誰欠了周立太?
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
周立太大聲對著我說:追討律師費(fèi)不僅是律師的責(zé)任,也是政府的責(zé)任。我們是要納稅的。誰空喊高尚,誰到老子的律師事務(wù)所來,老子給他兩個案子,看他做不做,“不生兒不知屁股痛”。
“狗日的”川罵迭起
有著“民工律師”稱謂的周立太,2007年8月16日在個人博客上抒發(fā)自己的憤慨,題目是“又有一群‘狗日的’跑了”。內(nèi)容梗概如下:
王天松等60余人,是分別來自四川、重慶、廣東、江西等不同地方的農(nóng)民工。他們于1991年5月至2004年5月先后應(yīng)聘到東莞一家塑膠五金制品有限公司,分別從事模具、倉管等不同工作。2005年11月2日,該公司老板攜款逃逸,公司停產(chǎn);欠員工工資百萬余元。60余名員工推薦余代中等5人為訴訟代表,并與重慶周立太律師事務(wù)所簽訂委托代理合同,指派周立太律師及唐毅律師擔(dān)任其代理人。合同約定:簽訂合同時(shí),支付律師辦案差旅費(fèi)2.5萬元,案結(jié)后,按實(shí)際賠償數(shù)額的15%支付律師費(fèi)。簽訂合同時(shí)交納的2.5萬元在應(yīng)交納的律師費(fèi)中予以扣除。辦案所需差旅費(fèi)由律師事務(wù)所承擔(dān)。……案經(jīng)東莞市中級人民法院審理后作出判決,由用人單位支付王天松等人70余萬元經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金及拖欠工資。
經(jīng)過我們一年多的艱苦努力,東莞市人民法院的判決生效后,案件最終得以全部執(zhí)行。接到法院的通知后,王天松等60余名當(dāng)事人于2007年8月15日上午趕到東莞市人民法院執(zhí)行局領(lǐng)取賠償款。得到訴訟代表的通知后,律師事務(wù)所即安排深圳分所財(cái)務(wù)人員譚英建前往東莞法院,協(xié)助各當(dāng)事人領(lǐng)取執(zhí)行款,同時(shí)收取約定的律師費(fèi)。
在法院分發(fā)款項(xiàng)的現(xiàn)場,各當(dāng)事人應(yīng)領(lǐng)取的款項(xiàng)全部由法院及相關(guān)人員劃撥至當(dāng)事人提供的銀行賬號,并未分發(fā)現(xiàn)金。王天松等60余名當(dāng)事人全部領(lǐng)到賠償款以后,即各散五方,對于律師所派去的財(cái)務(wù)人員提出的按照合同約定收取應(yīng)收的律師費(fèi)請求根本不予理會,當(dāng)事人應(yīng)當(dāng)繳付的7萬元律師費(fèi)化為泡影。
我氣得要跳樓。
周立太在博客上署名,并寫下撰寫這些文字的時(shí)間:2007-8-16 17:21:00。后邊的括號里,是3個月來閱讀了全文的讀者數(shù)量:5300,其中345人做了回復(fù)。
署名“斷劍無鋒”的回復(fù)寫道:周律師,不管誰對誰錯,首先有一點(diǎn)你公開辱罵別人是不對的,很不文明,污辱了別人,侵犯了別人的尊嚴(yán)。本人認(rèn)為,在我國現(xiàn)行的法律下民工不付費(fèi)固然有錯,你有追討費(fèi)用的權(quán)利,但不能罵人,請你向這些民工朋友公開道歉!
署名“SJ”的回復(fù)寫道:錢收不到,白辛苦了一年,賠本的生意,罵一聲狗日的竟然不對了?不罵是虛偽,我看應(yīng)該罵。
署名“笑面佛”的回復(fù)寫道:十分理解周先生的心情,也十分理解民工的心情。本應(yīng)屬于民工的工資,還要分出一部分出來給周先生所在的律師事務(wù)所作為律師費(fèi),是不是有些不合理呢?周先生大發(fā)雷霆,你不覺得應(yīng)該發(fā)在那個老板身上或者是“社會問題”身上嗎?社會的法律救助到哪里去了?
