2009年11月,富力地產(chǎn)以10.22億元拿下北京廣渠門10號(hào)地,成為又一個(gè)國(guó)企地王;9月,在山東省的“規(guī)劃”下,虧損的國(guó)企山東鋼鐵并購(gòu)贏利的民企日照鋼鐵,日照鋼鐵負(fù)責(zé)人杜雙華無(wú)奈謀求山鋼上市后全身退出;4月,山西省政府一紙重組公文,當(dāng)初招商引資進(jìn)來(lái)的眾多私人資本只得接受政府作價(jià),無(wú)奈退出……
　　無(wú)論發(fā)改委如何堅(jiān)稱“沒(méi)有國(guó)進(jìn)民退”,也不能改變國(guó)企在制造業(yè)、金融、房地產(chǎn)等越來(lái)越多行業(yè)里的延伸。國(guó)企毫無(wú)懸念地成為社會(huì)各界的眾矢之的。為了更深刻地認(rèn)識(shí)這些曾經(jīng)扛起中國(guó)經(jīng)濟(jì),曾經(jīng)發(fā)展困難重重,而今雖揚(yáng)眉吐氣卻對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展構(gòu)成威脅的國(guó)有企業(yè),本刊專訪了我國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、天則研究所盛洪所長(zhǎng)。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:目前關(guān)于“國(guó)進(jìn)民退”的討論很激烈,尤其2009年,昭示國(guó)進(jìn)民退的個(gè)案頻發(fā),不再只是存在于個(gè)別企業(yè)或行業(yè)。這是否說(shuō)明我國(guó)已經(jīng)整體進(jìn)入國(guó)進(jìn)民退狀況了?
　　盛洪:對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,不要做全程判斷,去說(shuō)中國(guó)整體上出現(xiàn)了國(guó)進(jìn)民退或者國(guó)進(jìn)民也進(jìn)。因?yàn)樵谟行┑胤?國(guó)企比較恰當(dāng)?shù)卦跍?zhǔn)公共物品領(lǐng)域、自然壟斷領(lǐng)域或是有政府管制的領(lǐng)域中改進(jìn)和發(fā)展,這是值得肯定的,因?yàn)橐话忝衿蠛苌龠M(jìn)入這些領(lǐng)域。我們要反對(duì)的只是國(guó)企進(jìn)入到競(jìng)爭(zhēng)性產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域,這是個(gè)大問(wèn)題。
　　我看到一則報(bào)道,“發(fā)改委說(shuō):沒(méi)有國(guó)進(jìn)民退,天則所說(shuō):說(shuō)謊�！蔽依斫馄渲械挠靡�,但這無(wú)助于我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的解決和改進(jìn)。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:理想狀態(tài)下,國(guó)企應(yīng)該在哪些領(lǐng)域存在?
　　盛洪:國(guó)企的適用范圍很小,第一,不是競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè);第二,即使是一些壟斷性行業(yè),也必須是一些特定的環(huán)境和非常緊急的狀態(tài),還有一些比較嶄新的領(lǐng)域。
　　現(xiàn)在“國(guó)進(jìn)民退”的情況,說(shuō)明國(guó)企又大舉進(jìn)入了競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)中,這是不對(duì)的。因?yàn)橥瑯邮歉?jìng)爭(zhēng)性的企業(yè),既有國(guó)企,又有民企,但是國(guó)企與政府之間的關(guān)系更近一些,很有可能政府在對(duì)行業(yè)進(jìn)行管理的時(shí)候出現(xiàn)不公平的現(xiàn)象。還有,國(guó)企進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)中,就是在與民(民營(yíng)企業(yè))爭(zhēng)利。在中國(guó)的傳統(tǒng)中,“與民爭(zhēng)利”是一個(gè)貶義詞,與民爭(zhēng)利是壞事。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:您曾說(shuō),國(guó)企利潤(rùn)有相當(dāng)大的部分是不正當(dāng)利潤(rùn)。這些利潤(rùn)主要來(lái)自哪里?
