托著一個(gè)缽，赤著腳，到處去傳教，因?yàn)楸容^窮，同時(shí)要去化緣討干糧，這就是我想做的事情。

　　我會(huì)給你們足夠的時(shí)間提問(wèn)題，你們有什么問(wèn)題盡快提，充分一點(diǎn)，盡量把問(wèn)題提得尖銳一點(diǎn)。你們要充分的把問(wèn)題磨一磨，磨尖。

　　英文中“社會(huì)科學(xué)”有兩種寫(xiě)法，一種是英國(guó)寫(xiě)法，一種是美國(guó)寫(xiě)法。我在香港科技大學(xué)，建校的時(shí)候大學(xué)的憲章都是英國(guó)人寫(xiě)的，Division（學(xué)部） of Social Science是單數(shù)的。美國(guó)人的寫(xiě)法是social sciences 是復(fù)數(shù)的。這里面的關(guān)系很微妙。這個(gè)區(qū)別就顯示了英國(guó)對(duì)社會(huì)科學(xué)的理解是比較古典的，美國(guó)對(duì)社會(huì)科學(xué)的理解是更新，因?yàn)樗�體現(xiàn)了社會(huì)科學(xué)的不同學(xué)科之間有很大的差別，這個(gè)“s”體現(xiàn)了學(xué)科之間的分化。我今天主要講美國(guó)式的社會(huì)科學(xué)，同學(xué)們不要以為我回來(lái)鼓吹美國(guó)的什么東西都好，我對(duì)美國(guó)并不是很熱愛(ài)，但是我很熱愛(ài)美國(guó)的好大學(xué)。這聽(tīng)起來(lái)好像挺可笑，好像美國(guó)的好大學(xué)不是美國(guó)的？是啊！但是我們?nèi)ミ^(guò)的人都知道，美國(guó)最好的大學(xué)是非常非常國(guó)際化、全球化的。美國(guó)越是好的大學(xué)，學(xué)生和教師越是全球化。我們到美國(guó)念書(shū)的時(shí)候，經(jīng)常出去和美國(guó)人交流，別人問(wèn)你們?cè)谀膬耗顣?shū)，我們說(shuō)在波士頓；
別人問(wèn)在波士頓的哪里啊，我們說(shuō)在波士頓的劍橋市；
在劍橋市的哪里啊？我們說(shuō)在哈佛大學(xué)念書(shū)。我們說(shuō)我們很感激能到哈佛來(lái)念書(shū)，來(lái)了解美國(guó)的社會(huì)，來(lái)了解美國(guó)的文化和高等教育。但我們經(jīng)常聽(tīng)到美國(guó)朋友的一句話(huà)：你們要想真正了解美國(guó)，要想念地道的美國(guó)學(xué)校，別去哈佛。哈佛不是地道的美國(guó)的！哈佛里面的很多人都不喜歡美國(guó)，常批評(píng)美國(guó)的主流文化。所以我講的是美國(guó)最全球化的一類(lèi)大學(xué)的那種理念。

　　我們按照美國(guó)方式，社會(huì)科學(xué)至少分成這幾大塊——經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、社會(huì)心理學(xué)、人類(lèi)學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、人口學(xué)、經(jīng)濟(jì)地理學(xué)。最重要的是經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)，當(dāng)然還有心理學(xué)。不過(guò)心理學(xué)中間有相當(dāng)一部分是實(shí)驗(yàn)心理學(xué)，社會(huì)科學(xué)主要研究的是社會(huì)心理學(xué)。在不同的社會(huì)科學(xué)中間，之所以將這些學(xué)科定義成社會(huì)科學(xué)，而不是"Humanities”，這一點(diǎn)區(qū)別很重要。我不知道國(guó)內(nèi)這些年來(lái)，為什么還沒(méi)有把學(xué)科劃分轉(zhuǎn)到國(guó)際主流的劃分法上來(lái)。中國(guó)的高等教育到1952年之前，是同國(guó)際高等教育的主流吻合的，再看老的高等院校里學(xué)科的配置，以及老一輩的學(xué)者，他們馬上告訴你什么是社會(huì)科學(xué)，什么不是社會(huì)科學(xué)。到了1952年，我們把蘇聯(lián)高等教育全部一刀切搬過(guò)來(lái)的時(shí)候，就把中國(guó)原來(lái)很好的、和世界主流接軌的教育體系搞亂了�，F(xiàn)在有些方面調(diào)整得好些，有些方面還沒(méi)調(diào)整好。什么叫社會(huì)科學(xué)，很多人說(shuō)歷史也是社會(huì)科學(xué)，哲學(xué)也是社會(huì)科學(xué)，文學(xué)批評(píng)研究也是社會(huì)科學(xué)，藝術(shù)史，宗教研究也是社會(huì)科學(xué)。它們不是社會(huì)科學(xué)！它們是“Humanities”，它們是人文學(xué)科，不是社會(huì)科學(xué)。因?yàn)檫@里的區(qū)別是非常重要的，在座的同學(xué)請(qǐng)給我講一講，為什么區(qū)別是重要的？

　　學(xué)生之一：社會(huì)科學(xué)首先是一個(gè)科學(xué)，哲學(xué)歷史比較抽象，沒(méi)有什么政治色彩。

　　丁學(xué)良：

　　你講的部分是對(duì)的。社會(huì)科學(xué)的樣板是現(xiàn)代物理學(xué)，經(jīng)典物理學(xué)�，F(xiàn)代物理學(xué)源于牛頓，物理學(xué)延續(xù)下來(lái)是愛(ài)因斯坦。現(xiàn)代科學(xué)的樣板是物理學(xué)，而哲學(xué)、文學(xué)批評(píng)，宗教研究等人文學(xué)科主要不是解釋因果關(guān)系，不是用經(jīng)驗(yàn)事實(shí)來(lái)驗(yàn)證因果關(guān)系，他們給你傳輸?shù)氖莾r(jià)值觀念，用英文來(lái)講，它們不是causal explanation，而是interpretation of meanings。社會(huì)科學(xué)是解釋?zhuān)�人文學(xué)科是詮釋?zhuān)�講的是意義，是更加主觀的；
而社會(huì)科學(xué)是更加客觀的、實(shí)證的。我這么講當(dāng)然不是絕對(duì)的，而是畫(huà)一條線(xiàn)而已，一端是更加主觀的，一端是更加客觀的。哲學(xué)不是社會(huì)科學(xué)，是人文的。西方比較好的大學(xué)里，哲學(xué)和宗教常在一個(gè)系，因?yàn)樗鼈兌际茄芯咳祟?lèi)關(guān)注的終極意義問(wèn)題。而且往往是這樣：一旦有一部分可以用經(jīng)驗(yàn)的實(shí)證的方法找到驗(yàn)證的話(huà)，那一部分就會(huì)劃分出來(lái)，就會(huì)變到社會(huì)科學(xué)里面，在哲學(xué)和宗教里留下來(lái)的還是對(duì)終極意義的探索和追尋，圍繞著終極意義的對(duì)話(huà)（discourse）。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子：原來(lái)西方最早的宗教跟科學(xué)史有關(guān)系，解釋人類(lèi)為什么以這種那種方式活著；
一旦這部分變得非常經(jīng)驗(yàn)、有實(shí)證以后就劃分出來(lái)了。從這個(gè)意義上來(lái)講，國(guó)內(nèi)的學(xué)科劃分還是18世紀(jì)19世紀(jì)留下的陳舊認(rèn)識(shí)，國(guó)內(nèi)學(xué)科劃分還沒(méi)有轉(zhuǎn)到對(duì)現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)內(nèi)在邏輯的認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)之上。這是很大的一個(gè)欠缺。這跟對(duì)社會(huì)科學(xué)的基本認(rèn)識(shí)相關(guān)，與大學(xué)里面的系科(department)劃分是直接的相關(guān)。如果說(shuō)社會(huì)科學(xué)里的學(xué)科劃分不科學(xué)、不合乎科學(xué)的內(nèi)在邏輯的，那么你這種系的劃分、專(zhuān)業(yè)的劃分也會(huì)出問(wèn)題，這種劃分對(duì)國(guó)內(nèi)培養(yǎng)青年學(xué)生的才能，從中學(xué)開(kāi)始就會(huì)有嚴(yán)重的誤導(dǎo)。這個(gè)誤導(dǎo)體現(xiàn)在什么地方？我經(jīng)常遇到焦急的父母對(duì)我說(shuō)：丁先生，你在外面的教育界這么多年，在國(guó)內(nèi)鼓吹高等教育的改革開(kāi)放，能不能給我們孩子考大學(xué)提些建議？我說(shuō)你的孩子想學(xué)什么？有的說(shuō)孩子學(xué)文科，有的說(shuō)學(xué)理科。我說(shuō)你孩子現(xiàn)在才中學(xué)生啊，為什么把文科、理科劃分得這么清楚呢？中學(xué)階段就把文科理科這么早區(qū)分開(kāi)來(lái)，以后怎么辦呢？這個(gè)文科和理科的截然劃分是非常誤導(dǎo)性的，劃分得越早越誤導(dǎo)。這一點(diǎn)我深有體會(huì)。我原來(lái)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有受過(guò)系統(tǒng)的中學(xué)教育，很多東西是自學(xué)的。學(xué)哲學(xué)、學(xué)歷史、學(xué)政治學(xué)理論這些比較好自學(xué)；
但是我有一樣?xùn)|西自學(xué)總是達(dá)不到自己希望的水平，你們猜猜是什么？那就是數(shù)學(xué)！為什么？因?yàn)橐郧氨焕蠋熃o誤導(dǎo)了，說(shuō)你以后不是念文科嗎？干嘛學(xué)那么多數(shù)學(xué)��？一到西方去留學(xué)我才知道這種認(rèn)識(shí)真可怕！如果有人問(wèn)我，這一生在知識(shí)和教育方面，你最后悔的兩件事情是什么？第一件就是我在學(xué)數(shù)學(xué)上被誤導(dǎo)了！我小學(xué)是在農(nóng)村啊，就在那么一個(gè)茅草屋里面，就那么一個(gè)老師上所有的課。這個(gè)老師也上語(yǔ)文，也上數(shù)學(xué)，也上體育，也上政治，也上繪畫(huà)，也上唱歌。另外一個(gè)原因，主要是我沒(méi)有這種意識(shí)，假如有這種意識(shí)我就會(huì)盡早彌補(bǔ)自己在數(shù)學(xué)方面的不足。數(shù)學(xué)的不足對(duì)我造成的危害有多大？我真的不希望在座的任何一個(gè)人再重復(fù)我這種深刻痛苦的教訓(xùn)。我到了哈佛去以后，選學(xué)科讀博士，大家知道我最想學(xué)什么學(xué)科？我最想學(xué)的不是社會(huì)學(xué)，而是國(guó)際關(guān)系。剛才你們汪老師介紹，說(shuō)我是著名的社會(huì)學(xué)家，我一聽(tīng)以后馬上就坐下來(lái)了，本來(lái)我都是站著的。為什么呢？因?yàn)槲也凰忝绹?guó)主流意義上的社會(huì)學(xué)家。美國(guó)主流社會(huì)學(xué)是一天到晚做回歸，社會(huì)統(tǒng)計(jì)，對(duì)我這種數(shù)學(xué)水平來(lái)講還挺麻煩的。我在國(guó)內(nèi)數(shù)學(xué)只學(xué)了樊映川的工科《高等數(shù)學(xué)》上下冊(cè)，搞得也不是很清楚，這樣的數(shù)學(xué)水平到美國(guó)去學(xué)主流社會(huì)學(xué)還不夠！我根本對(duì)社會(huì)學(xué)不感興趣，我回來(lái)就怕別人喊我社會(huì)學(xué)家。我感興趣的是國(guó)際研究和國(guó)際比較，比較政治學(xué)這個(gè)領(lǐng)域。這里面也有人做精致的數(shù)學(xué)模型，但是還有人非�？粗心欠N“Big ideas”，“大觀念”。我老老實(shí)實(shí)講，假如我到美國(guó)去以后，我的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)好到能夠比得上國(guó)內(nèi)大學(xué)數(shù)學(xué)系本科畢業(yè)的水平，我就會(huì)進(jìn)哈佛經(jīng)濟(jì)系了，就不會(huì)在別的系里面做了。哈佛所有的社會(huì)科學(xué)的系里，有兩個(gè)系地位最高影響最大：經(jīng)濟(jì)系和政治系。這兩個(gè)系培養(yǎng)的是全美國(guó)乃至全世界最好的研究人員。我就是數(shù)學(xué)不夠，沒(méi)辦法到經(jīng)濟(jì)系，就只能做比較政治社會(huì)研究方面。所以文科和理科的截然劃分是害死人的東西，劃分得越清楚越害人，劃分得越早越害人。數(shù)學(xué)對(duì)學(xué)好現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)不知道有多重要！我在美國(guó)的同學(xué)朋友中間，經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)得最好的人，都是數(shù)學(xué)非常好的，訓(xùn)練得非常好。有些人本身在國(guó)內(nèi)就是數(shù)學(xué)系畢業(yè)，現(xiàn)在經(jīng)常有人問(wèn)我，丁老師我想學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，那我就問(wèn)你數(shù)學(xué)好嗎？他說(shuō)他在中學(xué)里數(shù)學(xué)還可以。我說(shuō)那怎么行�。【涂窟@點(diǎn)數(shù)學(xué)，到美國(guó)怎么學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)��？！到美國(guó)我看只能學(xué)文學(xué)研究了。而現(xiàn)在有些文學(xué)研究都要有好的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)了，有一個(gè)分支就要靠數(shù)學(xué)工具。