署名“政府啊”的回復(fù)寫道:人要生存啊!好不容易中國有一個周律師為農(nóng)民工爭取飯錢,然而,誰為周律師討飯錢啊!農(nóng)民工兄弟們,愛護(hù)周律師!以后看還有哪個周律師為農(nóng)民公兄弟討飯錢!
我與周立太取得電話聯(lián)系。周律師在電話那邊甕聲甕氣地給了我一個地址:重慶兩路口皇冠大扶梯旁邊中華廣場13樓。待我下飛機(jī),乘車來到“大扶梯”,右側(cè)即中華廣場大廈,而前方就是浩瀚長江。獨(dú)特的“大扶梯”,當(dāng)初大概就是由江岸向上攀爬到街道形成的陡坡而得名的。大扶梯者,在今日也就是十字路口的地下通道了。
周立太在辦公室等我。這位當(dāng)年僅上過兩年小學(xué),種過地、當(dāng)過兵、打過工,現(xiàn)在除了臺灣地區(qū)和內(nèi)地的西藏,官司打遍全國的律師,說話的確嗓門大,口氣沖。前些年曾有當(dāng)?shù)孛襟w采訪,說周立太講話“川罵迭起”。今日眼前的他“川罵”如故。通俗地說,也就是將太陽的簡稱“日”,做動詞用。
交談間,一份公函傳真而來。發(fā)傳真的是“美國駐廣州總領(lǐng)事館經(jīng)濟(jì)政治部”,內(nèi)容是:
美國駐華大使館勞工事務(wù)官員B.L先生希望在11月6日星期二下午3:30拜訪立太律師深圳分所,如果你本人不能前往,我們希望與其他律師見面。謹(jǐn)請你安排。
領(lǐng)事館副領(lǐng)事將一同前往拜訪。
周立太跟我說,以前碰上這樣的“外國事情”,我們有關(guān)方面是有專人“跟著”的,后來這樣的事多了,也就沒人“陪”了;要問為什么?“我歷來按規(guī)矩出牌,不犯錯”。
“弱勢群體”欠我500萬
周立太辦公室的窗外,是長江,一派水汽蒸騰。
如同所有律師的辦公室,櫥柜里是法律書籍,書籍前邊斜靠著的,是主人和若干名人的合影。書籍文字當(dāng)然是已經(jīng)凝固為社會規(guī)則的法律解讀,名人照片則在應(yīng)對觀者眼光的時(shí)候,引動著某種“世俗”的效應(yīng)。手提電腦放在桌上,兩邊是層層疊疊的文件。
同樣如許多律師辦公室,墻上懸掛有名言題詞,周立太椅子的右側(cè),一副立軸:鐵肩擔(dān)道義。對面墻上,是一張紀(jì)錄片電影的廣告,深灰畫面已經(jīng)接近了“黑”的程度,上面豎寫兩個大字:掙扎。
周立太讓人拿一本“立太律師”的“畫冊”給我。我注意到,這位事務(wù)所工作人員是位殘疾人,他的一只胳膊“完整”,也就是前端有手,而另一只,在相應(yīng)的位置,一無所有。周立太介紹,我給他打過官司,后來就跟著我了。他指著事務(wù)所介紹畫冊說:我的基本情況,寫在上面了。
周立太,男,漢族,重慶立太律師事務(wù)所主任,律師資格證號(90)司律證字117,律師執(zhí)照證號9790111709,中華全國律協(xié)行政法專業(yè)委員會委員,中國國情研究會會員,中國致公黨黨員。
周立太于1956年6月4日出生于重慶市開縣五通鄉(xiāng)一個普通農(nóng)民家庭,僅讀過小學(xué)兩年級。1974年到西藏參軍,1979年復(fù)員回開縣務(wù)農(nóng)。1980年去湖南安鄉(xiāng)縣磚瓦廠打工至1983年,在此期間自學(xué)法律。1983年返回開縣從事法律服務(wù)工作。1986年參加全國律師統(tǒng)考,取得律師資格。2001年6月經(jīng)批準(zhǔn)在重慶設(shè)立重慶立太律師事務(wù)所。
