王焱，憲政學(xué)者，中國(guó)社科院政治學(xué)所副研究員。1980年代，王焱曾擔(dān)任過(guò)《讀書(shū)》雜志編輯部主任，后來(lái)轉(zhuǎn)向政治學(xué)研究。 　　1990年代后期，他和一批北京知名學(xué)者發(fā)起成立了《公共論叢》編委會(huì)，后任主編，出版了《從直接民主到間接民主》等系列叢書(shū)，推介古典自由主義思想，闡發(fā)人類(lèi)恒遠(yuǎn)的價(jià)值理念，在國(guó)內(nèi)知識(shí)界有很大影響。
　　
　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“軟肋”
　　
　　人物周刊：中國(guó)這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但我知道您有一個(gè)判斷，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在強(qiáng)勁增長(zhǎng)的同時(shí)，也不乏“虛火上升”的成分，您的判斷是怎么來(lái)的？
　　王焱：一位領(lǐng)導(dǎo)最近指出：世界稱(chēng)中國(guó)是“世界工廠”，其實(shí)我們最多只是一個(gè)“世界加工廠”，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)大多是為外國(guó)加工產(chǎn)品，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還非常缺乏擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品。這就指出了問(wèn)題的癥結(jié)所在，即我國(guó)大部分經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值的創(chuàng)造，依賴(lài)于外國(guó)的技術(shù)和品牌，我們只是憑廉價(jià)勞力給人家做加工制作，附加值非常低。像圣誕樹(shù)，中國(guó)生產(chǎn)了全世界70%的圣誕樹(shù)，但這些產(chǎn)品，生產(chǎn)一件的利潤(rùn)也就是幾分錢(qián)、一毛錢(qián)。
　　這種靠廉價(jià)勞力和低廉工資取得的“世界加工廠”地位，其實(shí)是很脆弱的。一篇論文中曾提到，耐克運(yùn)動(dòng)鞋在印尼設(shè)廠生產(chǎn)，7.5萬(wàn)名印尼工人一年的工資，還不如喬丹給這個(gè)品牌做一次廣告的費(fèi)用。中國(guó)也是這樣。比如沃爾瑪，去年在中國(guó)的訂單是12.5億美元，訂單雖然大，但把價(jià)格壓得非常低，接受訂單的工廠晝夜開(kāi)工生產(chǎn)，可企業(yè)還是在生存線(xiàn)上掙扎：你不接就沒(méi)活干，但接了訂單利潤(rùn)也非常低，等于是靠血汗工資來(lái)維持的。
　　我們擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的品牌和技術(shù)，到底有多少？老是提成衣和紡織品出口，一個(gè)國(guó)家光靠這些是無(wú)法真正崛起的。日本政府就規(guī)定，向中國(guó)轉(zhuǎn)移技術(shù)，要保證日本科技“領(lǐng)先中國(guó)20年”。換言之，只有落后于日本20年的技術(shù)才允許向中國(guó)轉(zhuǎn)移。臺(tái)灣也是這樣，去年島內(nèi)討論8寸晶圓是不是轉(zhuǎn)移到大陸生產(chǎn)，被否定了，但實(shí)際上臺(tái)灣已經(jīng)在生產(chǎn)16寸的了（注：晶圓是一種電腦常用的半導(dǎo)體材料，其大小決定技術(shù)含量高低）。
　　人物周刊：我們知道“中國(guó)世紀(jì)”這個(gè)話(huà)題常常被人提起，您怎么看？
　　王焱：只能說(shuō)是具有這種可能性，但可能性要想轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)性，可以說(shuō)是機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)并存吧。我們有很多軟肋，很多問(wèn)題，如果解決不好，那后果還很難說(shuō)。經(jīng)濟(jì)方面出現(xiàn)的很多問(wèn)題，其實(shí)和社會(huì)政治體制是密切相關(guān)的，尤其是中國(guó)這種后發(fā)型的國(guó)家，這方面的問(wèn)題就更為突出。