　　我再舉個(gè)例子，我去年到同濟(jì)大學(xué)作講座，剛好教育部委托同濟(jì)大學(xué)召開(kāi)全國(guó)的座談會(huì)，這個(gè)座談會(huì)叫“新綜合性大學(xué)里的文科教育”，他們也請(qǐng)我去作報(bào)告。這個(gè)會(huì)議指的是1952年高校調(diào)整以后，理工科大學(xué)如清華大學(xué)、交通大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、中國(guó)科技大學(xué)等等，最近幾年在綜合性大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)的壓力之下，也在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、人文學(xué)科等。所以教育部認(rèn)為這樣一類(lèi)的高校發(fā)展非理工科的學(xué)科有自己突出的困難，同時(shí)也有潛在的優(yōu)勢(shì)。因此我就去參加這個(gè)座談會(huì)。雖然他們對(duì)我很客氣，但我的第一句話(huà)就把在場(chǎng)三分之一的人給得罪了。我說(shuō)你們請(qǐng)我來(lái)作報(bào)告，我對(duì)你們的研討會(huì)的題目就反對(duì)。我說(shuō)你們是只想發(fā)展文學(xué)研究、歷史研究、哲學(xué)研究、宗教研究嗎？他們說(shuō)不是啊?點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我們主要是想發(fā)展與經(jīng)濟(jì)有關(guān)的學(xué)科啊，現(xiàn)在與經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān)的學(xué)科最熱門(mén)，是研究財(cái)富、創(chuàng)造財(cái)富啊。我說(shuō)你們?cè)趺唇羞@些是文科呢？這是社會(huì)科學(xué)�。∷麄冋f(shuō)他們就是這么叫的。我說(shuō)這樣叫，認(rèn)識(shí)上就是誤導(dǎo)的！我于是就講了剛才說(shuō)過(guò)的一些，還講到甚至連西方比較好的大學(xué)里面的文學(xué)研究，都對(duì)數(shù)學(xué)的要求提高了。大家都知道莎士比亞留下來(lái)的劇本，有的是他寫(xiě)的，有的懷疑不是他寫(xiě)的；
就如中國(guó)的《紅樓夢(mèng)》，大家都爭(zhēng)議，說(shuō)是不是第一部是曹雪芹寫(xiě)的，第二部是不是高鄂寫(xiě)的？西方也爭(zhēng)論了很多年，但是現(xiàn)在已經(jīng)很技術(shù)化了�，F(xiàn)在可以把莎士比亞原版的所有劇本中間被認(rèn)為最最可靠是莎士比亞本人寫(xiě)的劇本，他的習(xí)慣用詞、配詞、表達(dá)方式，把它們輸入電腦，看在不同的情景之下，用這些的概率有多大。發(fā)展出模型，把有疑問(wèn)的莎士比亞劇本也輸入電腦，看看差異有多大。差異越大的越不可能是莎士比亞寫(xiě)的。你說(shuō)這是文科嗎？這當(dāng)然是文理綜合科了。要想把所謂新綜合性大學(xué)里的非理工科的系別搞好，就必須扭轉(zhuǎn)古老的、陳舊的、落后的、害人的觀念。于是我當(dāng)時(shí)就把在場(chǎng)的三分之一人給得罪了，以后再也不和我打交道了。我希望我今天講完以后，你們不要不理我。