我拿出攜帶的報(bào)紙,說:10月28日全國人大剛剛宣布有關(guān)修改文件,“我國法律首次明確允許個人開辦律師事務(wù)所”。周立太立即聽懂了我的問題,他回答:我的事務(wù)所名字叫立太,但是三個人合伙的,“這早就可以了”。
對周立太說,因?yàn)槟瞧肮啡盏摹辈┛停鸬年P(guān)于打官司是不是要付錢的議論,其實(shí)是個層面非常低的常識問題,吃飯?zhí)湾X,住店付賬,商業(yè)社會,根本無需討論。周立太回答,本來就是。他說,我怎么從一個農(nóng)民,成為一個“民工”律師,我博客上有“周立太前半生”,里面說得很清楚了(事后查讀,該“前半生”計(jì)有15萬多字)。我要說的話還要怎么才算真實(shí)的呢?“我不是雷鋒,也不是‘高大全’。我僅僅是個律師,拿人家錢財(cái)幫人家消災(zāi)!
周立太繼續(xù)說道,我先向你介紹一下我“這些年辦的這些個事”吧。他說:從1996年5月開始,到今年9月,10多年時(shí)間,我和我的事務(wù)所共計(jì)代理了7000多件案件,一年也就是700來件。我律師事務(wù)所總部在重慶,深圳有個分部,萬州在9月也開了個分部,包括內(nèi)勤什么的,50來個人,忙不過來。在“立太律師”中的類似表述是:1996年至今(2005年5月前),周立太先后代理了全國26個省、自治區(qū)、直轄市勞工維權(quán)案件5000余件。以數(shù)字推算,在近兩年間,周立太律師事務(wù)所每年代理的案件,大致在千件左右。
周立太代理的“勞工維權(quán)案件”,約為四個方面:工傷賠償案2200余件,追討拖欠工資及加班費(fèi)等案3000余件,追索養(yǎng)老、醫(yī)療失業(yè)保險(xiǎn)等案1000多件,還有民告官的訴訟案件。
周立太特意說到代理工傷賠償案的“漫長時(shí)間”:先是行政部門仲裁,再到打官司,一審、二審,驗(yàn)傷、認(rèn)定、復(fù)議、判決,這一套制度程序是規(guī)定的,一環(huán)不能拉,一環(huán)不能缺,“前后總計(jì)1074天”。代理這樣的案件吃力不討好,“代理律師差不多得陪上將近3年,這人力成本就高;時(shí)間長,時(shí)間也是成本吶,同樣時(shí)間能辦兩件案子,肯定比辦一件劃算,能收入兩筆律師費(fèi)嘛!倍,“還得罪人,得罪老(多)人了”。
說著,周立太嗓門大起來:以前有篇報(bào)道,說是為了迎接什么會議,在一年里某個律師代理“結(jié)案”了多少多少案子來“獻(xiàn)禮”,一年結(jié)那么多的案,可能么?走程序還走不完呢。帶著川味的粗糙字眼又從他嘴里奔出來了:說這話的人是豬,發(fā)表這話的人也是豬。
我把話頭拉回來,問:到現(xiàn)在,人家還欠著你多少律師費(fèi)?答曰:500多萬!岸颊f自己是弱勢群體,我被弱勢群體欠那么多的賬,我又是個什么群體?更弱群體?”
我說,你得去追討呀,這是你的勞動所得,是你的錢。周立太馬上回答:債戶遍布全中國,我怎么去討?人手這么緊張,就是有人,討債的差旅費(fèi)又在哪里?坐火車,票便宜,可吃飯的頓數(shù)多,乘飛機(jī),倒是不花飯錢,可機(jī)票貴!拔业漠(dāng)事人,多是窮人,住在山上鄉(xiāng)下,電話半通不通的,就是通電話也不敢打,那是通知他趕快逃走。去的人還要長途換車,來回折騰,我掏5000元去追2000元,還不知道能不能碰上人,不知道能不能討回來。這買賣怎么干?”