　　人物周刊：您提到的“軟肋”，具體有哪些？
　　王焱：好多方面。就我個(gè)人看來(lái)，中國(guó)從戊戌變法以來(lái)一百多年，中心課題是建構(gòu)現(xiàn)代的民族國(guó)家，但這一歷史使命迄今尚未完成。所謂“現(xiàn)代的民族國(guó)家”或者說(shuō)是“現(xiàn)代國(guó)民國(guó)家”，是有一些客觀的基本的標(biāo)準(zhǔn)的：比如憲政法治的落實(shí)，權(quán)力的監(jiān)督，民主程序，國(guó)民的政治認(rèn)同，廉潔高效的行政機(jī)器等等。中國(guó)這些年來(lái)有很大的進(jìn)步，但這一挑戰(zhàn)還沒(méi)有完成。由此導(dǎo)致的問(wèn)題還是很多的，比如貧富分化懸殊的問(wèn)題，比如官吏貪腐的問(wèn)題，金融系統(tǒng)的死賬壞帳問(wèn)題等等。很多問(wèn)題是由于國(guó)家體制的構(gòu)建不夠完善所致。
　　像“三農(nóng)”問(wèn)題，這在一個(gè)憲政民主國(guó)家里，是不太可能出現(xiàn)的。在現(xiàn)代國(guó)家，各個(gè)階層在議會(huì)里都有代表自己利益的代表，政府要出臺(tái)一項(xiàng)公共政策，一定要通過(guò)議會(huì)成員的溝通、交流，經(jīng)過(guò)反復(fù)辯論、磋商，最后才能付諸表決，經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)公共政策的形成過(guò)程，會(huì)使各個(gè)階層的利益達(dá)到一個(gè)均衡點(diǎn)，那么就不會(huì)像中國(guó)這樣，出現(xiàn)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民利益特別受損的現(xiàn)象。
　　
　　
　　什么是“大國(guó)”？
　　
　　人物周刊：現(xiàn)在“大國(guó)崛起”是個(gè)時(shí)髦話(huà)題，您覺(jué)得“大國(guó)”的含義是什么？
　　王焱：根據(jù)晚近的政治學(xué)者的分析，所謂“大國(guó)”，一般要具備“硬實(shí)力”和“軟實(shí)力”兩個(gè)方面。所謂“硬實(shí)力”，就是包括經(jīng)濟(jì)－科技－軍事等在內(nèi)的綜合國(guó)力。所謂“軟實(shí)力”，就是包括政治法律制度在內(nèi)的制度文明和文化輻射能力。
　　中國(guó)中古時(shí)代是具有這種硬軟實(shí)力的。比如說(shuō)唐代，在東亞區(qū)域，中國(guó)就處于文明中心的地位。以《唐律》為代表的律令制、科舉制、各種實(shí)用技術(shù)、漢字、儒學(xué)、漢化佛教、文學(xué)藝術(shù)……無(wú)論是制度層次還是具體的文化、科技方面，都具備成為區(qū)域中心的實(shí)力。現(xiàn)在中國(guó)要想成為“大國(guó)”，不要說(shuō)全球，首先要在東亞地區(qū)具備這樣一種影響力和條件。這就好比中國(guó)男子足球，如果連亞洲都出不了線(xiàn)，那就更談不上別的了。
　　人物周刊：那您認(rèn)為中國(guó)在東亞算得上“大國(guó)”嗎？
　　王焱：這要看你對(duì)“大國(guó)”的定義了。要說(shuō)歷史悠久、人口多、領(lǐng)土面積大，中國(guó)可以被認(rèn)為是大國(guó)。但從經(jīng)濟(jì)上說(shuō)就不一定了。比如中國(guó)現(xiàn)在擁有手機(jī)3.5億部，可謂大矣，可制造手機(jī)的芯片卻完全靠進(jìn)口。又如投入一個(gè)單位資源所產(chǎn)生的價(jià)值，日本是中國(guó)的15倍。單純依賴(lài)資源投入而非科技進(jìn)步換來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是成不了真正的大國(guó)的。