　　我下面講在社會(huì)科學(xué)里面的訓(xùn)練，學(xué)校對(duì)你們的訓(xùn)練。對(duì)社會(huì)科學(xué)的訓(xùn)練來(lái)講，國(guó)內(nèi)和美國(guó)最好的研究性大學(xué)，區(qū)別在于越是好的美國(guó)研究性大學(xué)對(duì)研究生的訓(xùn)練，設(shè)置得越好，設(shè)計(jì)的過(guò)程也不是定下來(lái)以后不動(dòng)，每年都會(huì)有小的變動(dòng)，若干年后就會(huì)有中等的、甚至大型的變動(dòng)�，F(xiàn)在越是好的美國(guó)大學(xué)，無(wú)論是對(duì)本科生還是研究生的訓(xùn)練，越是有自己的特色。為什么？二十一世紀(jì)是知識(shí)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)，社會(huì)也是學(xué)習(xí)型的社會(huì)。這樣的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)，本身就是不斷創(chuàng)新的過(guò)程，如果說(shuō)高等院校培訓(xùn)學(xué)生的大綱，不是以創(chuàng)新為基礎(chǔ)，怎么能夠在這個(gè)日新月異的經(jīng)濟(jì)體和社會(huì)里面，使你們的學(xué)生成為各個(gè)領(lǐng)域前沿的實(shí)踐者？我這次回國(guó)，前幾天又聽(tīng)到這個(gè)老問(wèn)題，說(shuō)現(xiàn)在學(xué)校里教的很多東西，學(xué)生還沒(méi)畢業(yè)出來(lái)就過(guò)時(shí)了。在中國(guó)這幾年很奇怪，一方面在很多大學(xué)里有嚴(yán)重的厭學(xué)情緒，有些是因?yàn)檎剳賽?ài)談得太多，唱歌唱得太晚了，上網(wǎng)太上癮，有這部分的原因。但是如果說(shuō)相當(dāng)多的學(xué)生都厭學(xué)，那就不能全歸于這些原因了，而要找一下是不是教育方式的問(wèn)題，大綱的原因，課程設(shè)置得不好。因?yàn)槟愕慕虒W(xué)課程如果不是前瞻性的、導(dǎo)引性的，不是為明天而教學(xué)和取向的東西，如果是用昨天前天的東西來(lái)教學(xué)，二十幾歲的人怎么能不厭學(xué)？你到外面走一走，到處都在辦講習(xí)班，速成班之類(lèi)，干什么呢？就是要來(lái)充電！實(shí)際上這些表明了中國(guó)高等教育里面的很多教學(xué)方式，它們不是教育，而是反教育，我造了一個(gè)詞：counter-education。沒(méi)有教育頭腦子是空的，反教育則是朝腦子里塞無(wú)意義沒(méi)有用的東西，你要再想學(xué)好的東西，首先要把原來(lái)的東西洗掉，然后你才再學(xué)更好的東西。這話(huà)不是我一個(gè)人講過(guò)。普林斯頓大學(xué)的鄒老先生說(shuō)過(guò)，如果在國(guó)內(nèi)沒(méi)有學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，那么你的優(yōu)勢(shì)是零。如果你在國(guó)內(nèi)學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，那么你的優(yōu)勢(shì)是負(fù)的。因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)學(xué)的那些東西，我不是說(shuō)它們不對(duì)，而是它們不是經(jīng)濟(jì)科學(xué)的東西。我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我在國(guó)外的很多同學(xué)都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我跟他們待時(shí)間長(zhǎng)了，我當(dāng)然也知道什么是經(jīng)濟(jì)學(xué)了。所以你們學(xué)的很多不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，是別的學(xué)科的東西。我給你們舉個(gè)例子，這是在全中國(guó)最有名的大學(xué)之一里面的經(jīng)濟(jì)系的教授，還是一個(gè)學(xué)院的頭，我不講他的名字。他們學(xué)院畢業(yè)的一個(gè)學(xué)生到美國(guó)留學(xué)，后來(lái)回母�？吹搅怂�用的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材。他帶回來(lái)后給我們講：我的天啊，我們學(xué)校現(xiàn)在還在用這樣的教材教學(xué)生！說(shuō)什么叫經(jīng)濟(jì)規(guī)律啊？就是中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格一定會(huì)高速增長(zhǎng)，買(mǎi)房子一定會(huì)賺錢(qián)，不管在哪里買(mǎi)都會(huì)賺錢(qián)。別人說(shuō)，有的人買(mǎi)了房子就虧了本�。磕俏唤淌谡f(shuō)，根據(jù)我的研究成果，在中國(guó)哪兒買(mǎi)房子都會(huì)賺錢(qián)，這是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

　　我現(xiàn)在講對(duì)社會(huì)科學(xué)方面的訓(xùn)練。在美國(guó)最好的研究型大學(xué)里面，很講究在大學(xué)本科這個(gè)階段上盡可能地推遲選專(zhuān)業(yè)。我們?cè)诿绹?guó)念書(shū)時(shí)就知道，像哈佛、斯坦福，大學(xué)本科一年級(jí)不分專(zhuān)業(yè)，到二年級(jí)的時(shí)候，開(kāi)始選專(zhuān)業(yè)。現(xiàn)在哈佛、斯坦福已經(jīng)改了，到三年級(jí)的時(shí)候才選專(zhuān)業(yè)。就是因?yàn)樗麄兛吹煤芮宄�，這個(gè)社會(huì)變得太快，在大學(xué)本科水平上分科分得越早，學(xué)生的知識(shí)面越狹窄，受的訓(xùn)練越是片面，自己出去以后調(diào)整、學(xué)習(xí)、開(kāi)發(fā)、創(chuàng)新的能力越是得不到培養(yǎng)，到找工作時(shí)就越是不利。所以現(xiàn)在到三年級(jí)選專(zhuān)業(yè)，本科方面是這樣。另一方面就是一個(gè)核心課程制度，不管你以后學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，必須要學(xué)習(xí)核心科目，那是為了訓(xùn)練一個(gè)有知識(shí)、有本領(lǐng)、有教養(yǎng)的社會(huì)公民的基本科目。你不管學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，都要學(xué)這些核心課程。我聽(tīng)說(shuō)你們大學(xué)有一個(gè)實(shí)驗(yàn)班，我知道你們有一點(diǎn)很棒的就是數(shù)學(xué)，但不知道你們實(shí)驗(yàn)班里面有沒(méi)有把中國(guó)和西方的經(jīng)典引過(guò)來(lái)？還沒(méi)有啊？武漢大學(xué)高級(jí)研究中心這方面做得好，要讀經(jīng)典。這都是核心課程中間的理念，要讀經(jīng)典，這非常重要。為什么重要？無(wú)論是中國(guó)的還是西方的經(jīng)典性的東西，那些大的discourses 和debates，你要找源頭的話(huà)，都可以追溯到這些經(jīng)典中去。我不是說(shuō)完全可以歸結(jié)到那里，但源頭是在那里。在以后多少代的發(fā)展進(jìn)程中，經(jīng)典的東西都會(huì)與你同行。如果你沒(méi)有接受過(guò)這些基本的教育和素養(yǎng)的話(huà)，那么你很難在你的研究領(lǐng)域中有深刻的洞見(jiàn)。凱恩斯不是講過(guò)這樣一句名言嗎？要做一個(gè)普通的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只要你能收集一大堆的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)資料，數(shù)學(xué)還可以、英文還可以、能寫(xiě)論文就可以了；
要想成為非常優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你必須是一個(gè)非常好的哲學(xué)的學(xué)習(xí)者、非常好的歷史的學(xué)習(xí)者、非常好的數(shù)學(xué)的學(xué)習(xí)者、非常好的英文的學(xué)習(xí)者，政治學(xué)也非常好，這樣才能成為很好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。所以我們要讀經(jīng)典。在研究生的培養(yǎng)階段上，這些問(wèn)題就顯得更重要了。我們知道在西方世界里，培養(yǎng)研究生有一個(gè)美國(guó)的培養(yǎng)方法，有一個(gè)英國(guó)的培養(yǎng)方法。美國(guó)的培養(yǎng)方法是我們進(jìn)行高等教育改革應(yīng)該認(rèn)真研究的。在英國(guó)的制度下，培養(yǎng)研究生，只要你考進(jìn)來(lái)了，你就跟著導(dǎo)師做，沒(méi)有上課的要求，那么這樣的訓(xùn)練要求對(duì)于什么樣的學(xué)生來(lái)講問(wèn)題不大呢？

　　那就是：第一，這個(gè)學(xué)生本人的素質(zhì)非常好；
第二，不但素質(zhì)好，而且非常刻苦學(xué)習(xí)；
第三，他的導(dǎo)師非常好；
第四，導(dǎo)師不但自己學(xué)問(wèn)好，而且對(duì)學(xué)生抓得緊。這四個(gè)條件缺一不可，這樣，這個(gè)學(xué)生才能把論文做好。而在美國(guó)的大學(xué)，要求你本科畢業(yè)以后考上任何一個(gè)系科的研究生，首先要滿(mǎn)足上必修課的要求。不上一兩門(mén)課可以，但你在別的大學(xué)上過(guò)的課要符合這個(gè)大學(xué)該門(mén)課程的難度和水平，你這門(mén)課才可以免了；
如果你達(dá)不到這個(gè)要求，你還得上必修課。為什么有這個(gè)要求？就是考慮到在美國(guó)的靈活教育制度之下，有些人本科所學(xué)的東西和研究生學(xué)的內(nèi)容不是一個(gè)方向�？忌涎芯可�以后必須要接受這個(gè)學(xué)科里面最重要的必修課的訓(xùn)練，這些必修課的訓(xùn)練在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域里面，主要集中于兩大塊：第一是理論，第二是方法。當(dāng)然理論可能分得更細(xì)一點(diǎn)，比如說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域分宏觀和微觀，這兩塊里面的課是必修課，不能找理由不上。越是好的大學(xué)在這兩塊里面的訓(xùn)練越是嚴(yán)格。謝丹陽(yáng)，芝加哥大學(xué)畢業(yè)，他是我和鄒恒甫的好朋友，他就講國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的那些系別，我拿這邊考博士研究生資格的考題給那些人做，他們能考到50分，那就不錯(cuò)了！為什么？在美國(guó)考博士研究生的考試題，就是資格考試，就是qualify，如果不通過(guò)這個(gè)資格考試，你就不能去進(jìn)行博士論文的研究寫(xiě)作。什么叫做博士論文？論文是要有創(chuàng)新內(nèi)容的！

　　研究生是做研究，不能把別人做過(guò)的東西拷貝下來(lái)。如果你不通過(guò)這個(gè)qualification，你怎么去做研究？整個(gè)這些環(huán)節(jié)，我們到美國(guó)學(xué)習(xí)真是一種脫胎換骨的感覺(jué)，脫胎換骨是個(gè)很痛苦的過(guò)程，但是這個(gè)過(guò)程就是把你塑造成新人的過(guò)程。什么是新人？博士候選人，國(guó)內(nèi)有這個(gè)概念么？好像沒(méi)有，就是因?yàn)闆](méi)有這個(gè)嚴(yán)格的訓(xùn)練體系，你沒(méi)有通過(guò)這個(gè)qualify的考試，你就不能叫博士候選人。