拿到錢招呼都沒得一聲
先來了解一個法律詞組:律師風(fēng)險(xiǎn)代理。
律師風(fēng)險(xiǎn)代理是指當(dāng)事人不必事先支付律師服務(wù)費(fèi)用,待代理事務(wù)成功后,當(dāng)事人從所得財(cái)物或利益中提取協(xié)議所規(guī)定的比例支付酬金,如果敗訴則無需支付。律師的這種收費(fèi)方式在國外稱勝訴酬金或附條件收費(fèi)。從律師收費(fèi)的實(shí)踐看,勝訴酬金制度或曰風(fēng)險(xiǎn)代理制度已相當(dāng)普遍。勝訴了,為有償服務(wù);敗訴了,則為無償,律師不僅不能取得任何報(bào)酬,甚至可能損失一筆不菲的前期投入。我國《律師法》沒有關(guān)于律師收費(fèi)的規(guī)定,1997年國家計(jì)委的《律師服務(wù)收費(fèi)管理暫行辦法》中也未涉及勝訴酬金制度及風(fēng)險(xiǎn)代理制度。由于勝訴酬金制度或曰風(fēng)險(xiǎn)代理制度有其自身的弊端,需要進(jìn)行有效規(guī)范。(2007年6月29日北大法律信息網(wǎng))
周立太告訴我,自2006年后,有關(guān)部門規(guī)定,中國律師事務(wù)所不得再采用風(fēng)險(xiǎn)代理方式辦理案件。
周立太第一次起訴被委托人拖欠費(fèi)用的案件發(fā)生在2004年。當(dāng)時(shí)的媒體描。罕桓鎰⒛骋蚬麕缀蹼p目失明,要求煤礦企業(yè)主給予工傷賠償。在找到周立太之前,所有接待過他的律師都表示,不采用風(fēng)險(xiǎn)代理方式,受理案件要先收費(fèi)后打官司。不采用風(fēng)險(xiǎn)代理方式,是因?yàn)椤敖佑|過很多打工者,確實(shí)是沒有什么誠信”。周立太采用風(fēng)險(xiǎn)代理方式受理了這個案子,收費(fèi)額度定為20%。劉某對這個20%“表示異議”?蓜⒛硠e無選擇,在合同上簽了字。
周立太根據(jù)劉某傷殘鑒定等級和他本人提供的月工資收入水平,將索賠金額定為32萬元。周立太四處奔走,但劉某卻與被告方在法院主持下達(dá)成調(diào)解協(xié)議,接受了對方11.5萬元的賠償金。劉某解說的原因是:辦理這類案子周期很長,一般都在3年左右;他最擔(dān)心的是,導(dǎo)致他受傷的煤礦會在三五年內(nèi)倒閉,真是那樣,他將一分錢也拿不到。拿了11.5萬元的劉某,與周立太“招呼沒得一聲”,悄悄地回到了老家。
劉某境遇凄慘。他受傷后,妻子離家出走,兒子只有3歲;氐郊亦l(xiāng),劉某與家人分灶吃飯,孩子感冒了,“都沒有拿一分錢出來,都是用我們(老人)的”。劉某這么做的“想頭”是,“我現(xiàn)在就是靠那些錢,花了幾萬塊,我還剩幾萬,我就是要把它藏在我附近的地方,我不會給別人知道的。即使法庭到時(shí)要強(qiáng)制執(zhí)行,反正我是不會拿出來的。把我的兒子撫養(yǎng)成人以后,我就靠我的兒子來養(yǎng)我。”
周立太已經(jīng)沒有其他精力和可能來追問如此這般“主持下的調(diào)解”,同樣倍感凄慘的他,將劉某告上法庭,追討自己應(yīng)得的律師費(fèi)1.4萬元。當(dāng)時(shí)欠周立體律師費(fèi)的民工,已有160多人,劉某是他作為“民工律師”告民工的第一人。周立太說:“我為什么選擇他?這有兩個因素。第一他在重慶,距離不遠(yuǎn),訴訟的成本不大。交通費(fèi)的成本不大,其他城市第一我要往返的差旅費(fèi)比較高,增加訴訟成本。第二在重慶除了他也有類似的現(xiàn)象,我要通過他來震懾一些當(dāng)事人!
