面對(duì)面:盧燕談戲曲和電影|潮州戲曲臺(tái)面對(duì)面第八十六期
發(fā)布時(shí)間:2020-04-06 來(lái)源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
總是訓(xùn)練有素地對(duì)著鏡頭說(shuō)話(huà),即使被打斷也保持著優(yōu)雅的風(fēng)度,這就是已經(jīng)年屆八十的華裔女星盧燕。標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)語(yǔ),口齒清晰,思維敏捷,絲毫沒(méi)有老態(tài),語(yǔ)速緩慢而得體,不張揚(yáng)。
在東方衛(wèi)視新節(jié)目《非常有戲》的開(kāi)播大典現(xiàn)場(chǎng),好萊塢華裔女星盧燕度過(guò)了她的80歲生日。韻味十足的唱腔,顯示了盧燕女士的戲曲功底,雖然她一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己是“外行”。在采訪(fǎng)中,不管是“內(nèi)行”的電影,還是“外行”的戲曲,盧燕都表達(dá)了自己獨(dú)特的見(jiàn)解。
與戲曲結(jié)緣
記者:當(dāng)代戲曲的衰敗首先是感興趣的人減少,您能談?wù)勀?dāng)初是如何喜愛(ài)上戲曲的嗎?
盧燕:我覺(jué)得對(duì)于戲曲的愛(ài)好是從少年的時(shí)候就要培養(yǎng)的,從我自己來(lái)說(shuō),因?yàn)榧彝サ年P(guān)系,我的母親(李桂芬)是一位京劇演員,我的義父是梅蘭芳先生,我的父親是一位戲迷,所以在這樣的環(huán)境里成長(zhǎng),耳濡目染,我對(duì)戲曲產(chǎn)生了濃厚的興趣。
記者:您小時(shí)候是跟梅先生學(xué)的戲?
盧燕:我在戲曲方面沒(méi)有受過(guò)嚴(yán)格訓(xùn)練,我很喜歡,但我只是一個(gè)票友。跟梅先生學(xué)過(guò)一些唱腔,但我沒(méi)有系統(tǒng)地學(xué)過(guò),因?yàn)閼虿皇敲總(gè)人都能學(xué)的。每個(gè)人都能念書(shū),但不是每個(gè)人都能學(xué)戲,因?yàn)閷W(xué)戲的人必須具備天賦――好嗓子,不僅要聰明,還要有身體。雖然我小時(shí)候很喜歡學(xué)戲,可是我不具備學(xué)戲的資格。
記者:您學(xué)的是梅派,但這次您在《非常有戲》開(kāi)播大典上表演的卻是《定軍山》中的譚派選段,為什么沒(méi)有選擇唱梅派段子?
盧燕:從前我是唱青衣花旦的,可是現(xiàn)在我老了,沒(méi)有這個(gè)嗓子了,所以只能改唱老生了。梅先生在旦角行當(dāng)是最好的,而我覺(jué)得譚先生在生角行當(dāng)是最好的,所以我現(xiàn)在改唱譚派了。唱老生也沒(méi)太久,大概十多年吧。
記者:《非常有戲》從根本上還是電視秀,用娛樂(lè)的形式來(lái)展現(xiàn)傳統(tǒng)藝術(shù),很多參賽選手都是新生代偶像明星,其實(shí)原來(lái)都是沒(méi)有戲曲功底的,上臺(tái)表演只圖形似,基本上抓不住戲曲之魂,您覺(jué)得這是對(duì)戲曲和名家的不尊重嗎?
盧燕:我并不覺(jué)得這是不尊重。那些偶像明星通過(guò)自己的名氣號(hào)召年輕人來(lái)看,他們?cè)敢鉃橹袊?guó)戲曲做宣傳,其志可嘉。我們的戲曲藝術(shù)是歌唱、舞蹈、表演各方面綜合起來(lái)的藝術(shù)。發(fā)揚(yáng)戲曲藝術(shù),要從小培養(yǎng),要讓年輕人對(duì)我們自己的文化有興趣。這個(gè)節(jié)目對(duì)推動(dòng)青年人關(guān)注戲曲、啟發(fā)愛(ài)好是很有意義的,通過(guò)這個(gè)節(jié)目我希望年輕人能重視本國(guó)的傳統(tǒng)曲藝。首先要有興趣,才能深入,如果對(duì)戲曲這個(gè)東西一點(diǎn)都不喜歡的話(huà),即使這個(gè)節(jié)目有很高的水準(zhǔn),他們也不能欣賞。
記者:現(xiàn)今有一些流行歌手,把戲曲的一些元素融入流行的R&B、Rap等曲風(fēng)里面,比如周杰倫的《霍元甲》、陶?的《蘇三說(shuō)》里面都融入了京劇唱腔,你怎么看待這樣的融合,能接受這樣的結(jié)合方式嗎?