　　我非常希望你們中央財(cái)大的這個(gè)實(shí)驗(yàn)班，不僅能把讀經(jīng)典這一點(diǎn)做好，而且希望你們把這個(gè)必修課能夠接近于美國(guó)好的研究型大學(xué)里面的相關(guān)系科里面的水平。像他們一樣，通過(guò)考試來(lái)測(cè)試一個(gè)人有沒(méi)有資格做博士論文，沒(méi)有這些環(huán)節(jié)很難。因?yàn)樽鲅芯康哪芰κ菄?yán)格訓(xùn)練出來(lái)的，不知道在座的同學(xué)注意到有一個(gè)英文詞，就是discipline，“學(xué)科”。這個(gè)詞的另外一個(gè)翻譯是什么？是“紀(jì)律”。為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)是個(gè)discipline,數(shù)學(xué)是個(gè)discipline，物理學(xué)化學(xué)都是discipline？因?yàn)槊恳粋�(gè)學(xué)科里面都有一些最重要的理論、方法和技巧，要通過(guò)系統(tǒng)訓(xùn)練傳到你們身上去，使你們能夠把握，這就是對(duì)你們的紀(jì)律，如果不這樣你就沒(méi)有真正進(jìn)入該學(xué)科。經(jīng)濟(jì)學(xué)也好，政治學(xué)也好，社會(huì)學(xué)、心理學(xué)也好，每一個(gè)學(xué)科都是一套紀(jì)律，沒(méi)有對(duì)它們各自的理論和方法的訓(xùn)練和把握，你就進(jìn)入不了它里面做事。我非常希望你們的試點(diǎn)班能辦好，變成一個(gè)“discipline”的試點(diǎn)班，你們就能夠成為合格的從業(yè)者，你們出去就會(huì)比別人的本事高一點(diǎn)。

　　有沒(méi)有受過(guò)基本的discipline這一點(diǎn)很重要，它關(guān)系到你看問(wèn)題的角度，這里我再講一個(gè)親身經(jīng)歷的事情。我去年夏初在福州大學(xué)的座談會(huì)上講，國(guó)內(nèi)有一種說(shuō)法叫“落后就要挨打”，這個(gè)提法只是一部分正確，還有一部分不正確，正確的部分被不正確的部分掩蓋了。在公元0年，中國(guó)西漢時(shí)人均GDP按2002年美元的計(jì)算是430多美元，可以去查表；
到了公元1000年，一千年以后，中國(guó)GDP人均下降到420多美元。到了1976年中國(guó)人均GDP降到了300多美元。你再看得更細(xì)一點(diǎn)，你看保羅•肯尼迪《大國(guó)的興衰》那本書(shū)，里面的表五。直到1870年代為止，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)出GDP都比美國(guó)高，都是世界上的老大老二，中國(guó)的衰落正是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。所以啊，落后就要挨打，那么是什么東西導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)的落后？是體制，是制度，是觀念，是這些東西先落后，然后中國(guó)的經(jīng)濟(jì)才再步步下落。落后挨打，制度、體制落后是造成其他落后的根源。觀念落后和體制落后是連在一起的，只有觀念、體制不落后了，經(jīng)濟(jì)其他方面的起步才有可能。當(dāng)然今天中國(guó)社會(huì)從基本生活水平來(lái)講要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)1976年以前，我們憑良心講，這些都是得益于中國(guó)在鄧小平領(lǐng)導(dǎo)下，拋棄了很多的落后觀念和體制。

　　在美國(guó)研究型大學(xué)里面，研究生培養(yǎng)過(guò)程還有兩個(gè)環(huán)節(jié)，國(guó)內(nèi)也要加強(qiáng)：一個(gè)是助教（TA），一個(gè)是助研(RA)。在國(guó)內(nèi)的大學(xué)里助教就是全職工作，在美國(guó)助教不是全職工作，而是指你的qualify已經(jīng)通過(guò)了，你一定要教課。如果不當(dāng)助教，你的系統(tǒng)訓(xùn)練的環(huán)節(jié)就沒(méi)有滿(mǎn)足，你的導(dǎo)師希望你做他的助教。重點(diǎn)學(xué)校培養(yǎng)出來(lái)的研究生要到別的高等院校教書(shū)，如果讀博士階段沒(méi)有受過(guò)嚴(yán)密訓(xùn)練，就不能夠做一個(gè)很稱(chēng)職的教師和研究者。在美國(guó)好的大學(xué)里面要經(jīng)過(guò)競(jìng)爭(zhēng)才能當(dāng)上助教，如果教得很好，那你能當(dāng)兩年或者三年。如果競(jìng)爭(zhēng)不上去怎么辦？要去餐館洗盤(pán)子掙錢(qián)，雖然不是低賤的工作，但是和專(zhuān)業(yè)離得很遠(yuǎn)。

　　和助教相關(guān)的是助研，助研通常也是拿到碩士學(xué)位以后，給你的導(dǎo)師、或者本系其他教師、甚至其他系的教師作助研，你要通過(guò)這個(gè)學(xué)會(huì)怎么樣做研究。在國(guó)內(nèi)這些環(huán)節(jié)的訓(xùn)練很弱。你們申請(qǐng)海外大學(xué)時(shí)要寫(xiě)一個(gè)陳述，簡(jiǎn)要講一講你的受過(guò)的訓(xùn)練，更重要的是講一下你想做什么樣的研究。我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)很多人，成績(jī)好能考滿(mǎn)分，但是他寫(xiě)的這個(gè)陳述卻讓人看了半天不知道他要干什么，所以他對(duì)如何去研究問(wèn)題這個(gè)環(huán)節(jié)認(rèn)識(shí)很薄弱。你要寫(xiě)清楚要做什么樣的研究，對(duì)什么樣的問(wèn)題感興趣，以后怎么樣研究這個(gè)問(wèn)題，這些方面是最最薄弱的環(huán)節(jié)。寫(xiě)這個(gè)陳述實(shí)際上是非常難的，你不能寫(xiě)得很厚啊，寫(xiě)得太厚了人家沒(méi)時(shí)間看，越是好的大學(xué)，接到的來(lái)自外國(guó)的申請(qǐng)就越多，那些研究生審批委員會(huì)，在每一份申請(qǐng)上都花很少的時(shí)間。如果申請(qǐng)寫(xiě)得好的話(huà)再仔細(xì)看一下，不好在前三五分鐘就淘汰掉。你的陳述如果寫(xiě)得不搶眼的話(huà)，那他就直接進(jìn)入第二第三第四個(gè)環(huán)節(jié)了。下面我問(wèn)一個(gè)同學(xué)，如果你寫(xiě)這樣一個(gè)statement，你從哪幾個(gè)方面寫(xiě)呢？

　　丁教授：這位同學(xué)，你是什么專(zhuān)業(yè)的？

　　學(xué)生：中財(cái)數(shù)理經(jīng)濟(jì)與數(shù)理金融實(shí)驗(yàn)班的。

　　丁教授：那么你以后打算學(xué)什么方面呢？

　　學(xué)生：嗯，那就是經(jīng)濟(jì)方面了。

　　丁教授：那好，如果你要申請(qǐng)海外一個(gè)比較好的大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系研究生，你要如何寫(xiě)你這個(gè)statement?大概用三頁(yè)，當(dāng)然你可以用中文講。你準(zhǔn)備怎么寫(xiě)呢？

　　學(xué)生：首先說(shuō)一下自己對(duì)這方面比較感興趣，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　然后陳述一下自己所想的這個(gè)專(zhuān)業(yè)的前景，以及自己以后應(yīng)該怎么研究，然后把自己的意見(jiàn)都寫(xiě)出來(lái)。

　　丁教授：第一，你應(yīng)該稍微講一下，為什么你對(duì)這個(gè)問(wèn)題發(fā)生興趣；
第二，你稍微要講一下，如果你去了，要研究這個(gè)問(wèn)題你會(huì)怎么切入。對(duì)于做我們這個(gè)國(guó)際比較研究的方面的，你還要講一下，你怎么樣搜集硬資料，要說(shuō)的細(xì)一點(diǎn)。有的同學(xué)做社會(huì)科學(xué)是創(chuàng)意非常好，而且對(duì)問(wèn)題考慮得很細(xì)，從研究方法上也是可行的，但是他不能找到可驗(yàn)證打的資料，研究就做不下去了。

　　我再舉個(gè)例子。中國(guó)人民真正的生活水平改善，是在過(guò)去20年里發(fā)生的。有一個(gè)人想做中國(guó)人均收入不平等這方面的研究，這是社會(huì)學(xué)的研究，這個(gè)學(xué)者是斯坦福的。他對(duì)中國(guó)其他方面的好多數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性不相信，結(jié)果他去找了一組數(shù)據(jù)，找中國(guó)衛(wèi)生部門(mén)的資料，不同年代出生人的平均體重，再找不同年齡組的人入小學(xué)時(shí)平均體重，入初中、高中、大學(xué)時(shí)的體重，這些資料相當(dāng)完備，而且有縱向時(shí)差的分布。他從這個(gè)資料上研究出來(lái)一個(gè)非常好的模型，來(lái)推算中國(guó)在過(guò)去二十年中在收入、生活水平改進(jìn)上，地域差、性別差、年齡差、城鄉(xiāng)差、階層差別。這是一個(gè)很聰明的研究方法。所以我希望國(guó)內(nèi)的大學(xué)，你們這個(gè)實(shí)驗(yàn)班，一定要把國(guó)外好的東西引進(jìn)進(jìn)來(lái)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的相關(guān)訓(xùn)練，一旦接觸到需要獨(dú)立的思考與做研究的階段，很多學(xué)生就束手無(wú)策了。如果中國(guó)最好的一些大學(xué)在這個(gè)環(huán)節(jié)上有了顯著的進(jìn)步，那么我可以說(shuō)中國(guó)在建設(shè)研究型的大學(xué)、在培養(yǎng)研究生方面邁出了非常有意義的一步，那就非常值得人欣慰。那么，中國(guó)最好的大學(xué)就不再是外國(guó)研究生院、外國(guó)大學(xué)的預(yù)備站了。

