拿什么紀(jì)念鄧小平？如果說我，我認(rèn)為“應(yīng)該”解放思想、實(shí)事求是地去做科學(xué)研究。對(duì)你們傳媒，則“應(yīng)該”是敢說真話，少說空話、套話、假話。 　　人物周刊：您認(rèn)為，鄧小平對(duì)中華民族最偉大的貢獻(xiàn)是什么？
　　于光遠(yuǎn)：在中國(guó)推進(jìn)了經(jīng)濟(jì)改革。在只認(rèn)“計(jì)劃”的中國(guó)，推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)體制。這個(gè)觀點(diǎn)，是小平同志在1979年接見不列顛百科全書出版社社長(zhǎng)時(shí)首先提出的，這使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展走上新的軌道。
　　鄧小平非常強(qiáng)調(diào)開放，特區(qū)是他提出來的。我是1978年中央工作會(huì)議的參加者，我知道他主張中國(guó)一部分城市先富起來。在他所舉的十多個(gè)城市中，第一個(gè)就是深圳。他說深圳之所以能夠先富起來，是因?yàn)樯钲诘牡乩砦恢眠m宜開展對(duì)外貿(mào)易�！疤貐^(qū)”的概念，也是鄧小平提出來的。他在天津“還是開發(fā)區(qū)好”的題字，到今年正好20周年。
　　鄧小平還講了一句名言“發(fā)展才是硬道理”。改革，開放，都是為了更好地發(fā)展，而中國(guó)的發(fā)展，又離不開經(jīng)濟(jì)和文化教育的建設(shè)。
　　他還提出了“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”這樣一個(gè)重要論斷。生產(chǎn)力屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)范疇，“生產(chǎn)力經(jīng)濟(jì)學(xué)”，是經(jīng)濟(jì)學(xué)中與研究生產(chǎn)關(guān)系的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)平列的基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)科。鄧小平的這個(gè)論斷，把科學(xué)和技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)的巨大牽引作用，提高到前人沒有指出過的地位。對(duì)我國(guó)科學(xué)和技術(shù)工作，起了有力的促進(jìn)作用。
　　鄧小平對(duì)教育的關(guān)注，我所了解的一些情況，可能知道的人不多。你要是有興趣的話，我想多說幾句。
　　大家都知道，1949年之后，鄧小平有兩次“復(fù)出”。文化大革命打倒劉（少奇）鄧（小平）路線的同時(shí)，也就打倒了劉鄧兩人。劉少奇被迫害致死，鄧小平被“發(fā)配”到江西。林彪自我爆炸之后，黨中央開始醞釀重新起用鄧小平。1974年復(fù)出，1975年正式擔(dān)任中央領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，這是他第一次“復(fù)出”。這一年，他組織了自己直接領(lǐng)導(dǎo)下的“國(guó)務(wù)院政治研究室”。我是這個(gè)研究室的7個(gè)負(fù)責(zé)人之一。
　　1975年冬，又掀起“批鄧反擊右傾翻案風(fēng)”，他再次被打倒。1976年，爆發(fā)了著名的“天安門事件”。1977年，在毛澤東去世和“四人幫”被粉碎后，鄧小平第二次復(fù)出。這時(shí)候，他除了擔(dān)任軍事、外交工作之外，還主動(dòng)提出來要抓教育工作。這之后，我協(xié)助方毅同志召開了“教育工作座談會(huì)”，鄧小平親自參加，并作了插話和最后講話。黨中央最高領(lǐng)導(dǎo)層這樣的做法，過去是沒有過的，這說明鄧小平對(duì)教育工作特別重視。
　　人物周刊：您曾經(jīng)在小平同志直接領(lǐng)導(dǎo)下做過一些重要工作，鄧小平給您留下的最深印象是什么？