盧燕:假使我們有辦法啟發(fā)年輕人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的興趣,我覺(jué)得什么樣的手段都是值得嘗試的。等有了興趣,最終他們會(huì)去了解真正的戲曲是什么樣子。
記者:您在美國(guó)這么多年,中國(guó)戲曲在美國(guó)是一個(gè)怎樣的狀況?
盧燕:美國(guó)好幾所大學(xué)里面都有開(kāi)設(shè)中國(guó)戲曲的班,請(qǐng)了中國(guó)的藝術(shù)家去教。據(jù)我所知,夏威夷大學(xué)就有這樣的課程,我們這里去過(guò)幾位老師,他們用英文來(lái)表演中國(guó)傳統(tǒng)戲劇,非常成功。在上世紀(jì)60年代,那時(shí)候中美邦交還沒(méi)有正;,我組織了一批熱愛(ài)京劇的在美中國(guó)人,團(tuán)結(jié)起來(lái),排演了一些動(dòng)作比較多的戲,到各個(gè)大學(xué)里面去宣傳。有時(shí)我把戲里面的對(duì)話(huà)翻譯成英文,唱腔還保留中文,這樣就增進(jìn)了外國(guó)人對(duì)劇情的了解,所以效果很好。后來(lái),中美建交以后,這些事就不需要我來(lái)做了,中國(guó)派了很多出色的演出團(tuán)體到美國(guó)。美國(guó)人都很喜歡中國(guó)戲曲藝術(shù),因?yàn)樗碇袊?guó)獨(dú)特的戲劇傳統(tǒng)風(fēng)格。
記者:中國(guó)戲曲目前面臨一個(gè)青黃不接的局面,您覺(jué)得如何才能改善這種狀況?
盧燕:中國(guó)的政府和企業(yè)都要支持,青年演員要上臺(tái),要有面對(duì)觀(guān)眾的經(jīng)驗(yàn),國(guó)家要在政策上扶植,而熱愛(ài)曲藝的企業(yè)家也要設(shè)些基金來(lái)培養(yǎng)演員。我也希望將來(lái)能做一些事情,把老藝人的藝術(shù)用教學(xué)的形式拍下來(lái),把他所知道的這出戲的出處、淵源、注意點(diǎn)包括示范都一一拍攝下來(lái),這會(huì)非常有意義。很多名家年紀(jì)都很大了,如果不抓緊時(shí)間錄下來(lái),留給后輩觀(guān)賞學(xué)習(xí)的話(huà),以后就沒(méi)有機(jī)會(huì)了,所以這是非?滩蝗菥彽墓ぷ。
與電影結(jié)緣
記者:據(jù)說(shuō)您在上世紀(jì)40年代曾經(jīng)在大光明電影院為外語(yǔ)片做同聲翻譯,這是否能看作您與電影結(jié)緣的起點(diǎn)呢?