　　我最后講一講大學(xué)里面院系的劃分。我一開(kāi)始就講，國(guó)內(nèi)對(duì)現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)的劃分認(rèn)識(shí)的模糊，會(huì)在組織機(jī)構(gòu)上體現(xiàn)出來(lái)。我是個(gè)環(huán)保主義者，本不想用紙，但現(xiàn)在得用紙了，對(duì)不起。（注：此時(shí)丁學(xué)良在投影儀下的白紙上作圖。）我以我最熟悉的哈佛大學(xué)為例，不是說(shuō)沒(méi)有其他的模式，而是因?yàn)槲姨�熟悉它了，所以我只能用它做例子。這張紙是一個(gè)大學(xué)，它有有一個(gè)本科生院，去年度本科生院四個(gè)年級(jí)將近7000人，這個(gè)院和GSAS（文理研究生院）屬于一個(gè)整體，文理研究生院和哈佛本科生院在一起統(tǒng)稱(chēng)叫FAS（Faculty of Arts and Sciences）, 都是復(fù)數(shù)，Arts是人文學(xué)科，Sciences 是自然科學(xué)、技術(shù)科學(xué)、社會(huì)科學(xué)。這FAS是哈佛大學(xué)進(jìn)行基礎(chǔ)研究的重心，得諾貝爾獎(jiǎng)之類(lèi)的人才最重要的組成部分。基本學(xué)科，象數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等等，經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)等等，F(xiàn)AS里面的教授既教本科學(xué)院又教研究生院的學(xué)生。然后在這個(gè)FAS旁邊還有十個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)院，有一個(gè)醫(yī)學(xué)院，一個(gè)公共衛(wèi)生學(xué)院，一個(gè)牙醫(yī)學(xué)院，有法學(xué)院，政府學(xué)院，教育學(xué)院，神學(xué)院，設(shè)計(jì)學(xué)院，還有商學(xué)院，是這樣的一個(gè)架構(gòu)。

　　拿我比較熟悉的兩個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)院跟你們舉例子，一個(gè)是政府學(xué)院，一個(gè)是商學(xué)院。這兩個(gè)學(xué)院里面的教授有很多是兼職的，如果純粹從工資收入來(lái)看，在商學(xué)院里面教授的工資要超過(guò)FAS里面的教授。但是我跟你們講，有很多我了解的教師，他在FAS是副教授，但是可以在商學(xué)院里面當(dāng)正教授，甚至是講座教授。雖然商學(xué)院里的工資要高一些，肯尼迪政府學(xué)院里面的教授到政府里當(dāng)高官的機(jī)會(huì)多一些，但這兩個(gè)學(xué)院的學(xué)術(shù)聲望卻很難比得上在FAS里。為什么？這就是我所講的基本學(xué)科在研究型大學(xué)里的位置，在一個(gè)學(xué)科領(lǐng)域里成為大師級(jí)的人物，大部分是在基礎(chǔ)學(xué)科作的研究。像商學(xué)院、政府學(xué)院是一個(gè)多學(xué)科知識(shí)應(yīng)用的平臺(tái)，我不是說(shuō)他們不做研究，他們也做很多的研究，但是那些研究同這FAS里的研究不一樣，這攤子（基礎(chǔ)學(xué)科方面）的研究才是源頭的研究。比如像我這樣的人，做的是國(guó)際比較研究，我怎么混都混不到FAS的經(jīng)濟(jì)系去當(dāng)教授，哪怕是助理教授都不行，任何一所國(guó)外好的研究型大學(xué)都不行。但是我能夠進(jìn)商學(xué)院里面當(dāng)教授，就在于我的國(guó)際比較研究的東西，對(duì)于工商管理學(xué)院是有實(shí)際應(yīng)用意義的。所以工商管理學(xué)院是好多相關(guān)學(xué)科，經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)甚至人類(lèi)學(xué)的一些分枝，都可以在商學(xué)院和政府學(xué)院里面找到合適的配置，在它們的領(lǐng)域作非常好的program的一部分。

　　講到這里，我有一句話(huà)，國(guó)內(nèi)的同學(xué)們，我不是勸你們當(dāng)一個(gè)不識(shí)人間煙火的神仙，咱們都做不到這一點(diǎn)，我今天給你們講這些，也是因?yàn)槲矣欣喂痰娘埻�，如果沒(méi)有，我也不可能來(lái)跟你們講。鄒恒甫是我的老同學(xué)加小兄弟，我在浙江大學(xué)曾經(jīng)講過(guò)一句話(huà)，那時(shí)候他本人不在場(chǎng)，你們可以到浙江大學(xué)原經(jīng)濟(jì)學(xué)院的姚院長(zhǎng)那里去查證。那次我在浙江大學(xué)說(shuō)，這一次你們請(qǐng)我來(lái)講，下一次我要把我的好朋友鄒恒甫請(qǐng)來(lái)給你們講。我這個(gè)同學(xué)呢，他對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的高等教育是以瘋狂的方式推進(jìn)改革，你們要么喜歡他，要么討厭他，不可能取中間狀態(tài)，因?yàn)樗麑?duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)高等教育是瘋狂的。為什么我們這批人，從國(guó)外受到訓(xùn)練回來(lái)后，都有這種著急得不得了的現(xiàn)象？因?yàn)槲覀兌际浅錾�于中�?guó)的農(nóng)村，我是我們家第一個(gè)念小學(xué)的，第一個(gè)念過(guò)兩年初中的，第一個(gè)讀研究生的，第一個(gè)出國(guó)留學(xué)的，第一個(gè)在大學(xué)教書(shū)的。我就想，我今天能這樣，靠得是什么東西？就是靠受到了好的教育。如果中國(guó)貧困階層的孩子，越來(lái)越多地能夠得到教育資源的公平享受，中國(guó)的人力資源不知道會(huì)變成多么好！中國(guó)十三億人中間，我就知道農(nóng)村里有好多聰明的孩子，就苦在沒(méi)有受教育的機(jī)會(huì)。有的家里有兩個(gè)孩子，到了高中階段就一定要犧牲一個(gè)孩子，往往犧牲女孩子，中國(guó)那些在農(nóng)村里家庭的悲劇最后就會(huì)出在女孩子身上。為什么我們這些人回國(guó)來(lái)，到處都在講高等教育？當(dāng)然我不是說(shuō)中國(guó)高等教育一支獨(dú)大，初等和中等教育不重要，我不是這個(gè)意思。從某種意義上來(lái)講，中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，投資在初等教育和中等教育上的綜合經(jīng)濟(jì)效益，可能比高等教育還要大。因?yàn)橹袊?guó)還處在工業(yè)化早期和中期的階段，中國(guó)有的地方還才剛剛進(jìn)入工業(yè)化。但是在中國(guó)這樣的一個(gè)十三億人口的大國(guó)，要想二十一世紀(jì)上半葉中國(guó)不再是一個(gè)在全世界分工鏈條上處于下段和中下段，中國(guó)人絕大部分不再是給世界市場(chǎng)充當(dāng)打工者的這樣一個(gè)狀況，就必須要把自己國(guó)家的大學(xué)辦好。你只有把大學(xué)辦好，把中國(guó)少數(shù)的幾所大學(xué)辦成真正的研究型大學(xué)。什么叫研究型大學(xué)？研究型大學(xué)是以培養(yǎng)研究生為主的。什么叫研究生？研究生指的是年輕的、已經(jīng)受過(guò)大學(xué)本科教育的、同你那個(gè)領(lǐng)域里面進(jìn)行開(kāi)創(chuàng)性研究的教授們?cè)谝黄饠y手做新研究的伙伴。如果中國(guó)沒(méi)有少數(shù)大學(xué)進(jìn)入研究型大學(xué)的高度，二十一世紀(jì)上半葉中國(guó)的綜合國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力很難有顯著的改善。

　　謝謝大家！

　　我給你們?cè)僦v最后一個(gè)例子就完了。剛才我講哈佛大學(xué)的政府學(xué)院，說(shuō)肯尼迪政府學(xué)院牛得不得了，我們知道去年中國(guó)一批政府機(jī)關(guān)干部送到肯尼迪政府學(xué)院去學(xué)習(xí)，有大批的人反對(duì)，說(shuō)用我們納稅人的錢(qián)供這些人去哈佛鍍金，不得了！政治學(xué)授碩士學(xué)位，肯尼迪政府學(xué)院自己就可以授。但是要授博士學(xué)位，它就不能授，必須回到FAS的政府系，他們那邊叫政府系（Department of Government），必須由政府系來(lái)授。為什么？因?yàn)檎�府學(xué)院的PhD.作為研究政治的最高學(xué)位，只能由基本學(xué)科的系來(lái)授，其他的機(jī)構(gòu)都不能授。你想什么叫做學(xué)術(shù)的殿堂��？這才是殿堂，這才是大師所在的地方。好了，我講完了，大家可以提問(wèn)題了，敞開(kāi)提吧。