極端事件:2007年9月被“潑尿”
周立太在2004年起訴劉某的第一個民工欠費(fèi)案件,幾乎代表并包括了后來他遇到的同類案件的所有特征。
因工受傷、為索取賠償?shù)拿窆,在行政仲裁不能調(diào)解雙方要求和條件的前提下,到社會商業(yè)經(jīng)營性質(zhì)的律師事務(wù)所,尋求法律援助,欲以打官司的方式贏得自家“養(yǎng)命錢”。這位民工踏遍能夠受理案件的法定地域,在大街小巷呼天搶地:誰來幫幫我呀!得到的回應(yīng)是:先拿錢來!在“為什么全中國只有一個周立太”的質(zhì)問里,這位民工在周立太的風(fēng)險(xiǎn)代理委托書上簽下自己的姓名。與其說這是沒有選擇的無奈,更準(zhǔn)確地應(yīng)該講,受傷索賠者是將孤注一擲的希望,寄托在了周立太的身上。
一直執(zhí)著于“先做人,再做律師”的周立太,高張“匡扶正義、直言解怨”的旗幟,同意采用風(fēng)險(xiǎn)代理方式受理委托人的案件,心態(tài)基礎(chǔ)如他自己所說:我自己就是一個農(nóng)民,現(xiàn)在開縣老家,我名下還有一份“承包地”;我當(dāng)過兵、打過工,“對農(nóng)民進(jìn)城打工的一切苦難,有切膚感受”,“我是為民工打工的民工”。
說到收費(fèi),“這事還要討論嗎?”周立太如是回答:可以坦率地說,有些當(dāng)事人,打官司之前他管我喊爺爺,打完官司我只能管他喊爺爺。法律規(guī)定的范圍內(nèi)該我得的我就要得。這是律師事務(wù)所的正常收入,“有那樣說的,周立太收窮人的錢,很不道德,請問,根本不受理窮人官司的人,有道德嗎?我沒有收入,我就不能正常生存,我要吃飯,我要開支,我的事務(wù)所要正;ㄙM(fèi)。沒收入,我怎么為你打官司?”
生怕煤礦倒閉,與其一分錢也拿不到,不如時(shí)下能夠得到多少,就先入袋為安。錢多比錢少好,然而拿不到錢肯定要比拿到很少的錢更糟糕。委托者的憂慮和擔(dān)心,并非不是理由。于是,劉某作出了選擇。何況,失去勞動能力的他,后來的“生計(jì)”只能依靠這筆數(shù)額并不“巨大”的財(cái)產(chǎn)了。
而周立太的社會呼吁是:如果像這樣下去,還有誰敢來給打工者民工打官司。作為個人性質(zhì)的咒罵是:狗日的,我要不是律師,我還要打人呢!