　　于光遠(yuǎn)：明快、尖銳、要言不煩�？磫栴}比別人早，而且具體。1978年，鄧小平在中央工作會(huì)議閉幕式上的講話《解放思想，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看》的具體內(nèi)容乃至不少字句，都是鄧小平本人的。當(dāng)時(shí)他親筆寫了三頁(yè)提綱給我，這是一件珍貴的文物，一直由我個(gè)人保存著。
　　
　　這次中央工作會(huì)議之后，接著就召開了劃時(shí)代的十一屆三中全會(huì)，但是，三中全會(huì)沒有另外的報(bào)告，就是把中央工作會(huì)議上華國(guó)鋒、李先念和鄧小平三人的講話，作為報(bào)告發(fā)給到會(huì)的中央委員討論。鄧小平這篇報(bào)告，事實(shí)上就是三中全會(huì)的主題報(bào)告。
　　鄧小平看問題比任何人都深刻，這是我對(duì)鄧小平最深的印象。
　　人物周刊：今天，我們應(yīng)該怎樣紀(jì)念鄧小平誕辰100周年？或者說，今天，我們應(yīng)該拿什么來紀(jì)念鄧小平？怎樣按照小平同志考慮問題的思路去創(chuàng)新，去突破？
　　于光遠(yuǎn)：我覺得你提的問題里有一個(gè)“我們究竟是誰”的問題，“我們”應(yīng)該拿什么紀(jì)念鄧小平？各人有各人的“應(yīng)該”，如果說我，那么我認(rèn)為“應(yīng)該”解放思想、實(shí)事求是地去做科學(xué)研究。對(duì)你們傳媒，則“應(yīng)該”是敢說真話，少說空話、套話、假話。鄧小平不是堅(jiān)決反對(duì)“兩個(gè)凡是”么？因此，我把你的設(shè)問句，改成判斷句，即：紀(jì)念鄧小平，就必須“按照小平同志考慮問題的思路去創(chuàng)新，去突破”。
　　“應(yīng)該怎樣紀(jì)念”的問題，也可以向各式各樣的人去提出，包括現(xiàn)在在領(lǐng)導(dǎo)工作崗位上、仍然在工作的人。從他們的回答中，可以看出這個(gè)人是怎樣考慮做好自己的工作，怎樣認(rèn)識(shí)自己的責(zé)任的。當(dāng)然，這個(gè)人是否愿意不說假話、套話，肯說真話，也是關(guān)鍵。在說的是真話的情況下，我們才能從他的回答中作出真實(shí)的判斷。
　　總而言之，你們?nèi)绻�能夠向各式各樣的人提出這樣的問題，我想對(duì)紀(jì)念鄧小平誕辰100周年會(huì)是一件有意義的事情。
　　人物周刊：您是一個(gè)什么樣的人？是舊社會(huì)的叛逆者，是共產(chǎn)黨人，是科學(xué)工作者？或者是兼而有之？
　　于光遠(yuǎn)：兼而有之。
　　人物周刊：回顧您一生走過的道路，您覺得自己是“生不逢時(shí)”呢，還是“生逢其時(shí)”？您覺得自己一生中最值得驕傲的是什么？最感覺遺憾的又是什么？
　　于光遠(yuǎn)：我來到這個(gè)星球，沒有任何人同我商量，嚴(yán)格地說，一個(gè)初生兒，雖然他是“人”，但在他出生的時(shí)候，還沒有“我”，因此，我生在什么時(shí)候，就“逢”了什么時(shí)候。就我個(gè)人而言，我從不考慮“生不逢時(shí)”還是“生逢其時(shí)”，這不是能夠回答的問題。在這件事情上，我是完全無所作為的，我只有去適應(yīng)自己所處的時(shí)代。不過，我對(duì)人的作為，主張應(yīng)該抱著積極態(tài)度。我把“最充分地適應(yīng)我們的時(shí)代”作為自己的奮斗目標(biāo)。
　　你問我一生中最值得驕傲和最感覺遺憾的是什么，這兩個(gè)問題，對(duì)我來說實(shí)際上是一個(gè)問題。你們也許知道，我是一個(gè)“老運(yùn)動(dòng)員”，幾乎每次“政治運(yùn)動(dòng)”的對(duì)象中都有我一份，延安搶救、反右派、反右傾機(jī)會(huì)主義、十年文革，加上批鄧等等。回顧一生，我常常是不能好好工作，吃了許多苦頭。
　　十年文革中，有許許多多整人的花樣，戴高帽子、坐噴氣式、唱嚎歌、毆打、住“牛棚”、上干校，最后對(duì)我“寬大”――“敵我矛盾，人內(nèi)處理”，開除我的黨籍，取消我高干的資格……這些我都經(jīng)歷了。遭遇這些，應(yīng)該說是遺憾，但是我都挺過來了，從中鍛煉了自己的堅(jiān)強(qiáng)意志，大大提高了自己的覺悟，因此又使我感到驕傲。
　　特別是那場(chǎng)“史無前例”的“文化大革命”，人們吃的苦這么長(zhǎng)、這么多，覺悟也就提高得特別快。1981年，黨中央通過《中共中央關(guān)于建國(guó)以來黨的若干歷史問題的決議》，文革給全民族帶來的災(zāi)難而引起黨和全國(guó)人民覺悟的大提高，在這個(gè)決議中得到了體現(xiàn)。