　　主持人：

　　謝謝丁老師的精彩演講，下面是提問(wèn)題的時(shí)間。

　　提問(wèn)一：

　　丁老師您好，我是來(lái)自清華大學(xué)的研究生，我本科學(xué)的是基礎(chǔ)數(shù)學(xué)。按照你的說(shuō)法，本科應(yīng)該學(xué)比較基礎(chǔ)的為好，可是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題：在現(xiàn)在的中國(guó)社會(huì)里面，學(xué)基礎(chǔ)的人根本沒(méi)有出路。我們當(dāng)時(shí)有很多本科生的數(shù)學(xué)很好，但是最后只能轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)成其他方向。然后如果只是學(xué)數(shù)學(xué)，那在社會(huì)上根本就沒(méi)有出路。如何去平衡，解決自己在學(xué)基礎(chǔ)和為自己某一個(gè)生存出路這之間的矛盾？這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二，學(xué)數(shù)學(xué)之后，我后來(lái)轉(zhuǎn)到了工科，但是我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)還是有相當(dāng)?shù)呐d趣。（我是學(xué)電子學(xué)的。）于是我想問(wèn)一下，我如何在業(yè)余時(shí)間里面學(xué)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的思想和方法，請(qǐng)問(wèn)丁老師能不能給我提供一些思路呢？

　　丁學(xué)良：

　　我的體會(huì)是，不管一個(gè)年青人未來(lái)要選什么專(zhuān)業(yè)，不管你未來(lái)要從事什么工作，不管你未來(lái)到哪兒掙一碗飯吃，如果你不想只做一個(gè)體力勞動(dòng)者，而是做一個(gè)腦力勞動(dòng)者，做一個(gè)專(zhuān)業(yè)人員，你注意最好學(xué)會(huì)三個(gè)基本東西，它們對(duì)任何人都有用：

　　第一， 作為中國(guó)人你要學(xué)好中文，聽(tīng)起來(lái)你覺(jué)得荒唐，但實(shí)際上一點(diǎn)都不荒唐�，F(xiàn)在中國(guó)人的文字表達(dá)力有多差？我主要是從中國(guó)古典文學(xué)自學(xué)過(guò)來(lái)的，雖然我常念錯(cuò)別字，但我的文字表達(dá)能力好得很。我要舉個(gè)例子，現(xiàn)在很多中國(guó)人的漢語(yǔ)學(xué)得多差：“我們一定要抓好質(zhì)量這一關(guān)！”這話(huà)不錯(cuò)，然后下一句話(huà)出問(wèn)題了：“你這個(gè)產(chǎn)品阿，質(zhì)量很好�！钡谝痪湓�(huà)是對(duì)的，第二句話(huà)是錯(cuò)誤的。產(chǎn)品的質(zhì)可以很好，產(chǎn)品的量怎么可以很好呢？量只有大小之分，質(zhì)才有好壞之分阿！這種水平的漢語(yǔ)，根本就是把我們中國(guó)古代漢語(yǔ)古典的東西都搞得一塌糊涂了。質(zhì)（quality）有好壞之分，優(yōu)劣之分，上下之分；
量（quantity）只有大小之分，沒(méi)有好壞之分的！這個(gè)漢語(yǔ)水平太差了！

　　學(xué)生之四：那你要表達(dá)一個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量非常好，你要怎么說(shuō)呢？

　　丁學(xué)良：它的素質(zhì)很好，品質(zhì)很好，或者質(zhì)地很好。

　　學(xué)生之四：但是你把質(zhì)和量分開(kāi)是用英語(yǔ)解釋的。

　　丁學(xué)良：不一定是用英語(yǔ)解釋的。你搞錯(cuò)了，在1950年代以前老一輩的人，他這兩個(gè)字就分開(kāi)講。這主要是因?yàn)椤拔母铩币詠?lái)，中國(guó)的漢語(yǔ)被改變了。

　　學(xué)生之四：我感覺(jué)你是受了英語(yǔ)的影響。

　　丁學(xué)良：一點(diǎn)都不！你可以去問(wèn)問(wèn)老前輩，老一輩的講中文的，其實(shí)就是他們把我糾正過(guò)來(lái)的。你看看臺(tái)灣，臺(tái)灣的漢語(yǔ)水平就比我們的好。為什么？臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土的一部分，臺(tái)灣用繁體字，臺(tái)灣學(xué)校里面的漢語(yǔ)稱(chēng)之為“國(guó)語(yǔ)”，就是因?yàn)槟菚r(shí)候中國(guó)語(yǔ)是教育界專(zhuān)用的、傳承下來(lái)的東西。他們受過(guò)教育的老輩人，對(duì)漢語(yǔ)的那種計(jì)較比我們講究得多。我第一次被糾正，就是我1988年底訪問(wèn)臺(tái)灣的時(shí)候，他們把我糾正過(guò)來(lái)的。有一次到宏基，做電腦的宏基。我說(shuō)你們質(zhì)量做得很好，他們就跟我說(shuō)：你們大陸的漢語(yǔ)這么說(shuō)是不對(duì)的。他們老總跟我關(guān)系很好的啊，他就跟我說(shuō)：我們只能講品質(zhì)很好，素質(zhì)很好，“質(zhì)”比好壞，“量”比大小，這兩個(gè)字聯(lián)在一起說(shuō)“質(zhì)量很好”是不對(duì)的。我對(duì)這個(gè)事情的印象太深了！

　　學(xué)生之四：那我想問(wèn)一下在座的各位，同意不同意丁老師的觀點(diǎn)？

　　丁學(xué)良：同意不同意都不影響我對(duì)這件事的觀點(diǎn)，因?yàn)槟銈兡敲戳?xí)慣說(shuō)是錯(cuò)的。中文要學(xué)好，用中文寫(xiě)出來(lái)的東西，字越少越好。英國(guó)獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的大哲學(xué)家羅素是一個(gè)風(fēng)流才子，有一天給他的女朋友寫(xiě)信說(shuō)：我抱歉，最近太忙，沒(méi)時(shí)間給你寫(xiě)一封短信，只好寫(xiě)一封五頁(yè)的長(zhǎng)信。為什么？因?yàn)橥瑯拥囊粋�(gè)信息、一個(gè)概念，用五頁(yè)紙解釋與用一頁(yè)紙解釋?zhuān)�你想用一�?yè)紙解釋耗神要耗到什么地步！用中國(guó)古文講是推敲推敲，輾轉(zhuǎn)反側(cè)。所以中文要學(xué)好，不管做什么，用中文講不清寫(xiě)不好，就不行。

　　第二，英文要學(xué)好，為什么？英文是全世界最大的信息庫(kù)，你要到里面調(diào)東西，不用英文調(diào)不出來(lái)。別的不講，我就覺(jué)得研究中國(guó)近代史，全世界你要找十個(gè)最大的研究中國(guó)近代史的大學(xué)者，五個(gè)以上是用英文寫(xiě)作。你不懂英文不行啊，英文要學(xué)好！當(dāng)然你說(shuō)我英文學(xué)不好我能不能學(xué)德文法文？也可以，但相對(duì)來(lái)講利用效率就少一點(diǎn)了。如果你被迫選一種外語(yǔ)的話(huà)還是選英語(yǔ)。

　　第三，數(shù)學(xué)要學(xué)好。你們做歷史也好，做文學(xué)也好，更不要說(shuō)做經(jīng)濟(jì)學(xué)、做社會(huì)科學(xué)了，一定要學(xué)好數(shù)學(xué)。

　　這三點(diǎn)聽(tīng)起來(lái)有什么共同之處啊?這三點(diǎn)是元工具，作文和英語(yǔ)是自然語(yǔ)言，數(shù)學(xué)是科學(xué)語(yǔ)言，這三者都是元。這三個(gè)學(xué)好了，以后你不管學(xué)什么，你的底氣都比別人壯。就像練功一樣，你的內(nèi)功比別人好。這就回答了剛才你問(wèn)的問(wèn)題了，有些只懂技術(shù)的人找不到工作。就像有的人講在中國(guó)人人都會(huì)講中文，我學(xué)中文怎么辦？我要你學(xué)好它不表示你以后要靠這個(gè)吃飯。也就是說(shuō)你選專(zhuān)業(yè)不一定要受這個(gè)限制。

　　回答第二個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到電子學(xué)，你想學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，憑你這么好的基礎(chǔ)，你要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)容易得很。你不要找國(guó)內(nèi)那些翻譯成中文的教材了，更不要找國(guó)內(nèi)人編的教科書(shū)，你找英文的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師寫(xiě)的教材和近期的論文,拿來(lái)看。憑你這么好的數(shù)學(xué)基礎(chǔ),看不懂的地方給鄒恒甫他們打免費(fèi)咨詢(xún)電話(huà)。我和鄒恒甫在哈佛的時(shí)候最好的朋友之一姓王，吉林人，北大數(shù)學(xué)系的。他去留學(xué)時(shí)的推薦信是這么寫(xiě)的:他是中國(guó)這一代里最優(yōu)秀的三四個(gè)數(shù)學(xué)青年之一。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他去了以后，鄒恒甫天天勸他說(shuō)：“你改行吧，你來(lái)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，你數(shù)學(xué)這么好,學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)還有什么問(wèn)題？”他沒(méi)改行，但是據(jù)說(shuō)在康奈爾大學(xué)教了幾年書(shū)之后也沒(méi)有做出突出的成績(jī)。因?yàn)樗�的野心很大，我們�?wèn)他你是不是想做陳景潤(rùn)啊，那個(gè)人很靦腆，說(shuō)：“陳景潤(rùn)做的都是給別人修修補(bǔ)補(bǔ)�！币簿褪钦f(shuō)他不要給別人做修修補(bǔ)補(bǔ),要獨(dú)立開(kāi)創(chuàng)局面。雖然以后沒(méi)作出很大的貢獻(xiàn)，但眼界很高。

