人物周刊：中央在反腐廉政建設(shè)方面是下了大氣力的，但似乎在某些地方走進(jìn)了“越反越腐”的怪圈，您如何解釋這一現(xiàn)象？ 　　任建明：上世紀(jì)90年代，我們反腐廉政建設(shè)戰(zhàn)略立足于三個(gè)方面，即“三項(xiàng)格局”：一是查處大要案，二是對(duì)部門(mén)行業(yè)不正之風(fēng)進(jìn)行綜合治理，三是領(lǐng)導(dǎo)干部的廉潔自律。查處大要案被列為重中之重，無(wú)論涉及到誰(shuí)，都要一查到底。
　　后來(lái)，大批影響惡劣的腐敗案件進(jìn)入公眾視線(xiàn)，以交通系統(tǒng)為例，先后就有18位交通廳正副廳長(zhǎng)，其中河南省交通廳連續(xù)三位廳長(zhǎng)“前腐后繼”，因貪污受賄等腐敗問(wèn)題落馬。實(shí)事求是地說(shuō)，確實(shí)給人的感覺(jué)是“越反越腐”，公眾的擔(dān)憂(yōu)抱怨不無(wú)道理；但是，這樣理解還是表面的，不能因?yàn)閾?dān)心會(huì)落下這樣的指責(zé)而動(dòng)搖了反腐敗的決心，還是要一如既往地查處盡可能多的腐敗案件。我相信，從長(zhǎng)期來(lái)看，腐敗程度會(huì)有降低的趨勢(shì)，必須要迎難而上。
　　人物周刊：您說(shuō)的“難”具體指哪些問(wèn)題，或者說(shuō)我們目前廉政建設(shè)面臨的挑戰(zhàn)在哪些方面？
　　任建明：首先一個(gè)是腐敗現(xiàn)象本身越來(lái)越復(fù)雜，當(dāng)然也包括我們對(duì)腐敗問(wèn)題的認(rèn)識(shí)深化之后，也有一個(gè)越趨復(fù)雜的問(wèn)題。比如腐敗領(lǐng)域，以前海關(guān)走私、行政審批是腐敗高發(fā)區(qū)，經(jīng)過(guò)加大治理力度和改革審批制度之后，現(xiàn)在得到了有效的遏制，但是新的領(lǐng)域又出現(xiàn)了，用人腐�。ㄙI(mǎi)官賣(mài)官），司法腐敗問(wèn)題，在一定程度上說(shuō)，比過(guò)去嚴(yán)重了。確實(shí)是需要我們繼續(xù)深化改革，動(dòng)真格的。
　　第二個(gè)挑戰(zhàn)是來(lái)自國(guó)際化的背景，高技術(shù)，全球化，這些都給了腐敗分子可乘之機(jī)，如腐敗分子和資本的外逃，這是在國(guó)際市場(chǎng)一體化中出現(xiàn)的新情況，另外各國(guó)的文化制度差異，也給遣返引渡等工作帶來(lái)很多的麻煩，給我們的反腐廉政建設(shè)增加了難度。
　　人物周刊：很多人都認(rèn)為，香港廉署專(zhuān)員“直接向特首負(fù)責(zé)”的獨(dú)立性是其工作效率的根本保證，我們的紀(jì)檢監(jiān)察部門(mén)可以借鑒嗎？
　　任建明：這個(gè)問(wèn)題涉及到內(nèi)地的情況比香港要復(fù)雜很多，怎么設(shè)計(jì)建立一個(gè)合理的垂直監(jiān)督機(jī)構(gòu)，也是我們一直在探討研究的問(wèn)題。
　　獨(dú)立機(jī)構(gòu)越獨(dú)立，其實(shí)是越需要多渠道的制衡，你獨(dú)立了，但也要防止你失去監(jiān)督、濫用權(quán)力。這就是香港作為一個(gè)城市區(qū)域的優(yōu)勢(shì)所在，因?yàn)樗�的工作都是在最高長(zhǎng)官和公眾的視野之中。而內(nèi)地幅員之大，就會(huì)天高皇帝遠(yuǎn)，難以制衡。
　　另外在具體的反腐敗工作中，廉署也只有調(diào)查權(quán)力，調(diào)查工作不受任何干預(yù)，調(diào)查之后的起訴、審判都分別由律政司和法院來(lái)進(jìn)行，因此司法機(jī)構(gòu)對(duì)他的工作也是一個(gè)制約，防止他們制造冤假錯(cuò)案。而我們?cè)诼毮軇澐稚线�沒(méi)有這么細(xì)，一直就強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一協(xié)調(diào)，習(xí)慣于線(xiàn)性思維，制衡機(jī)制相對(duì)滯后。這些都必須改革，相當(dāng)艱巨的改革任務(wù)，需要一定的時(shí)間。
　　人物周刊：您對(duì)國(guó)內(nèi)廉政建設(shè)有一個(gè)什么樣的預(yù)期？
　　任建明：謹(jǐn)慎的樂(lè)觀。
　　當(dāng)然，腐敗的案件可能還會(huì)有上升，反腐越是反到深層次，揭露出來(lái)的問(wèn)題會(huì)越多。中央今年提出建立懲治和預(yù)防腐敗體系的主要目標(biāo)是到2010年，建成一個(gè)基本框架，再經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的努力，建成完善的懲治和預(yù)防腐敗體系，包括思想道德教育的長(zhǎng)效機(jī)制、反腐倡廉的制度體系和權(quán)力運(yùn)行的監(jiān)控機(jī)制等。
　　如果這些能夠?qū)崿F(xiàn)，我想廉政建設(shè)的情況會(huì)有一個(gè)明顯的好轉(zhuǎn)。我指的這個(gè)“好轉(zhuǎn)”是廉政建設(shè)中各個(gè)因素的加總，包括機(jī)制的建立，人的觀念，也包括腐敗大要案件。

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