“這之后我決定只做一件事。既然決定辦高研院,就回國(guó)去一門心思把它辦好�！倍啪S明風(fēng)塵仆仆,闊別大陸數(shù)十年,如今以七十高齡,回國(guó)主持北京大學(xué)高等人文研究院,希望為中國(guó)開辟新的人文領(lǐng)土。
　　
　　杜維明
　　著名儒學(xué)思想家。1940年生于云南昆明,9歲舉家赴臺(tái),1961年畢業(yè)于臺(tái)灣東海大學(xué),后在哈佛大學(xué)獲碩士博士學(xué)位。先后任教于普林斯頓大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校。曾任哈佛東亞系主任,1996年至2008年,出任哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng)。2010年,任北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)。
　　
　　這是哈佛大學(xué)燕京學(xué)社社樓,杜維明在此工作了12年。
　　杜維明數(shù)不清32年來他來過大陸多少次了。
　　“1978年,是我9歲離開大陸后第一次回來。當(dāng)時(shí)我參加的是美國(guó)科學(xué)院組織的一個(gè)海洋代表團(tuán),他們希望有個(gè)對(duì)中國(guó)文化比較了解的人隨團(tuán)去,我就自告奮勇來了�！弊�在飛機(jī)上,杜維明的興奮之情溢于言表。他主動(dòng)要求身旁的美國(guó)同事跟他換位置,“靠窗的給我坐吧,讓我好好看看神州大地!”
　　今年4月,哈佛的同事為杜維明開生日會(huì)兼告別會(huì)。70歲的杜維明即將從哈佛退休,遠(yuǎn)赴北京任新成立的北大高等人文研究院院長(zhǎng)。老友王德威打趣地告誡杜先生:“小心被harmonized(和諧)!”
　　老友們普遍對(duì)杜維明的赴任表示擔(dān)憂。留在哈佛,繼續(xù)教課、寫書,這條路平順筆直,杜維明也已一路欣然走過。而離開會(huì)碰見太多的未知數(shù)�！耙呀�(jīng)七十了,這不是和自己過不去?”
　　“如果您受不了北京的沙塵暴,新英格蘭的暴風(fēng)雪,那么伯克利的大門永遠(yuǎn)為您敞開�！倍啪S明曾經(jīng)的學(xué)生,現(xiàn)任伯克利東亞所所長(zhǎng)的葉文心寫信來說。
　　五六年前,杜維明擔(dān)任哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng)的后期,逐漸有了和北大創(chuàng)造一份“共業(yè)”的念頭。由美國(guó)鋁業(yè)大王馬丁•霍爾捐贈(zèng)的哈佛燕京學(xué)社成立80多年以來,在東西方文化交流中扮演著舉足輕重的角色。杜維明在想,能不能再建一個(gè)類似的跨文化交流中心?
　　2008年,杜維明申請(qǐng)的高等人文研究院本來已亟待成立,具體的辦學(xué)方式杜維明“還在摸索”,哈佛方面希望他能留任,提出和北大“一半一半”――讓杜維明半年在北大、半年回哈佛。杜維明也有點(diǎn)猶豫,畢竟他的家人朋友都在這里。年底,他突然查出了腫瘤。醫(yī)生認(rèn)為是很嚴(yán)重的癌,大家的預(yù)期都很壞。然后開刀,很大的手術(shù),化驗(yàn)結(jié)果是良性。杜維明深深覺得,這條命是撿回來的。
　　“這之后我決定只做一件事。既然決定辦高研院,就回國(guó)去一門心思把它辦好�！�
　　在今年香港書展位于會(huì)展中心面海的會(huì)議室里,杜維明坐在記者面前,語氣沉著穩(wěn)健。70歲的杜維明風(fēng)塵仆仆,比想象中年輕,且仍然高大、挺拔。9月28日是孔子的誕辰,北京大學(xué)高等人文研究院選擇在這一天正式掛牌成立。
　　這一次,杜維明知道他會(huì)在大陸呆很久。
　　
　　對(duì)話杜維明
　　辦高等研究院,是為了保持人文傳統(tǒng)
　　
　　高等研究院的四大目標(biāo)
　　
　　南都周刊:是什么讓您想創(chuàng)造一份“共業(yè)”,讓哈佛和北大密切合作?