　　就這樣，你這么好的數(shù)學(xué),只要你愿意學(xué)就一定能學(xué)好。千萬(wàn)不要找中文的瞎編的教科書(shū)，那是害人的。我這里還有一句話(huà)，要是讀事實(shí)性的東西，就是facts-based readings，你看中文翻譯的沒(méi)問(wèn)題；
但對(duì)于conception,就是概念之類(lèi)的東西，你一定要看英文。Conception很難翻譯成中文。Conceptualization怎么翻？概念化！概念化是非常難的，絕大多數(shù)人化不出來(lái)！中國(guó)大陸出去的，臺(tái)灣出去的，香港出去的，到西方學(xué)習(xí)廣義的經(jīng)濟(jì)學(xué)的，學(xué)得很好的人大多靠的是很好的數(shù)學(xué)工具技能。如果他們?cè)赾onceptualization這方面很強(qiáng)，就可以出大師一級(jí)的學(xué)者了。

　　提問(wèn)二：

　　您剛才講數(shù)學(xué)在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的作用，我不是很贊成，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)就是生活，很簡(jiǎn)單，沒(méi)有必要花那么多數(shù)學(xué)模型強(qiáng)加到經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中。用太多的數(shù)學(xué)其他人看不懂，有那種曲高和寡的感覺(jué)，讓人產(chǎn)生誤解。經(jīng)濟(jì)學(xué)到底是什么？到底要解決什么樣的問(wèn)題？如果經(jīng)濟(jì)學(xué)不能解決實(shí)際問(wèn)題，那沒(méi)什么作用。鄒恒甫教授有一個(gè)觀點(diǎn)，一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不研究實(shí)際問(wèn)題，如果經(jīng)濟(jì)學(xué)不研究實(shí)際問(wèn)題那要經(jīng)濟(jì)學(xué)家干什么？

　　丁學(xué)良：

　　我不同意你講的第一點(diǎn)，說(shuō)做經(jīng)濟(jì)學(xué)不需要數(shù)學(xué)很好。我并不是說(shuō)，一個(gè)人數(shù)學(xué)僅僅好就能把經(jīng)濟(jì)學(xué)做好，數(shù)學(xué)非常好是能夠在現(xiàn)代主流經(jīng)濟(jì)學(xué)做突出研究成果的必要條件，而不是充分條件。要做一個(gè)非常好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你除了數(shù)學(xué)好、英文好之外，你還要對(duì)哲學(xué)、歷史、政治、社會(huì)都有很好的認(rèn)識(shí)。但一個(gè)人的數(shù)學(xué)不好要想把經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)好，沒(méi)門(mén)！

　　（鄒恒甫教授長(zhǎng)篇插話(huà)，用世界銀行的例子，解釋經(jīng)濟(jì)學(xué)與研究實(shí)際問(wèn)題包括經(jīng)濟(jì)政策的關(guān)系。）

　　丁學(xué)良：

　　我還是那句話(huà)，我們中國(guó)人一定要有一個(gè)天下觀。中國(guó)問(wèn)題一定是中國(guó)人研究得最好嗎？不一定！很多情況下都不是。剛才講的劍橋大學(xué)的這套歷史書(shū)，有中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社的譯本，從秦漢開(kāi)始，一卷一卷往下翻譯，一直翻到中華人民共和國(guó)成立和文化大革命，一直到這個(gè)時(shí)期為止。我看了一下，這套書(shū)中間的篇章，大部分都是集體工作，因?yàn)楣ぷ髁繉?shí)在太大了。中間全部的華人作者加起來(lái)，也就幾個(gè)人。主編是誰(shuí)？主編之一是費(fèi)正清（John King Fairbank），另一個(gè)是麥克法庫(kù)爾（Roderick MacFarquhar），這一位就是我論文答辯的四個(gè)委員中的一個(gè)。再過(guò)五天，你們?cè)趯W(xué)校門(mén)口的報(bào)攤上，《南方周末 - 名牌》雜志上面有我對(duì)他的故事的一篇口述，你就可以看出他對(duì)中國(guó)歷史的見(jiàn)地。還有一本書(shū)，我曾經(jīng)講過(guò)，叫做《唐代的外來(lái)文明》，中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社出的，是一個(gè)非常有名的吳先生譯的，他是花了十年的時(shí)間翻譯過(guò)來(lái)的。原作者是美國(guó)加州大學(xué)一個(gè)猶太籍的美國(guó)教授，白人。他的研究目的，就是考察在中國(guó)的唐代，從域外傳到中國(guó)最重要的那些藥品、服裝、食品、酒、藝術(shù)、舞蹈、珍奇古玩、奇奇怪怪的珍禽異獸等等，然后從這些東西來(lái)推論唐代文明作為一個(gè)開(kāi)放文明，在中國(guó)歷史乃至世界文明上的地位。他那個(gè)考證的本事之深廣啊，我老實(shí)講，在現(xiàn)代中國(guó)大概只有一個(gè)人才有，陳寅恪老先生！其他的恐怕都沒(méi)那個(gè)本事！

　　我還要講一句。我剛到美國(guó)去的時(shí)候，鄒恒甫吃飯的時(shí)候跟我開(kāi)玩笑說(shuō)，你怎么跑到社會(huì)學(xué)系去��？社會(huì)學(xué)系是二三流才進(jìn)去的！我開(kāi)始的時(shí)候還不相信他這個(gè)話(huà)是嚴(yán)肅的，后來(lái)我觀察時(shí)間長(zhǎng)了以后，確實(shí)發(fā)現(xiàn)是這樣。我看到很多好的大學(xué)，有兩個(gè)特點(diǎn)礙——這是我昨天晚上跟你們邱東書(shū)記在一起的時(shí)候講得最開(kāi)心的一個(gè)觀點(diǎn)——我就發(fā)現(xiàn)，在美國(guó)從名牌大學(xué)作為教授而對(duì)整個(gè)世界事務(wù)的發(fā)展起過(guò)重大影響的人，一是經(jīng)濟(jì)學(xué)大牌教授對(duì)社會(huì)確實(shí)有很大的影響，另外一塊就是研究國(guó)際關(guān)系、研究大國(guó)政治的，基辛格，布熱津斯基，還有現(xiàn)在的賴(lài)斯，都是學(xué)國(guó)際關(guān)系出身的�；�辛格和布熱津斯基，還有一個(gè)杭廷頓，三個(gè)人同班同學(xué)，這三個(gè)人都是在名牌大學(xué)學(xué)習(xí)國(guó)際關(guān)系、國(guó)際政治的，然后成為總統(tǒng)國(guó)家安全顧問(wèn)，或是參與政治咨詢(xún)，然后對(duì)美國(guó)乃至世界歷史產(chǎn)生很深的影響。講到這個(gè)問(wèn)題時(shí)我就很感慨，為什么在美國(guó)，這種做國(guó)際關(guān)系研究的人能夠?qū)θ珖?guó)乃至國(guó)際事務(wù)有那么舉足輕重的影響？就是因?yàn)槊绹?guó)的體制。首先因?yàn)槊绹?guó)是全世界最大的大國(guó)，第二，還有一點(diǎn)非常值得我們中國(guó)人來(lái)吸取的，只要有創(chuàng)新的大主意的人，創(chuàng)新的big idea的人，你才能夠有一個(gè)創(chuàng)新的政府，才能有創(chuàng)新的政策。你搞一大堆人，天天在一起學(xué)的東西、看的東西都是陳芝麻爛谷子的東西，都是人家學(xué)過(guò)的前天的大前天的東西，然后你還指望這些人能有創(chuàng)新的big ideas，你能指望有創(chuàng)新的政府和政策么？！你能指望這樣的大國(guó)能在國(guó)際上引領(lǐng)世界潮流么？當(dāng)然難了！所以我說(shuō)，等到有一天中國(guó)最好的學(xué)生不但進(jìn)經(jīng)濟(jì)系，同時(shí)進(jìn)比較政治、國(guó)際關(guān)系專(zhuān)業(yè)，那時(shí)候中國(guó)才不但是個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而且是——更重要的是——成了一個(gè)世界大國(guó)。我回來(lái)的時(shí)候，有些學(xué)生告訴我，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)學(xué)科劃分還在搞荒唐的事情，把國(guó)際關(guān)系研究竟然叫做二級(jí)學(xué)科！哪有這種劃分法�。繜o(wú)聊嘛！什么叫二級(jí)學(xué)科？國(guó)內(nèi)現(xiàn)在竟然把學(xué)科之間那么流動(dòng)的、與時(shí)俱進(jìn)的、超前的智力互激的關(guān)系，定位為一種官僚等級(jí)的關(guān)系，這是在誤人子弟、在害人哪！