盧燕:對(duì)。這種同聲翻譯叫“譯意風(fēng)”,大光明電影院那時(shí)叫做“聯(lián)美”,1945年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后,日本人留下很多外國(guó)影片沒(méi)有拿走,他們就拿出來(lái)放了。這些片子還沒(méi)有來(lái)得及做中文字幕,中國(guó)人看不懂,他們就出了一招――雇些人在影院后面的小房間,聽(tīng)得到聲音,看得到畫(huà)面,有話(huà)筒,做即時(shí)翻譯,這樣不懂英文的觀(guān)眾也可以看懂電影。我就去考,結(jié)果考上了,那時(shí)每天有3場(chǎng),有4個(gè)人輪流翻譯。這是我最喜歡的工作,因?yàn)槲铱梢钥春芏嚯娪?而且不只看一遍,我可以看很多遍,在其中研究他們的演技、鏡頭運(yùn)用和剪接。同時(shí),這對(duì)我也是很好的機(jī)會(huì),我還可以在后面演“獨(dú)角戲”,演各種角色,這成了我的演出平臺(tái)了。別人翻譯時(shí)沒(méi)有我這個(gè)興趣,他們一般就達(dá)到翻譯效果――別人能看懂就完了,我呢把它當(dāng)作戲在演。所以我的聲譽(yù)很好,很多人就專(zhuān)門(mén)跑來(lái)要買(mǎi)盧小姐翻譯的影片。后來(lái),我出國(guó)留學(xué)去了,只得把這份工作辭了,我很舍不得。
記者:您在上海交通大學(xué)學(xué)習(xí)過(guò),出國(guó)留學(xué)也是學(xué)的銀行管理,怎么最后還是走上電影這條路?
盧燕:我做了很多年會(huì)計(jì)的工作,可是我覺(jué)得太枯燥了,一天到晚跟數(shù)字打交道。后來(lái),我的丈夫鼓勵(lì)我說(shuō),你這么喜歡戲劇,你就去試試吧,假使不成功呢,你就死了心了。因?yàn)槲矣信d趣,我又很努力,而且我也很有天分,所以我就成功了。
記者:您是最早在好萊塢發(fā)展的華人女星,后來(lái),陳沖、楊紫瓊、鞏俐、章子怡等相繼到好萊塢發(fā)展,男星方面也有成龍、周潤(rùn)發(fā)、李連杰等,您覺(jué)得華人演員在美國(guó)的角色會(huì)受限制嗎?比如男性武打比較多,女性大多作為花瓶。
盧燕:我想不盡然,只要有好的劇本。我一向提倡要培養(yǎng)我們自己的好的劇作家,如果我們自己沒(méi)有好的劇本,美國(guó)人是不了解中國(guó)的文化、風(fēng)俗和歷史的,他們寫(xiě)不出關(guān)于中國(guó)的好劇本。只有我們有了好的劇本,在外國(guó)拍攝的時(shí)候,我們的演員才能獲得好的角色。現(xiàn)在的交通和信息很發(fā)達(dá),一個(gè)演員只要好,無(wú)論他在什么地方,人家都會(huì)請(qǐng)他拍戲。現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng),交流方便,不是像從前那樣,你必須要身在美國(guó),才能在好萊塢發(fā)展。現(xiàn)在即使你在中國(guó),有合適的角色,別人也會(huì)請(qǐng)你演。只是我們要把我們的語(yǔ)言(英語(yǔ))掌握好,因?yàn)槲覀冄輪T是靠語(yǔ)言來(lái)表達(dá)我們的內(nèi)心的。中國(guó)演員的水準(zhǔn)并不比外國(guó)演員差,這次好萊塢在拍攝《藝伎回憶錄》時(shí),用了好多中國(guó)演員,就是個(gè)很好的例子。因?yàn)檫@部片子希望在西方有好的票房,那么哪些亞洲明星有票房號(hào)召力呢?那是我們的鞏俐、章子怡、楊紫瓊。這種情況在我剛到好萊塢時(shí)是不可能的,那時(shí)日本的國(guó)勢(shì)比較強(qiáng),他們就可以說(shuō)我們不準(zhǔn)其他國(guó)家的演員來(lái)演我們?nèi)毡救说慕巧?因?yàn)槟菚r(shí)他們的票房收入和購(gòu)買(mǎi)影片的錢(qián)都是很高的,所以好萊塢不敢用其他國(guó)家的人甚至美國(guó)人來(lái)演日本人。現(xiàn)在就不同了,我們的國(guó)家強(qiáng)大了,我們的演員有票房地位,那么在好萊塢發(fā)展的前景就比較廣闊。
記者:目前是否全世界的電影都碰到一個(gè)問(wèn)題,缺少好的題材,好的編劇?
盧燕:是的。你看現(xiàn)在百老匯在演的戲都是舊戲,電影呢他們就買(mǎi)東方人的劇本版權(quán),比如《無(wú)間道風(fēng)云》就是中國(guó)人的,還有他們把以前的電影翻出來(lái)重拍,好劇本確實(shí)很缺乏。
記者:您是奧斯卡的評(píng)委之一,這次張藝謀導(dǎo)演的新片《滿(mǎn)城盡帶黃金甲》將再次被選送奧斯卡評(píng)獎(jiǎng),您看過(guò)這部作品嗎?怎么評(píng)價(jià)?你對(duì)國(guó)內(nèi)選送奧斯卡最佳外語(yǔ)片有什么建議?