　　經(jīng)過文革，我對(duì)自己政治覺悟的提高概括得很清楚：在文革開始的時(shí)候，我雖然長(zhǎng)期在黨中央機(jī)關(guān)工作，但是并不懂得政治，不懂得“原則政治”，不懂得“現(xiàn)實(shí)政治”。經(jīng)過文化大革命，我在政治上才成熟了。
　　
　　人物周刊：有人認(rèn)為您的內(nèi)心深處充滿了對(duì)自由知識(shí)分子的同情和認(rèn)可，也有人認(rèn)為您仍然是堅(jiān)定的、真正的共產(chǎn)黨人，您怎樣看待這樣兩種評(píng)價(jià)？
　　于光遠(yuǎn)：我不清楚你說的“自由知識(shí)分子”指的是怎樣的人。我只知道我們國(guó)家有不少知識(shí)分子，他們有的年輕，有的年紀(jì)大一點(diǎn)，還有的年紀(jì)同我相近，他們對(duì)當(dāng)前世界和我們中國(guó)社會(huì)政治問題發(fā)表的言論，同我接近。而這樣的知識(shí)分子，又被有些人稱為“自由知識(shí)分子”。對(duì)這樣的人，我不僅“內(nèi)心深處”充滿了同情和認(rèn)可，而且我還不屑隱瞞自己的觀點(diǎn)，公開支持他們。
　　我認(rèn)為，在我們國(guó)家，內(nèi)心深處對(duì)這些被稱為“自由知識(shí)分子”同情和認(rèn)可的人或許很多――說一個(gè)“很多”不夠，應(yīng)該說“很多很多”――只是他們不像我和所謂的“自由知識(shí)分子”，他們還不敢把自己的觀點(diǎn)公開講出來。我認(rèn)為，誰敢講出來，誰就是“自由知識(shí)分子”。
　　我覺得“自由知識(shí)分子”并不壞，難道自由不好嗎？誰說不好，我就請(qǐng)他看看馬克思、恩格斯寫的《共產(chǎn)黨宣言》。在《宣言》第二部分“無產(chǎn)者和共產(chǎn)黨人”，也就是寫共產(chǎn)黨今后的行動(dòng)綱領(lǐng)部分的最后一句話“代替那存在著階級(jí)和階級(jí)對(duì)立的資產(chǎn)階級(jí)舊社會(huì)的，將是這樣一個(gè)聯(lián)合體，在那里，每個(gè)人的自由發(fā)展是一切人的自由發(fā)展的條件”。
　　馬恩針對(duì)當(dāng)時(shí)情況對(duì)自由還有更多、更具體的分析，我在這里引用他們的文字，并不是說寫于1847年12月到1848年1月的《共產(chǎn)黨宣言》所講的每字每句，都適用于今天的中國(guó)。我們現(xiàn)在討論的是在今天中國(guó)的條件下，應(yīng)該怎么樣對(duì)待“自由”。我覺得中國(guó)還缺少自由，甚至在理論上，對(duì)自由也缺乏研究。
　　在你們的問題當(dāng)中，還說有人認(rèn)為我雖然內(nèi)心深處對(duì)“自由知識(shí)分子”充滿同情和認(rèn)可，但認(rèn)為我還是堅(jiān)定的、真正的共產(chǎn)黨人，我可以鄭重回答：我認(rèn)可這種評(píng)價(jià)。我認(rèn)為，做一個(gè)共產(chǎn)黨人，就是要追求社會(huì)的不斷進(jìn)步，就是要追求社會(huì)成員生活的不斷改善。這其中，當(dāng)然也包括社會(huì)成員能夠獲得不妨礙他人的充分自由。
　　感謝你們提出了這樣的問題，促使我更多地去研究和考慮怎樣表達(dá)得更準(zhǔn)確。我不敢說我的認(rèn)識(shí)就停留在這里，我要求自己不斷進(jìn)步，也希望得到讀者的幫助。
　　再一次感謝。
　　
　　于光遠(yuǎn)簡(jiǎn)歷
　　
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1915出生于上海。清華大學(xué)物理系畢業(yè)�？谷諔�(zhàn)爭(zhēng)前夕入黨。曾任中顧委委員、中共中央科學(xué)領(lǐng)導(dǎo)小組成員。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)等，1954年的中國(guó)科學(xué)院學(xué)部委員。文革后，十一屆三中全會(huì)前后，一度在鄧小平直接領(lǐng)導(dǎo)下工作。

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