　　再提問(wèn)一個(gè)問(wèn)題我們就得走了，請(qǐng)女同學(xué)提問(wèn)，一定要女同學(xué)，男女平權(quán)。

　　提問(wèn)三：

　　今天聽(tīng)了您的講座真是受益不淺。我想問(wèn)一個(gè)非常實(shí)際的問(wèn)題，我是一名大學(xué)的學(xué)生，我是經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)系的，經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)系是經(jīng)濟(jì)和數(shù)學(xué)的交叉學(xué)科�，F(xiàn)在數(shù)學(xué)老師跟我們說(shuō)，現(xiàn)在我們學(xué)的數(shù)學(xué)和北大清華數(shù)學(xué)系的要求明顯降一檔。我們以后的發(fā)展方向是經(jīng)濟(jì)學(xué)，不是完全數(shù)學(xué)的方向。你認(rèn)為我們需要有他們那么高的素養(yǎng)，還是我們現(xiàn)在學(xué)的數(shù)學(xué)就已經(jīng)足夠了呢？

　　丁學(xué)良：

　　如果你學(xué)的是經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)——我只能這么說(shuō)——它至多只能算是數(shù)學(xué)的運(yùn)用。如果你覺(jué)得你在這方面的潛力較大，你就不妨考慮選修純數(shù)學(xué)系的課。而如果你發(fā)現(xiàn)你的potential不在數(shù)學(xué)這個(gè)方面的話(huà)，那么你在未來(lái)選取研究生專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，就要考慮到數(shù)學(xué)方面不強(qiáng)對(duì)你可能造成的局限。你選的專(zhuān)業(yè)要使你學(xué)的數(shù)學(xué)能夠充分作為工具來(lái)實(shí)現(xiàn)，而不至于影響到你在這個(gè)方面的發(fā)展。我還要向大家說(shuō)一句話(huà)。不是說(shuō)只要是數(shù)學(xué)好你的經(jīng)濟(jì)學(xué)就好，應(yīng)該說(shuō)數(shù)學(xué)非常好而且又有非常好的idea才行。這個(gè)idea太難了！而且你還要有把這個(gè)idea變成concept的能力，這是非常難的。我到現(xiàn)在為止，還沒(méi)有看到一篇好的論文來(lái)教給我這個(gè)conceptualization的本領(lǐng)是從哪兒來(lái)的，是不是與語(yǔ)言有非常深刻的影響？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)母語(yǔ)是英語(yǔ)、德語(yǔ)這些結(jié)構(gòu)性語(yǔ)言的學(xué)者，在conceptualization的能力方面，確實(shí)比我們漢語(yǔ)為母語(yǔ)的學(xué)者要普遍的好。我不是做認(rèn)知科學(xué)方面的研究，因此非常希望以后有人能推薦這方面的文章。因?yàn)檫@個(gè)conceptualization太重要了，有的人一輩子只有一篇重要論文，只有幾頁(yè)，但是他提出了非常好的conceptualization，別人普遍應(yīng)用，這就是大師。不用講更遙遠(yuǎn)的，就說(shuō)我們都上過(guò)他課的科爾奈，他就只有一個(gè)concept, soft budget constraint，“軟預(yù)算約束”。你聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單的不得了，但這不是你創(chuàng)出來(lái)的，他創(chuàng)出來(lái)，大家都用，這就是貢獻(xiàn)。原創(chuàng)出來(lái)被廣泛運(yùn)用的，都是一些很基本的概念。

　　女同學(xué)再提一個(gè)問(wèn)題，要男女平等，剛才有三個(gè)男同學(xué)提問(wèn)題了，至少要有兩個(gè)女同學(xué)再提問(wèn)題。我是非常講男女平等的，我是一個(gè)最最真誠(chéng)的女權(quán)主義者。

　　提問(wèn)四：

　　非常感謝丁教授把這個(gè)機(jī)會(huì)給了我。剛才您談到學(xué)術(shù)與政治的問(wèn)題，讓我想到這是中國(guó)一貫的傳統(tǒng)，如果沒(méi)有記錯(cuò)應(yīng)該從漢代開(kāi)始。剛才也領(lǐng)略到兩位老師的學(xué)子風(fēng)采，我想問(wèn)，兩位老師對(duì)于兩種文明的沖突，包括學(xué)術(shù)與政治等等之類(lèi)的問(wèn)題，你們是怎么處理的，尤其在學(xué)習(xí)的過(guò)程中？?jī)晌皇亲非笕�球化，還是民族文化的多樣化？如果一味追求，認(rèn)為正確的全球化可能會(huì)抹煞深刻的民族多樣化，請(qǐng)問(wèn)兩位學(xué)者怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　丁學(xué)良：

　　如果你觀察得多了，會(huì)看到很有趣的一個(gè)現(xiàn)象。越是對(duì)自己中國(guó)古典的東西非常敬重和欣賞的人，如果他有機(jī)會(huì)到西方受熏陶，他回來(lái)一定鼓吹西方文明先進(jìn)的東西。他鼓吹的目的，不是讓西方先進(jìn)優(yōu)勝的東西來(lái)取代和毀滅中國(guó)古典的東西，而是希望在這種演進(jìn)的過(guò)程中，能使中國(guó)古典文化中有生命的東西能夠有再創(chuàng)造的過(guò)程。我為什么對(duì)這點(diǎn)感觸這么呢？我老家是皖南，胡適家離我們家只有二十公里。我到胡適家去，感覺(jué)他的國(guó)學(xué)根底真深刻，但他一生對(duì)各個(gè)領(lǐng)域的影響，不是體現(xiàn)在他教你要學(xué)好中國(guó)的古典，雖然這方面他也講過(guò)很多。他更重要的貢獻(xiàn)，是集中在把西方近代的實(shí)驗(yàn)主義和科學(xué)精神，引進(jìn)到中國(guó)古典的研究領(lǐng)域里來(lái)。我跟好幾個(gè)傳媒界的朋友講過(guò)一個(gè)很淺顯的道理，近代兩百年在好多領(lǐng)域里起到地震般的影響的人，他們講的話(huà)都不是從中國(guó)本源上出發(fā)的，而是從外部文明引出來(lái)的。王國(guó)維這位國(guó)學(xué)大師，他對(duì)中國(guó)史學(xué)最偉大的貢獻(xiàn)在什么地方？就是一句話(huà)：紙上的、書(shū)上的東西要靠地下的東西來(lái)驗(yàn)證！這個(gè)觀點(diǎn)從哪里來(lái)的？完全是西方近代的考古學(xué)�。∮每脊诺霓k法，用地下實(shí)物的東西來(lái)驗(yàn)證紙上的東西，這一句話(huà)就開(kāi)了中國(guó)歷史研究的新路子，中國(guó)近代考古學(xué)和史學(xué)偉大的進(jìn)步，就這么一句話(huà)激發(fā)起來(lái)的。大家熟悉的毛澤東的那句話(huà)也是這樣的：十月革命一聲炮響，給我們送來(lái)了馬克思主義。這是什么意思��？就是你自己沿著自己的傳統(tǒng)走下去，老路實(shí)在是不好走了，必須讓外來(lái)的東西給撞開(kāi)死結(jié)，撞的目的不是要全面取代中國(guó)的傳統(tǒng)的、古典文明中最偉大的東西，而是要有讓它們?cè)偕�的機(jī)能，這種再生永遠(yuǎn)是在多樣化互相刺激的過(guò)程之中產(chǎn)生的。全球化不會(huì)造成一體化，我不相信這一點(diǎn)。在一個(gè)比較寬松的環(huán)境下，全球化一定會(huì)引發(fā)我們中華文明中那些古典價(jià)值中最偉大的東西的再生，我非常相信這一點(diǎn)。這是我對(duì)你問(wèn)題的回答，一個(gè)很誠(chéng)懇的回答。

　　主持人：

　　謝謝丁學(xué)良先生精彩的演講。丁學(xué)良先生今天給我們講述的是社會(huì)科學(xué)研究的一些基本問(wèn)題。談?wù)摰囊彩枪沤裰型�，縱橫捭闔，既有高屋建瓴的闡述，也有細(xì)致入微的分析，當(dāng)然鄒恒甫老師也進(jìn)行了很多非常有益的補(bǔ)充，這些都能啟發(fā)我們的思維。丁先生對(duì)我們的實(shí)驗(yàn)班也提出了很多期待，相信在座同學(xué)從中有很深的體會(huì)并且感受到很多的新東西。

　　丁學(xué)良：

　　我再補(bǔ)充一下。我從今年九月一號(hào)開(kāi)始，從香港科技大學(xué)請(qǐng)了一年長(zhǎng)假，在北京做美國(guó)“卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)”的一個(gè)學(xué)術(shù)交流項(xiàng)目，集中于美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)能力的比較。我現(xiàn)在正是在找房子的過(guò)程當(dāng)中，很可能我找的住的地方離你們學(xué)校不遠(yuǎn)，今后你們有很多機(jī)會(huì)向我提問(wèn)題的。因?yàn)榻裉煊泻芏嗤瑢W(xué)想提問(wèn)題，時(shí)間實(shí)在不夠了。從今年九月一號(hào)開(kāi)始，大約每個(gè)月我們都會(huì)有在一起討論的機(jī)會(huì)。今天你們講了很多客氣話(huà)，說(shuō)我們是大師，我會(huì)把今天演講記錄稿里你們稱(chēng)我們?yōu)椤按髱煛钡牡胤蕉紕h掉。其實(shí)我們什么都不是，我們只不過(guò)是跟外面更好的、開(kāi)放的教育系統(tǒng)接觸方面比你們?cè)缱咭恍�，比你們先走幾步。我們與你們分享的是我們的一種心得，而不是來(lái)教訓(xùn)你們。

　　主持人：

　　謝謝丁教授！讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x丁學(xué)良教授精彩的演講！

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