　　盛洪:經(jīng)過(guò)前些年的并購(gòu)、重組,現(xiàn)在剩下來(lái)的國(guó)企占據(jù)了一些特有領(lǐng)域,包括稀缺性戰(zhàn)略資源,如石油、天然氣、煤炭等;還有存在行政性壟斷的行業(yè),如金融、電信、電力、民航、鐵路等。
　　這些國(guó)企的問(wèn)題主要是不交資源租金。我國(guó)國(guó)企一般都無(wú)償占有土地、礦山,還無(wú)償占有其它資源,如石油、煤炭,無(wú)線電頻率,號(hào)碼資源等。貸款其實(shí)也是稀缺資源,只是它是貨幣性的,國(guó)企比較容易獲得貸款,利率也顯著低于民企。
　　國(guó)企建廠房、蓋辦公樓、開(kāi)礦,用的都是國(guó)有土地,應(yīng)該支付給國(guó)家地租,礦藏和一般土地又不同,交地租后,還應(yīng)該交資源租金,這兩個(gè)不能混。在中東的伊拉克等地,采一桶油的收益,一半歸資源所有者,一半歸石油公司。但在中國(guó),中石油、中石化每采一噸油只給政府(資源所有者)30元,以資源費(fèi)的名義。資源費(fèi)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的概念,沒(méi)有任何依據(jù)。國(guó)企應(yīng)該交的是資源租金,國(guó)際上叫royalty,翻譯成中文是礦區(qū)使用費(fèi)。但到現(xiàn)在為止中石油、中石化、中海油等企業(yè)并沒(méi)有交,也看不到政府要對(duì)這些企業(yè)征收。
　　國(guó)企能夠獲得優(yōu)惠貸款,開(kāi)采石油等又不用交礦產(chǎn)使用費(fèi),生產(chǎn)成本低了,利潤(rùn)就出來(lái)了,但這是假利潤(rùn)而不是真利潤(rùn),如果他們把租金交了,貸款利息又沒(méi)有優(yōu)惠,可能就沒(méi)有利潤(rùn)了。即使這部分假利潤(rùn),也應(yīng)該上交國(guó)庫(kù)。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:但是直至2007年財(cái)政部、國(guó)資委頒發(fā)《中央企業(yè)國(guó)有資本收益收取管理辦法》,我國(guó)的國(guó)企有14年沒(méi)有上交任何利潤(rùn)?
　　盛洪:是的。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局網(wǎng)站的表格上,1994年到2006年,“企業(yè)收入”一欄始終空白,但“企業(yè)虧損補(bǔ)貼”一欄始終有數(shù)字,每年100多億到300多億不等。也就是說(shuō),1994-2006年,國(guó)企沒(méi)有向國(guó)家上交一分錢的利潤(rùn),卻讓國(guó)家承擔(dān)了3680億元的虧損補(bǔ)貼。財(cái)政部也有資料顯示,僅1994-2008年,國(guó)企未交的利潤(rùn)累計(jì)71811億。
　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,國(guó)企利潤(rùn)是完全上交的。改革開(kāi)放后,國(guó)企普遍出現(xiàn)虧損,1993年實(shí)行分稅制時(shí),國(guó)務(wù)院規(guī)定,“作為過(guò)渡措施,近期可根據(jù)具體情況,對(duì)1993年以前注冊(cè)的多數(shù)國(guó)有全資老企業(yè)實(shí)行稅后利潤(rùn)不上交的辦法�！边@一“過(guò)渡措施”實(shí)施了十幾年,直到2007年,財(cái)政部和國(guó)資委下發(fā)文件,要求國(guó)企,尤其是央企,繳納至多10%的利潤(rùn)。但到現(xiàn)在為止,沒(méi)有任何一個(gè)數(shù)據(jù)告訴我們,國(guó)企履行了這一義務(wù)。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:這部分利潤(rùn)到哪里去了?
　　盛洪:我查了歷年財(cái)政部長(zhǎng)在人大上的報(bào)告,都沒(méi)有有關(guān)國(guó)企未上交利潤(rùn)使用情況的數(shù)據(jù)。國(guó)稅局前副局長(zhǎng)許善達(dá)曾經(jīng)說(shuō)過(guò),國(guó)企稅后利潤(rùn)的使用分配情況并不清楚。勞動(dòng)部副部長(zhǎng)步正發(fā)曾說(shuō),壟斷國(guó)企的平均工資數(shù)倍于平均水平。1998年的一份《中石化集團(tuán)公司與世界大石化公司競(jìng)爭(zhēng)力分析》研究報(bào)告也指出,中石化的員工數(shù)量是規(guī)模相當(dāng)?shù)囊獯罄�埃尼公司�?5倍……
　　
　　中國(guó)報(bào)道:2010年的主要經(jīng)濟(jì)任務(wù)之一即是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整要求以先進(jìn)產(chǎn)能替代落后產(chǎn)能,這種情況下,國(guó)進(jìn)民退是否是一種自然結(jié)果?