　　要想成為名實(shí)相副的現(xiàn)代全球性大國(guó)，先要成為區(qū)域性的大國(guó)。我們國(guó)家現(xiàn)在至少連國(guó)家統(tǒng)一都還沒(méi)有完成。而且論經(jīng)濟(jì)規(guī)模，人口只有中國(guó)幾分之一的日本，其經(jīng)濟(jì)總量是中國(guó)的3倍。韓國(guó)人均產(chǎn)值也比中國(guó)多得多。無(wú)論是人均GDP、國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、政治法律制度……我們還都不足以在東亞區(qū)域讓人認(rèn)同中國(guó)是“大國(guó)”。
　　人物周刊：您是政治學(xué)者，您覺(jué)得目前的經(jīng)濟(jì)繁榮，能持續(xù)多久？
　　王焱：這似乎是應(yīng)當(dāng)由經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)回答的問(wèn)題。我想從另一個(gè)角度講，即實(shí)現(xiàn)國(guó)家的長(zhǎng)治久安，與其把基礎(chǔ)放在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上，不如把大力氣放在國(guó)家社會(huì)政治體制的建構(gòu)上，放在努力構(gòu)建和諧社會(huì)上，否則遇到經(jīng)濟(jì)低谷的時(shí)候，問(wèn)題就很?chē)?yán)重了。
　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，
　　
　　還是社會(huì)和諧優(yōu)先？
　　
　　人物周刊：你怎么看待一個(gè)國(guó)家政治和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？
　　王焱：一般來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)政體的結(jié)構(gòu)功能合理，具有比較強(qiáng)大的正當(dāng)性基礎(chǔ)，那么經(jīng)濟(jì)發(fā)展就比較好；反之，如果社會(huì)政治體制結(jié)構(gòu)不合理，功能失調(diào)，正當(dāng)性基礎(chǔ)不足，那么單單依靠經(jīng)濟(jì)利益作為政治社會(huì)的穩(wěn)定機(jī)制，就不夠牢靠。
　　1997年?yáng)|亞遭遇“金融風(fēng)暴”，正好可以說(shuō)明一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和政治穩(wěn)定之間的關(guān)系。印尼的蘇哈托政權(quán)，在印尼經(jīng)濟(jì)起飛的過(guò)程中應(yīng)當(dāng)說(shuō)功勞是很大的，但是經(jīng)濟(jì)泡沫破了，印尼的政權(quán)也隨之解體了。同樣經(jīng)歷金融風(fēng)暴，對(duì)日本和韓國(guó)的影響卻不大。日本雖然經(jīng)濟(jì)上也有波動(dòng)，但政治上卻沒(méi)有動(dòng)蕩；而韓國(guó)還有很多老百姓愿意捐獻(xiàn)自己的私人財(cái)產(chǎn)來(lái)幫助國(guó)家度過(guò)危機(jī)。
　　從這里可以看出，這些國(guó)家的國(guó)民對(duì)于本國(guó)政體具有牢固的政治認(rèn)同，因而在遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)之際，能夠有相當(dāng)大的抵御危機(jī)的作用。國(guó)民會(huì)同心協(xié)力，共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，幫助國(guó)家共度難關(guān)。
　　將正當(dāng)性基礎(chǔ)單純置于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上，實(shí)際上是很不牢靠的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有起有落，遇到低迷時(shí)就會(huì)出問(wèn)題。在這種意義上，可以說(shuō)老百姓是“忘恩負(fù)義”的吧：你推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所做的努力，過(guò)幾年，老百姓會(huì)認(rèn)為這是天經(jīng)地義的；而帶來(lái)的負(fù)面影響，卻都會(huì)歸咎于體制。只有將力量放在努力構(gòu)建符合公平正義原則的社會(huì)政治體制上，并在此基礎(chǔ)上凝聚全社會(huì)的認(rèn)同，才會(huì)使國(guó)家建基于長(zhǎng)治久安之上，即使在經(jīng)濟(jì)上遇到不可抗力的挫折，也不會(huì)導(dǎo)致社會(huì)政治方面的動(dòng)蕩。