　　杜維明:中美兩國(guó)現(xiàn)在的交流不少,但主要還是在商業(yè)、軍事領(lǐng)域,真正意義上的文明對(duì)話很欠缺。嚴(yán)格來說,哈佛至今都很封閉。它對(duì)印度的研究、對(duì)伊斯蘭的研究多少年來幾乎沒有,都是這幾年剛剛開始。而哈佛對(duì)中國(guó)的理解也很狹窄,很長(zhǎng)時(shí)間里它都只能在香港獲得所謂的“難民經(jīng)驗(yàn)”,剩下來的就是大陸官方的聲音,完全缺乏個(gè)體的、普遍的了解。這樣的情況1978年之后開始慢慢改變,但是真的很慢。
　　北大呢?我覺得北大應(yīng)該有創(chuàng)意。清華率先重建了國(guó)學(xué)研究院,北大給人的感覺是一直扎實(shí)地做基本工作。幾年前我和北大校長(zhǎng)許智宏先生聊,他搞生化研究的,吳志攀副校長(zhǎng)也在,他是法學(xué)出身,他們都認(rèn)同人文學(xué)科的重要性,說這是北大的傳統(tǒng)不能丟,問我能不能多來上上課。我就提出了辦高等人文研究院的想法,希望能在人文這一塊開拓出新的領(lǐng)域。
　　南都周刊:高等研究院和一般的研究機(jī)構(gòu)有什么不同,它的主要特征和理念是什么?
　　杜維明:高等研究院這個(gè)模式最初發(fā)源于19世紀(jì)的德國(guó),20世紀(jì)在美國(guó)盛行。最有名的就是普林斯頓的Advanced Institue,其中最有名的是它的物理,愛因斯坦他們都是那里的。它目的不在教書,提倡做高端學(xué)術(shù)研究,直接說來就是不斷開拓新的學(xué)術(shù)領(lǐng)域。
　　南都周刊:能否具體講一下您打算開拓怎樣的新領(lǐng)域?
　　杜維明:我現(xiàn)在有四個(gè)議題。第一是“文化中國(guó)”,包括大陸、臺(tái)灣、香港、新加坡以及各個(gè)海外華人社群,主要是想探索“文化認(rèn)同”這個(gè)理念。
　　另一個(gè)重要議題是“文明對(duì)話”。不同文明之間的對(duì)話以往就是東西方之間,中國(guó)和北美,中國(guó)和西歐,當(dāng)然這一塊會(huì)繼續(xù)對(duì)話下去,以前我們總習(xí)慣拿自家文化的短處和西方文明的精華去比,這不公平�，F(xiàn)在我希望看到――西方經(jīng)過啟蒙發(fā)展出來的核心價(jià)值和中國(guó)傳統(tǒng)儒家核心價(jià)值,能不能進(jìn)行平等對(duì)話?除了東西方之間,我還希望能開展中國(guó)和拉美、中國(guó)和伊斯蘭的對(duì)話。在哈佛的時(shí)候,我們?cè)��?jīng)舉辦過一次印度和中國(guó)之間的對(duì)話,從哲學(xué)角度討論知識(shí)社會(huì)和精神性的感知。中印自上世紀(jì)60年代邊界沖突以來,還沒有過真正的文化交流,現(xiàn)在這個(gè)對(duì)話將會(huì)繼續(xù)下去。
　　第三個(gè)議題是從中國(guó)文化的角度對(duì)西方啟蒙運(yùn)動(dòng)進(jìn)行反思。最后一個(gè)是21世紀(jì)儒家、儒學(xué)的創(chuàng)新。
　　南都周刊:儒學(xué)將是高等人文研究院研究的基礎(chǔ)嗎?還是說只是其中一個(gè)話題或者方向?
