沒(méi)人知道這是“陽(yáng)謀” 　　南都周刊×關(guān)愚謙 　　南都周刊：你在“文革”前給很多領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)翻譯，比如陳云、鄧小平和薄一波，你看到的這些領(lǐng)導(dǎo)人，和我們?cè)陔娪昂蛨D書中的印象有何不同？
　　關(guān)愚謙：我當(dāng)時(shí)是中央財(cái)政部的翻譯，當(dāng)時(shí)他們還很年輕，和他們老了之后當(dāng)然不一樣。另外我們當(dāng)時(shí)做翻譯，也就是哪一個(gè)外國(guó)專家來(lái)，我來(lái)翻譯，采訪好后他們走我也走，并沒(méi)有特別的接觸。所以對(duì)他們私人的一面，我并不能說(shuō)了解，也不能信口開(kāi)河。
　　當(dāng)然，我對(duì)那些副部長(zhǎng)級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)就比較熟悉了。
　　南都周刊：當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)同志和普通百姓的關(guān)系是像宣傳說(shuō)的那么平易近人嗎？
　　關(guān)愚謙：確實(shí)是那樣的，和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)不一樣。像那些副部長(zhǎng)，和我們這樣的小翻譯一起打乒乓球啊、下象棋，部長(zhǎng)要耍賴，我們就會(huì)揪住他說(shuō)：“黃部長(zhǎng)，你怎么亂走，你在作弊�！�
　　南都周刊：搞起階級(jí)斗爭(zhēng)來(lái)是不是就不講情面？
　　關(guān)愚謙：那當(dāng)然了，我當(dāng)時(shí)從上海到北京，一些山溝溝出來(lái)的老革命，看到我是從大上海來(lái)的大學(xué)生，當(dāng)然是看不慣了。
　　南都周刊：1957年“大鳴大放”的時(shí)候你寫了大字報(bào)，寫的時(shí)候沒(méi)聽(tīng)到什么風(fēng)聲嗎？好像黨員干部有的知道這是陽(yáng)謀的。
　　關(guān)愚謙：我沒(méi)有聽(tīng)到什么風(fēng)聲，我身邊很多黨員都寫了大字報(bào)�！按篪Q大放”的時(shí)候，毛澤東后來(lái)說(shuō)的什么“引蛇出洞”、“這是陽(yáng)謀不是陰謀”，誰(shuí)都沒(méi)有料到。
　　
　　東歐、蘇聯(lián)一樣，極其僵化
　　南都周刊：在新近出版的這本《歐風(fēng)歐雨》里，你也寫了很多有關(guān)東歐的隨筆，我想了解，在東歐劇變之前，你看到的那個(gè)封閉的東歐是什么樣的？
　　關(guān)愚謙：東歐的某些情況比蘇聯(lián)還糟糕，匈牙利共產(chǎn)黨、保加利亞共產(chǎn)黨還是很嚴(yán)酷的。當(dāng)然沒(méi)有到“文革”的程度，我們的“文革”一開(kāi)始是大民主，“大鳴大放”大字報(bào)，后來(lái)是把那些造反的人都扔到監(jiān)獄里去，蒯大富什么，不都關(guān)進(jìn)去了嗎？
　　南都周刊：當(dāng)時(shí)東歐人的生活是怎么樣的？
　　關(guān)愚謙：生活很苦，我1990年到保加利亞，甚至于總統(tǒng)接見(jiàn)我，請(qǐng)我吃飯，除了牛肉什么都沒(méi)有。不但是中國(guó)苦，全部社會(huì)主義國(guó)家都是這樣。我的書里也寫到，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)人排隊(duì)，蔚為大觀。我覺(jué)得主要還是體制和政策問(wèn)題，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)大鍋飯，人就沒(méi)有動(dòng)力，所有的都是國(guó)營(yíng)嘛，吃飽了肚子就完了，誰(shuí)有動(dòng)力？現(xiàn)在我們農(nóng)民可以自己種個(gè)水果，種個(gè)經(jīng)濟(jì)作物，過(guò)去不行，一種水果就是資產(chǎn)階級(jí)意識(shí)，東歐、蘇聯(lián)也一樣，極其僵化。