盧燕:我看過(guò),非常地華麗。美國(guó)觀(guān)眾對(duì)于張藝謀導(dǎo)演的作品是非常熟悉的,他的片子在美國(guó)是很受重視的。還有很多優(yōu)秀的華人導(dǎo)演,比如陳凱歌、吳宇森,還有田壯壯的片子,我們也很喜歡,很多年輕導(dǎo)演也很有實(shí)力。從評(píng)獎(jiǎng)來(lái)說(shuō),關(guān)注人性,有感人的人物的影片,更容易獲得青睞。
記者:幾年來(lái)中國(guó)的優(yōu)秀導(dǎo)演沖擊奧斯卡最佳外語(yǔ)片屢屢失敗,您覺(jué)得奧斯卡對(duì)于中國(guó)導(dǎo)演究竟意味著什么?為什么那么多導(dǎo)演這么看重奧斯卡?
盧燕:奧斯卡不但對(duì)中國(guó)的導(dǎo)演來(lái)說(shuō)重要,對(duì)全世界的導(dǎo)演都是非常重要的。因?yàn)榈玫搅藠W斯卡,就意味著你達(dá)到了一個(gè)水準(zhǔn)。可是中國(guó)題材,有一個(gè)困難,為什么呢?因?yàn)樵u(píng)委如果跟片子的內(nèi)容有共識(shí),就會(huì)選這個(gè)片子,奧斯卡評(píng)委的背景大多來(lái)自歐洲,所以講到猶太人被迫害,就很容易引起共鳴,而中國(guó)的背景就不容易獲獎(jiǎng)。好比謝晉導(dǎo)演的《芙蓉鎮(zhèn)》,那個(gè)片子拍得真是好極了,演得也好,可是美國(guó)人不了解“四清”、“文革”,他們不能了解這個(gè)劇情,所以就沒(méi)有得獎(jiǎng),可是我覺(jué)得他是應(yīng)該得獎(jiǎng)的。
記者:您怎么評(píng)價(jià)李安導(dǎo)演?他是已經(jīng)被奧斯卡認(rèn)可的一個(gè)導(dǎo)演。
盧燕:李安是非?膳宸膶(dǎo)演,他的心完全是在藝術(shù)上,他的片子每一部都有所不同,其實(shí)在拍《理智與情感》的時(shí)候他就應(yīng)該獲獎(jiǎng)了,可惜沒(méi)有,這次《斷背山》終于得償所愿。我對(duì)他在拍的《色戒》寄予厚望。
記者:您肯定了李安導(dǎo)演在藝術(shù)上的用心,但目前中國(guó)的大導(dǎo)演們,都在拍商業(yè)大片,而中國(guó)觀(guān)眾對(duì)這樣的片子批評(píng)頗多,您怎么評(píng)價(jià)他們的商業(yè)化路線(xiàn)?
盧燕:不可以說(shuō)走商業(yè)路線(xiàn)是不對(duì)的,因?yàn)殡娪暗纳嬉揽可虡I(yè)票房,假使一個(gè)導(dǎo)演只拍自己喜歡的東西而沒(méi)有好的票房紀(jì)錄,那么這個(gè)導(dǎo)演就不會(huì)再得到拍攝資金。所以,這也是導(dǎo)演的難題,他必須先贏得票房,以后才能拍他喜歡的片子。就好像斯皮爾伯格,從前他就想拍《辛德勒的名單》,可是他很多年來(lái)都拍不成,因?yàn)闆](méi)有一個(gè)電影公司支持他,他們都覺(jué)得這不是個(gè)會(huì)賣(mài)座的片子。直到他后來(lái)有了票房成績(jī)了,電影公司才給他投資,“好吧,你拿這些錢(qián)去玩吧”。可是他的心在這個(gè)片子上,他對(duì)此有強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望,所以片子拍出來(lái)后,贏得了觀(guān)眾的真正認(rèn)同,并且獲得了奧斯卡。
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