　　杜維明:不是。儒學(xué)不是一個(gè)基礎(chǔ),儒學(xué)只是在面對(duì)問題時(shí)的一個(gè)選擇。
　　南都周刊:高等研究院的模式似乎正在國(guó)內(nèi)興起。
　　杜維明:五年前我剛提出要辦高等人文研究院時(shí),大陸還沒有一個(gè)大學(xué)有自己的高研院。如今幾年時(shí)間過去,已有一批高研院飛快地成立了。今年年后我開始頻繁地來北大,就這六個(gè)月的時(shí)間,北大就成立了好幾所。其中最大的要數(shù)漢學(xué)基地,北大拿出幾千萬做的一個(gè)漢學(xué)研究中心,由袁行霈先生牽頭,希望能把國(guó)外資深的漢學(xué)家請(qǐng)過來,更要讓北大培養(yǎng)出自己的年輕漢學(xué)家。還有湯一介先生任院長(zhǎng)的儒學(xué)研究院,以及宗教文化研究院等等。
　　之前北大也有各種“中心”超過兩百個(gè)。有人開玩笑說,北大一個(gè)教授就是一個(gè)中心。但那些基本是虛體,不給你經(jīng)費(fèi),也沒有房子,你要成立就成立,成立了就自生自滅吧�，F(xiàn)在高研院不一樣。我們有目標(biāo),有北大給撥的經(jīng)費(fèi),雖然不是很多,但是有些彈性的。
　　南都周刊:除了北大撥款,高研院的經(jīng)費(fèi)您考慮接收個(gè)人捐贈(zèng)嗎?
　　杜維明:當(dāng)然(笑)。我現(xiàn)在的工作就是到處在化緣,這是之前我在哈佛從來沒做過的事,是個(gè)大挑戰(zhàn)。
　　南都周刊:之前您所在的燕京學(xué)社,除了霍爾先生捐贈(zèng)的初始基金,它每年的經(jīng)費(fèi)是怎么運(yùn)作的?
　　杜維明:我在燕京完全沒有籌款的經(jīng)驗(yàn),也沒有籌款的必要。燕京的經(jīng)費(fèi)是靠投資,我們把資金擺到哈佛,讓哈佛來幫我們投資,但這筆投資是我們的,完全獨(dú)立于哈佛。我們有一個(gè)燕京學(xué)社九人董事會(huì),其中三個(gè)人代表哈佛校方,三個(gè)代表以前的燕京大學(xué),三個(gè)是我們的公共知識(shí)分子。哈佛燕京學(xué)社本身的基金已經(jīng)超過一億兩千萬美元,每年撥給你用4%,就是500萬到600萬美金,足夠用。
　　南都周刊:這樣的模式在大陸有嗎?
　　杜維明:完全沒有。
　　
　　如果對(duì)大陸無知,那我就在邊緣
　　
　　南都周刊:說說您1978年第一次來大陸的經(jīng)歷吧,那一次大陸給您什么印象?
　　杜維明:我記得那是九月,正趕上中秋,我們還去了錢塘江觀潮,太壯觀了。那次來我非常激動(dòng),大家從廣州上船,我高興得喝了很多茅臺(tái)。結(jié)果一出港我就暈得一塌糊涂,一生沒那么痛苦過啊(笑)。
　　在北京我碰到了余英時(shí),他是我博士論文的三個(gè)審核人之一,另外兩位是史華慈和楊聯(lián)?。我和余先生是一種師友之間的關(guān)系,能在北京碰面,特別高興。他和張光直一起來的,屬于另一個(gè)代表團(tuán),那時(shí)候剛開放嘛,大家都急著來大陸看看。我跟他們一起去了北大、北京圖書館,看了剛出土的馬王堆,一路上非常愉快。那是余英時(shí)(1949年后)第一次來大陸,也是最后一次。
　　南都周刊:您說您那趟來之前曾經(jīng)想過――如果大陸真的是無知的,那么不管您做什么研究,在香港、臺(tái)灣、美國(guó)或歐洲,您都覺得您是孤獨(dú)的。
　　杜維明:是邊緣的。當(dāng)時(shí)北京歷史學(xué)會(huì)剛剛成立,第一次開會(huì),我作了個(gè)報(bào)告,講《鄭和下西洋的歷史意義》,我還提到了馬克斯•韋伯。我說,我們不但要知道那個(gè)馬克思,還要知道這個(gè)馬克斯。在北師大的禮堂,臺(tái)下坐滿了人。歷史學(xué)家何茲全老先生告訴我,還有一千多號(hào)人呢,在外面用擴(kuò)音喇叭聽。
　　后來我在北師大做了一年訪問學(xué)習(xí),他們的歷史系非常強(qiáng),白壽彝啊,劉家和啊,很多1949年以前的老教授。1949年后是沒有教授的,四十歲和我差不多年紀(jì)的都是講師,一個(gè)月拿36塊錢工資。我那時(shí)候在伯克利已經(jīng)評(píng)上教授,年薪4萬美金,雖然在美國(guó)也不算多。