法庭判決周立太勝訴,然而他迄今沒有收到劉某的欠款。
曾有媒體文字描述了周立太當(dāng)年剛到深圳的生存景象:1999年,周立太在龍崗區(qū)一個小招待所頂樓上,以每月350元的租金,租了一個不到兩米高的鐵皮房。周立太說:“當(dāng)時(shí)我的那個床是撿來的,當(dāng)時(shí)有一個老鄉(xiāng)買了一個單灶煤氣爐,他不要了,我就去把它拿來煮飯,頭天下午我就煮一鍋稀飯,涪陵榨菜三毛錢一包,我就買幾包榨菜。我大部分時(shí)間是以這種生活過日子的。”
俟建立深圳立太律師分部,周立太的“辦公室風(fēng)景”是:事務(wù)所承辦的大多是民工工傷索賠案件,耗時(shí)長,收入無保障,很多律師都不愿意留在這里工作。為了能留住他們,周立太免費(fèi)為這些律師提供吃住,但是每月大筆的額外開銷又使周立太越來越難以承擔(dān)。
同時(shí),司法部門有規(guī)定,出庭時(shí)當(dāng)事人必須在場,這意味著傷殘民工在打官司期間必須留在深圳,而他們受傷后大多數(shù)已被工廠驅(qū)趕。面對這種情況,周立太把他們收留下來。一位姓崔的民工說:“最讓我感動的就是人特別多,沒有床睡。他就拿出一張不知從哪找來的彈簧床,讓我睡。說實(shí)話,自己睡地上也就可以了!痹谏钲,周立太先后收留過200多個傷殘民工,并免費(fèi)提供吃住。
周立太病了,有當(dāng)?shù)赜浾呷フ宜?
我租了部摩托車,七彎八拐,找到了這個私人診所,他像一頭累垮的老牛,斜躺在長沙發(fā)上打著吊針,重感冒已經(jīng)讓他說不出話,鼻涕眼淚齊出。這是個簡陋的診所,坐堂的醫(yī)生對我說,他舍不得去醫(yī)院,有什么病拖一拖,然后才到我這里打個針抓點(diǎn)藥。
看著眼前的“打工者代言人”,我的內(nèi)心五味雜陳。深圳的律師多不勝數(shù),但是,愿意代理底層打工者官司的,恐怕不多。這不是來錢的官司,同時(shí),也是令一些部門、企業(yè)生厭的事。把老周累垮的,不僅是手上麻團(tuán)般的案子,家里養(yǎng)著的幾十號人,更有來自各方面的壓力。
周立太的就業(yè)狀態(tài)如是,而那些打工的農(nóng)民工們,生存狀態(tài)又如何呢?
技校畢業(yè)的民工崔某說:我們畢業(yè)了,本來說分配。以后說分配不了,要等上兩三年。企業(yè)效益不好,我們就去深圳。
受傷的民工張某回憶:對于未來,滿懷憧憬。正當(dāng)夢想開始起步,意外發(fā)生了!那個機(jī)器突然合攏,當(dāng)時(shí)關(guān)也關(guān)不了,開也開不了。我說糟了,我這個手沒有了,光剩幾根筋了。在那吊起來,一甩一甩的。我心想,完了。
民工彭某則痛不欲生:想過自殺。真是這么想過,很多人都這么想過。因?yàn)樗恢涝撛趺崔k,我就叫那個醫(yī)生干脆給我打一針讓我死了算了。我又沒有辦法,現(xiàn)在回去,子女都養(yǎng)不活,連自身都難保。
許多民工都這么說:說實(shí)話,找到周立太,就是抓到一根救命的稻草,因?yàn)閯e的律師不代理,求天天不應(yīng)。只是,這其中的一些委托人,后來將贊揚(yáng)變成了懷疑:他離我想象的還不夠完美。周立太的風(fēng)險(xiǎn)代理案件,被拖欠費(fèi)用的,大致占整體數(shù)字的60%左右。
最極端的事件發(fā)生在2007年9月3日。那天下午,周立太與中央電視臺新聞頻道記者一同前往委托人張某的家。周立太對張某說,你的官司,我們通過2年多的時(shí)間,通過工傷認(rèn)定,先行裁決,傷殘等級鑒定,經(jīng)仲裁,最終得到法院強(qiáng)制執(zhí)行,按照你與律師事務(wù)所簽訂的委托代理合同約定,你應(yīng)當(dāng)支付律師費(fèi)。張某回應(yīng)道:拖得那么長,錢還少,我給你個卵律師費(fèi)。周立太解釋:人要講良心,打官司法律是有規(guī)定期限的,仲裁是按重慶市標(biāo)準(zhǔn)裁決的。張某回答:老子就不給,良心值幾個錢。已經(jīng)身殘的張某,拿起床頭小便用的茶缸,劈頭將尿潑灑到周立太身上。
周立太出門大吼:老子不是律師,今天真想砍他幾刀,這是我人生最大的污辱。
大嘆一聲:人家不搭理我
我把向周立太的提問,通俗地拉回到“錢”字上。
記者:今天趕到重慶,我是來采訪一位律師,不是采訪雷鋒。這樣表述,我想表達(dá)的是,我已經(jīng)認(rèn)識到了律師和雷鋒之間的差異。最理想化的律師,與雷鋒這個符號象征的道德、品格,應(yīng)該在同一平面上。但是,再理想的律師也一定是個收費(fèi)的律師。不過,進(jìn)城民工的工傷賠償案件什么的,不是可以找“不要錢”的法律援助部門嗎?