　　南都周刊：我看到書里寫，柏林墻倒的時(shí)候你還在那敲。那么兩德統(tǒng)一以后東德的情況如何？
　　關(guān)愚謙：那次霍英東也在，我們一起去敲的。兩德統(tǒng)一之后東德情況很不錯(cuò)，發(fā)展越來(lái)越好。但是情感上還是有一些隔閡，西德有人看不起東德，老說(shuō)他們“老東老東”。東德人就比較反感，反擊說(shuō)我們東德沒(méi)有你們說(shuō)的那么壞。
　　
　　魯迅與顧彬
　　南都周刊：你怎么會(huì)和顧彬一起來(lái)翻譯《魯迅選集》德文版的？
　　關(guān)愚謙：顧彬?qū)χ袊?guó)文學(xué)一直很感興趣。我到德國(guó)去之后，就出了一本書，叫《中國(guó)民間故事選集》，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)到德國(guó)柏林大學(xué)擔(dān)任助教，就在那，我與顧彬認(rèn)識(shí)了。認(rèn)識(shí)之后，他說(shuō)他想編一套德文版的《魯迅選集》，我們就組織了隊(duì)伍共同翻譯了這套《魯迅選集》，一共6本。我負(fù)責(zé)兩本，他負(fù)責(zé)兩本，另一位教授負(fù)責(zé)兩本。
　　南都周刊：翻譯魯迅的作品，你覺(jué)得難嗎？在篇目的選擇上是怎么考慮的？
　　關(guān)愚謙：難，魯迅是中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)中最難理解、最難翻譯的作家。他引用了許多典故，他寫作的領(lǐng)域很寬，很多東西你不太了解的話，很難將它準(zhǔn)確地翻譯出來(lái)。現(xiàn)在的翻譯，很多人沒(méi)有吃透原文，不了解、不理解原文的背景、引用的文章來(lái)源，想當(dāng)然就翻譯出來(lái)，自然會(huì)鬧很多笑話，或者說(shuō)看不懂了。
　　《魯迅選集》德文版的篇目我們還是主要考慮了文學(xué)性，一般日記我們不選，非文學(xué)類的不選，將魯迅主要的小說(shuō)、散文和雜文翻譯成了德文。
　　南都周刊：魯迅是不是也是對(duì)你影響特別大的作家？
　　關(guān)愚謙：可以這樣說(shuō)。而且魯迅的兒子周海嬰和我很熟，我們是在一個(gè)弄堂里長(zhǎng)大的，我們當(dāng)時(shí)住在淮海路的淮海浜，我是44號(hào)，他是26號(hào)。所以我和周令飛現(xiàn)在也還有聯(lián)系。
　　南都周刊：顧彬先生之前有對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的一些批評(píng)的言論不知道你有沒(méi)有耳聞，你是否贊同他的看法？
　　關(guān)愚謙：我聽(tīng)說(shuō)了，我覺(jué)得他說(shuō)得有道理啊。什么《上海寶貝》，那確實(shí)是垃圾！現(xiàn)在我們中國(guó)，政治上還不夠開(kāi)放，嚴(yán)肅文學(xué)還不夠開(kāi)放，但是這些垃圾文學(xué)很開(kāi)放。
　　但是我也覺(jué)得，顧彬有點(diǎn)極端了。我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代文學(xué)有些地方有很大的問(wèn)題，有些作品很糟糕，但不能完全否定中國(guó)當(dāng)代作家。在這個(gè)問(wèn)題上，有些媒體也有責(zé)任，他們把顧彬的話摘來(lái)后，失去了上下文語(yǔ)境，很容易得出顧彬看不起中國(guó)當(dāng)代文學(xué)、反華之類的結(jié)論，這是不公平的。
　　就像西方有些媒體，也是以偏概全來(lái)否定中國(guó)，我非常討厭這些西方媒體�？墒悄兀�反過(guò)來(lái)，很多德國(guó)人對(duì)中國(guó)很友好，不可一概而論。

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