　　我聽了趙光賢先生一學(xué)期的課,就講《尚書》,他是清朝乾嘉學(xué)派的,考據(jù)為主,也有很深刻的人文關(guān)懷。趙先生很想見梁漱溟一面,得知我和梁漱溟有過往來后很高興,后來安排大家見了。我們還一起去了山東大學(xué),他們有份很重要的刊物叫《文史哲》�！段氖氛堋返娜丝吹轿覀兙驼f,哎呀,北師大的,這次敢歡迎你們來了。為什么呢?因?yàn)椤拔母铩睍r(shí)北師大歷史系的造反派跑到山東把孔子的墓都砸了。
　　南都周刊:上世紀(jì)80年代海外以成中英、劉述先和您為代表的新儒家已經(jīng)發(fā)展到了第三期,當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)對(duì)儒學(xué)的研究情況如何?
　　杜維明:1985年有個(gè)基金資助我到北大來作一年研究,北大找我上課,說你能不能講一下海外研究中國(guó)的情況。我說這個(gè)我不講,要講我就講儒家哲學(xué)。他們很驚訝地問我:儒家還有哲學(xué)嗎?后來有人告訴我,在你之前也有一個(gè)人講過儒家哲學(xué):梁漱溟,1923年講的。
　　從1923年到1985年,沒有人講過儒家哲學(xué)。講到儒家如果不是批林批孔,最多也就是歷史文獻(xiàn)。大家對(duì)儒家的態(tài)度是痛恨、申訴,可能有很小很小一部分人有一點(diǎn)好奇。但你說想要同情的了解,沒有。
　　南都周刊:您在哈佛The Sanders禮堂講儒學(xué)曾引起轟動(dòng),一堂課有六七百人來聽。在1985年的北大講儒學(xué)的反響呢?中國(guó)學(xué)生和美國(guó)學(xué)生對(duì)儒學(xué)的態(tài)度有什么不同?
　　杜維明:對(duì)儒學(xué)的疑惑是普遍的,誰讓黑格爾說《論語》就是一片道德說教嘛,至于孔子,是“一根哲學(xué)的神經(jīng)都沒有”。但中國(guó)學(xué)生還有個(gè)問題,因?yàn)槭歙D―即使他是反孔的,熟了以后多半掉以輕心,《論語》么老早就會(huì)背了,孟子是唯心主義,朱熹是客觀唯心論,王陽明是主觀唯心論,這么簡(jiǎn)單地一標(biāo)簽,就很容易把這些當(dāng)糟粕。西方人對(duì)這些一無所知,反而好奇,反而恭敬,得以“同情地了解”。
　　我在大陸講完去香港見了幾位老師,我告訴牟宗三先生:大陸對(duì)儒學(xué)的興趣不能說沒有,我們將來在大陸應(yīng)該是可以好好作研究的。他看了我一眼說,哎,你簡(jiǎn)直是荒唐。我又問唐君毅先生,他是非常想回國(guó)的,花果飄零、靈根再植啊,但他也覺得可能性很小。徐復(fù)觀先生和我特別熟,說話也比較直截了當(dāng),他說:維明啊,我以前只當(dāng)你是樂觀主義者,沒想到你根本就是個(gè)幼稚的人!居然想跑到大陸講儒學(xué)。
　　
　　儒學(xué)是哲學(xué)傳統(tǒng),是一套倫理
　　
　　南都周刊:時(shí)間證明,并非是您樂觀過頭。
　　杜維明:這也是個(gè)很漫長(zhǎng)的過程了。其實(shí)我在上世紀(jì)80年代的時(shí)候已經(jīng)完全不質(zhì)疑儒學(xué)院在中國(guó)有一個(gè)發(fā)展的前景,雖然談“反孔”還是很多,但中國(guó)文化的深層價(jià)值和儒家的傳統(tǒng)太密切了。我在心里問,一個(gè)是儒學(xué)在中國(guó)大陸的發(fā)展前景,一個(gè)是會(huì)不會(huì)有一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的知識(shí)群體在大陸出現(xiàn),這兩個(gè)問題我的答案都是肯定的。但上世紀(jì)80年代末期出現(xiàn)了低潮,當(dāng)時(shí)自由主義思潮非常厲害,提出中國(guó)要離開這片黃色的土地,走向海洋文明。從自由主義的立場(chǎng)來看,儒家封建的積習(xí)糟粕和專制、威權(quán)的結(jié)合,是中國(guó)走進(jìn)現(xiàn)代文明的最大障礙。這個(gè)時(shí)候肯定沒有辦法再講儒家了。
　　南都周刊:所以您中間五年沒有回到大陸。1994年您回來是因?yàn)橐�接任燕京學(xué)社?