周立太:政府的法律援助,是有相應(yīng)的職能部門,接到民工受傷這樣的投訴,他們將這些案件“下發(fā)”到各個律師事務(wù)所去辦理。每個律師事務(wù)所都會擔(dān)當(dāng)一些這樣的社會工作。這樣的法律援助官司,費(fèi)用就是“上面撥一點(diǎn),事務(wù)所出一點(diǎn)”。這是社會“義工”。合伙人組成的商業(yè)化律師事務(wù)所,盡義務(wù)是一回事,是一小部分,大量主要的業(yè)務(wù),從社會意義講,是為委托人提供法律幫助,從養(yǎng)家活口說,是自己掙錢養(yǎng)活自己,繼續(xù)解決好自己的就業(yè)問題,這也是很有社會意義的嘛。
還有,一些疙疙瘩瘩,時(shí)間拖得很長,糾纏得很的案子,真的不能是“無償”就能夠得到解決的。也不能用“無償”來強(qiáng)制它得到解決。
記者:現(xiàn)在,風(fēng)險(xiǎn)代理的辦案形式終止了。只是,在這以前,是否存在這樣的情況,因?yàn)橹袊心敲淳薮蟮霓r(nóng)民工群體,又因?yàn)椤爸袊挥幸粋周立太”,以至他們的法律要求,出現(xiàn)了“求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于供”的局面,使得周立太“奇貨可居”,你就抬價(jià)了?
周立太:不是。我可以開高價(jià),但我真能得到么?我打的都是窮人官司,還硬要高價(jià),這有用么,有意義么?
我的規(guī)定是,以1萬元的風(fēng)險(xiǎn)代理官司為例,律師費(fèi)用不能低于2000元。也就是事務(wù)所收入,不能少于2000元。這就是20%的由來。你說高了,我說低了。“市面”上的收費(fèi)是,一個案子,參與仲裁,請付2000元,出席一審,請?jiān)俑?000元,參與二審,請?jiān)俑?000元。這就是6000元了。而且,辦案車馬費(fèi),另算另付。我這收費(fèi)是高還是低?
我絕對不是“奇貨可居”,而恰恰是身在此山中,認(rèn)得真面目,我的委托人都是窮人,幾大類型化的官司,追討年薪,一個民工的年薪最高能高到哪里去?百十個加起來,一年才將近百把萬。這些年你能碰上幾件百萬元案件?單個的,幾個的,涉及的錢不多,程序卻一樣不能少。所以,忙得要死,錢少得要命。
記者:商業(yè)上,那就是只能“跑量”了。
周立太:單個高些的工傷賠償案,規(guī)定操作的時(shí)間太長。有些人一開始心里就是想好的,你出頭,官司贏了,我就拿錢走人。
如今,在周立太律師事務(wù)所進(jìn)門墻上,高高張掛著用宋體大字制作的印刷品,上面明碼標(biāo)價(jià)各類性質(zhì)、不同標(biāo)的案件的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。簽署代理書時(shí)先按比例收取部分,結(jié)案時(shí)客戶再予以付清。我問,這樣還會發(fā)生委托人勝訴后“逃跑”的問題嗎?能否從法律條文的制定上,“在法理上想些辦法”,用“法制”來阻止這樣的事件再發(fā)生?