　　現(xiàn)在新一屆黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人也看到了這些問(wèn)題，在政策方面作出了很大的調(diào)整，如科學(xué)發(fā)展觀的提出，和諧社會(huì)的構(gòu)建等等。
　　人物周刊：您剛才說(shuō)的金融危機(jī)的例子是東亞國(guó)家的，那么南美洲的社會(huì)現(xiàn)實(shí)對(duì)中國(guó)有參照意義嗎？
　　王焱 ：也有，就是所謂“拉美化”。這一般是指官員大面積地腐敗和貪贓枉法，制定公共政策忽略弱勢(shì)群體的利益。以教育為例，一些拉美國(guó)家一方面強(qiáng)調(diào)社會(huì)教育的平等權(quán)利，所以過(guò)早擴(kuò)大大學(xué)招生，而國(guó)家又提供不了相應(yīng)的就業(yè)機(jī)會(huì)，結(jié)果窮孩子畢業(yè)之后即失業(yè)，結(jié)果大學(xué)中激進(jìn)思潮流行，教授帶領(lǐng)學(xué)生上山打游擊，甚至對(duì)抗政府，搞恐怖活動(dòng)。像秘魯?shù)摹肮廨x道路”運(yùn)動(dòng)就是如此。
　　據(jù)國(guó)外學(xué)者測(cè)算，未來(lái)二十年中，我們國(guó)家要為社會(huì)提供5億個(gè)就業(yè)崗位，這是很大的壓力。而教育產(chǎn)業(yè)化促成大學(xué)大量擴(kuò)招，而且收費(fèi)越來(lái)越高，結(jié)果窮人的孩子好不容易上了大學(xué)，就業(yè)又有問(wèn)題了。如果解決不好，也可能會(huì)釀成新的社會(huì)矛盾。
　　人物周刊：剛才談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)跛足發(fā)展的問(wèn)題，從您的角度看，那么該怎么辦呢？
　　王焱：還是要進(jìn)一步落實(shí)憲政法治，構(gòu)建和諧的政治社會(huì)�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)改革釋放出了不同的利益群體和階層，他們的利益與意志各有不同，要通過(guò)落實(shí)憲政法治，使這些不同的訴求依據(jù)憲政民主程序，在政治社會(huì)中得以表達(dá)，從而制訂出有效的制度規(guī)則與公共政策，使社會(huì)的結(jié)構(gòu)性矛盾與沖突得以在體制內(nèi)化解。
　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展要靠交易環(huán)境的改善，具體說(shuō)來(lái)是法治的確立。在缺乏憲政法治的國(guó)家里，做生意靠人情、賄賂，商人跟某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系特別好，生意就能做，萬(wàn)一有天關(guān)系僵了，生意就做不下去，這個(gè)投資風(fēng)險(xiǎn)就太大了。要吸引投資，不能靠出讓利益，而要靠改善大的投資環(huán)境，特別是推進(jìn)法制建設(shè)。
　　人物周刊：怎么看我國(guó)的改革前景？
　　王焱：謹(jǐn)慎樂(lè)觀吧！改革有個(gè)時(shí)機(jī)問(wèn)題�，F(xiàn)在是利益高度分化的時(shí)代，已經(jīng)形成大量的既得利益集團(tuán)，改革的阻力和難度都加大了。因此，可以先易后難，在制度規(guī)則和程序上先進(jìn)行改革。樂(lè)觀點(diǎn)看，我還是相信國(guó)家理性的，改革也會(huì)一步步進(jìn)行。

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