　　杜維明:是一個(gè)原因,1994年他們已經(jīng)跟我說要做下屆燕京社長(zhǎng),那就必須要和大陸溝通了。但1994年我回來其實(shí)是因?yàn)橐粋�(gè)很有趣的契機(jī)。上世紀(jì)80年代我在山東認(rèn)識(shí)了一位叫王軒的先生,是位工人,對(duì)儒家特別有興趣。他是孟子老家鄒城人,二十多年來他努力把孟廟里被農(nóng)民拿走的磚磚瓦瓦,拿去砌豬圈鎮(zhèn)房梁的,一塊一塊找回來,有的他是買回來的。那時(shí)候孔子碑都砸成幾千塊了,孟子的廟更是一片凋零。1994年,王軒寫信到美國(guó),告訴我他們鄒縣要開個(gè)孟子的研討大會(huì),這在中國(guó)是第一次啊。我當(dāng)時(shí)什么都沒考慮就飛回來了,從北京一路坐黑車到鄒縣,到的時(shí)候是清晨五點(diǎn),縣里的人看到我來很高興,直接安排我作八點(diǎn)的第一個(gè)講座(笑)。
　　南都周刊:當(dāng)時(shí)參加這個(gè)會(huì)議的都是什么人,學(xué)術(shù)界的還是民間的?
　　杜維明:有政府官員,學(xué)術(shù)界的話應(yīng)該就是曲阜師范學(xué)院這樣的,有沒有山東大學(xué)都很難說。都是當(dāng)?shù)氐?外面來的人除了我大概沒有。但這是一個(gè)很好的開始啊。
　　南都周刊:上世紀(jì)90年代末期的《讀書》上,自由主義和新左派的論爭(zhēng)占很大篇幅,相比之下新儒學(xué)當(dāng)時(shí)在大陸算是受到冷遇的。
　　杜維明:不要說熱了,基本沒有,“五四”把孔子糟蹋到底了,而對(duì)孟子的研究一直都很少。儒學(xué)在國(guó)內(nèi)被重新重視起來是21世紀(jì)的事。
　　南都周刊:和您這些年的宣講有很大關(guān)系。
　　杜維明:這對(duì)我是個(gè)誤解。說我是儒學(xué)的宣傳者、信徒,希望擴(kuò)大它的影響力,這對(duì)我來說是不能接受的。儒學(xué)不是我的信仰,信仰不允許懷疑。我在臺(tái)灣東海大學(xué)學(xué)習(xí)儒學(xué)的時(shí)候批判精神就很強(qiáng)。1962年去美國(guó)念書前,我想過,我去哈佛是要尋找真理的,你知道哈佛的校訓(xùn)就是真理二字。如果我在美國(guó)接觸到了更有力量的知識(shí)和思想而它們跟儒家傳統(tǒng)背道而馳――我是會(huì)選擇真理的。
　　我現(xiàn)在也這么想。所以上次湯一介先生說我,杜維明教授他宣揚(yáng)儒學(xué)最有影響力,他應(yīng)該是在贊美我,但在我看來這是一種批判了。我本該做的是哲學(xué)分析啊。
　　南都周刊:這種誤讀可能和您寫過的一本小冊(cè)子《儒教》有關(guān),讀者以為你是把儒學(xué)當(dāng)做宗教來研究的。
　　杜維明:那本書是一位印度學(xué)者想編一套世界宗教入門,我是用英文寫的,清華大學(xué)哲學(xué)系的彭國(guó)祥教授把這篇長(zhǎng)文翻譯為《儒家之道》,我覺得是確切的。后來上海古籍要把這套書一起出,請(qǐng)了社科院的陳靜教授翻譯,為了統(tǒng)一就譯作《儒教》了。