周立太大嘆一聲:眼下的委托人勝訴,法院執(zhí)行方式是直接將款子發(fā)放給當(dāng)事人。關(guān)于律師費(fèi)的收取,是由律師和當(dāng)事人自己把握交款時(shí)間和方式,法院不能代收。法院只是保證支付給當(dāng)事人。這事我早就想過了。在2005年,我曾經(jīng)分別兩次給國家稅務(wù)總局、中國人民銀行、最高人民法院、司法部寫信,要求上述機(jī)關(guān)制定一個規(guī)則,就是人民法院對案件作出判決,在給當(dāng)事人執(zhí)行應(yīng)發(fā)款項(xiàng)的同時(shí),將律師與當(dāng)事人協(xié)商好的律師費(fèi)發(fā)給律師事務(wù)所指定的銀行,由銀行根據(jù)協(xié)議扣發(fā),這樣做有三個好處:一是保障了律師行業(yè)的正常發(fā)展,也保障了律師的正常收入,同時(shí)也體現(xiàn)了法律的嚴(yán)肅性。二是杜絕了律師的偷稅漏稅。在銀行發(fā)放給律師事務(wù)所應(yīng)收費(fèi)用的時(shí)候,按國家規(guī)定扣除稅款。第三是它可以培育一個好的制度,也就是誠信制度。打官司簽合同,彼此嚴(yán)格遵守契約文本,互相制約,各不拖欠。我多次寫信呼吁,但沒有得到有關(guān)部門的重視。
“人家不搭理我”。
為什么沒有第二個周立太?
與周立太告別,已是夜深時(shí)分。交談中,說到2003年四川農(nóng)婦熊德明遇到溫總理,總理一句話,被欠款立刻送到老百姓的手上;周立太解說道,那時(shí)候,國內(nèi)民工被欠薪已高達(dá)數(shù)千億元。
周立太說,法律面前人人平等;我還要說,富人需要法律,窮人更需要法律。富人可以用錢來擺平很多事情,窮人缺的是錢,“打”的是錢,缺的就是“錢”這個資源。為擺脫和解決自家困境,窮人更需要法律,窮人也更必須遵守法律。窮人進(jìn)飯店吃飯,不能吃完了,一抹嘴說,我是窮人,我沒錢,就走人吧?窮人上火車回家,不能到了地方跟列車員說,我沒錢,你打死我?
后邊的話就粗了:民工進(jìn)城出力掙錢,有老婆沒老婆的,都單過,有打熬不住的,去找“三陪”,也總不能完事了,吼一聲,老子我沒錢,提褲子就走人吧?“以窮人的名義求助法律,也以窮人的名義抵抗法律,這樣的結(jié)果是什么?只能是更加貧窮的惡性循環(huán)。是生活條件的惡性循環(huán),更是精神狀態(tài)的惡性循環(huán)!
在收集到在資料中,有人這樣感慨:“我不知道為什么那么多年來,中國就再也沒有出現(xiàn)第二個周立太,這真是一種悲哀!辉!穆蓭熃缬泻芏嗳擞X得他是沽名釣譽(yù),就是用這樣的方法來出名,但是我不知道,既然律師這個職業(yè)出名肯定比不出名好,但是這樣有好處的事情,為什么沒有第二個人愿意出這樣的名呢?”
有篇文章這樣結(jié)尾:周立太的困境,實(shí)質(zhì)是整個社會遞進(jìn)時(shí)代的困境,是能否真正執(zhí)行法律正義的困境。
站立在事務(wù)所的門口,周立太大聲對著我說:追討律師費(fèi)不僅是律師的責(zé)任,也是政府的責(zé)任。我們是要納稅的。誰空喊高尚,誰到老子的律師事務(wù)所來,老子給他兩個案子,看他做不做,“不生兒不知屁股痛”。
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