　　當(dāng)然作為一個(gè)儒學(xué)研究者,多多少少你是要認(rèn)同這個(gè)傳統(tǒng)的。然而儒學(xué)和基督教不同,儒家傳統(tǒng)里沒有任何的教條,孔子也好,五倫也好,仁義禮智信都是可以拿出來質(zhì)疑可以辯論的。我認(rèn)為儒學(xué)是哲學(xué)傳統(tǒng),是一套倫理,它有很多值得探討的資源,它也有它的精神性和宗教性。如果你把儒家只當(dāng)做一套凡俗的倫理:人際關(guān)系、甚至是搞人際關(guān)系,不了解儒家身后的“天地萬物合為一體”的精神關(guān)懷,那你不能了解儒家。
　　
　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗太厲害
　　
　　南都周刊:您在美國(guó)呆久了,對(duì)中國(guó)高校繁瑣冗余的行政程序還適應(yīng)嗎?
　　杜維明:我有一位朋友,是很好的教育家,他說,一所大學(xué)成功不成功看什么?不是看教授,不是看學(xué)生,而是看governmance(行政),行政運(yùn)轉(zhuǎn)不靈,這個(gè)學(xué)校就沒有前途。在哈佛如果我想借一萬塊錢,早上申請(qǐng),下午就可以到手。在中國(guó)我不知道要到什么時(shí)候。
　　中國(guó)高校的行政管理現(xiàn)狀確實(shí)很差,但我是個(gè)樂觀的人。以前在北京機(jī)場(chǎng)過關(guān)時(shí),出入境手續(xù)麻煩到不可想象,現(xiàn)在幾年時(shí)間過去,北京海關(guān)效率之高已可達(dá)到世界前十名。我希望高校行政效率的改變也能這么快。
　　當(dāng)然還有一個(gè)問題,中國(guó)潛規(guī)則太多。靠潛規(guī)則,可以讓有些人效率非常之高,同時(shí)讓另一些人完全沒效率。這個(gè)問題比行政系統(tǒng)本身沒效率更嚴(yán)重。
　　南都周刊:今年上半年的“汪暉抄襲”事件至今尚無定論。上個(gè)月國(guó)內(nèi)63位學(xué)者聯(lián)合要求清華、中科院調(diào)查此事,兩機(jī)構(gòu)至今沒有回應(yīng)。在美國(guó)學(xué)術(shù)界,這樣的情況會(huì)被怎么處理?
　　杜維明:具體這件事我沒有發(fā)言權(quán)。在國(guó)內(nèi),這件事從學(xué)術(shù)界內(nèi)部,蔓延到互聯(lián)網(wǎng)、媒體等不同領(lǐng)域,美國(guó)很少有這樣的情況,學(xué)術(shù)問題都是學(xué)術(shù)界內(nèi)部討論的,因?yàn)楸容^專業(yè),所以基本不會(huì)演化為公共事件。
　　事實(shí)上我最關(guān)心的問題是我們不同學(xué)派、不同觀點(diǎn)之間到底能不能健康地互動(dòng)交流?1985年我在北大講儒家哲學(xué)課,不同“派系”、不同觀點(diǎn)的學(xué)者可以在同一個(gè)空間熱烈辯論,大家有很多交集。這種情況現(xiàn)在不存在了,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗太厲害,很多精力被耗費(fèi),要改變的是這種情況。必須形成一個(gè)在公共領(lǐng)域中互相討論乃至辯論的氛圍,觀點(diǎn)不同不會(huì)影響友情,不會(huì)變成政治迫害,現(xiàn)在這個(gè)任務(wù)還很艱巨。

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