　　盛洪:兩者沒(méi)有必然的聯(lián)系,以先進(jìn)產(chǎn)能替代落后產(chǎn)能,通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能夠做到,也應(yīng)該通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在所謂的以先進(jìn)產(chǎn)能替代落后產(chǎn)能,錯(cuò)在借助政府干預(yù)來(lái)實(shí)現(xiàn),山西就是強(qiáng)制性地收回小煤礦已經(jīng)獲得的開(kāi)采權(quán),收回時(shí)又沒(méi)有用市場(chǎng)價(jià)格來(lái)支付,這種干預(yù)行為不能以先進(jìn)產(chǎn)能替代落后產(chǎn)能做擋箭牌。政府干預(yù)手段違反了市場(chǎng)規(guī)則,本身就是錯(cuò)的。保護(hù)產(chǎn)權(quán)制度和尊重市場(chǎng)秩序這個(gè)目標(biāo),要遠(yuǎn)比以先進(jìn)產(chǎn)能替代落后產(chǎn)能這個(gè)目標(biāo)更根本。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:2009年年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì),再次定調(diào)適度寬松的貨幣政策,是否會(huì)在去年政策的基礎(chǔ)上進(jìn)一步促進(jìn)國(guó)企的“進(jìn)”?
　　盛洪:中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)這句話很中性,沒(méi)有說(shuō)要向國(guó)企傾斜。但在目前中國(guó)實(shí)際的制度環(huán)境下運(yùn)行的結(jié)果,必然是傾向于國(guó)企,因?yàn)閲?guó)有銀行與國(guó)企的關(guān)系更密切,他們更傾向于向國(guó)企貸款,民企離國(guó)有銀行相對(duì)比較遠(yuǎn)。而且在國(guó)有銀行內(nèi)部,他們也更愿意把錢貸給國(guó)企,因?yàn)橐坏┏隽藛?wèn)題,貸給國(guó)企,在政治上更正確,不會(huì)被懷疑有某些幕后關(guān)系。
　　2008年金融危機(jī)后我國(guó)出臺(tái)的宏觀政策客觀上就加劇了“國(guó)進(jìn)民退”,使1.18萬(wàn)億政府資金,還有銀行的貸款,絕大部分都流向了國(guó)有企業(yè)。而民企面對(duì)著競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng),可能還是國(guó)際市場(chǎng),金融危機(jī)后,民企在融資方面更加困難。那樣的背景下,“國(guó)進(jìn)民退”就順理成章和合乎邏輯了。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:如果國(guó)進(jìn)民退的狀況一再延續(xù),會(huì)有哪些風(fēng)險(xiǎn)?
　　盛洪:風(fēng)險(xiǎn)很大。首先,國(guó)進(jìn)民退實(shí)際上是用低效率的企業(yè)行為替代高效率的企業(yè)行為。其次,它不公正,扭曲了財(cái)富分配,大量原本屬于國(guó)家的財(cái)富被侵吞和占有,在國(guó)有企業(yè)集團(tuán)內(nèi)部進(jìn)行分配,成為中國(guó)現(xiàn)在最大的不公平。第三,現(xiàn)在的國(guó)進(jìn)民退,大多通過(guò)政府的強(qiáng)制性手段來(lái)實(shí)現(xiàn),導(dǎo)致的結(jié)果,最惡劣的是它破壞了產(chǎn)權(quán)制度和市場(chǎng)秩序,大家會(huì)不再信任產(chǎn)權(quán)制度,它的效率會(huì)降低,市場(chǎng)秩序無(wú)法發(fā)揮作用,資源配置效率降低,這個(gè)問(wèn)題很嚴(yán)重。國(guó)進(jìn)民退這種趨勢(shì)再繼續(xù)下去,會(huì)毀掉中國(guó)經(jīng)濟(jì)。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:政府在新一輪國(guó)進(jìn)民退趨勢(shì)中面臨著什么狀況?
　　盛洪:政府目標(biāo)和國(guó)企目標(biāo)是不一致的,政府應(yīng)為整個(gè)社會(huì)著想,提供公共物品,但國(guó)企名為國(guó)企,實(shí)際是在追求自己的利益最大化。但現(xiàn)在,國(guó)企管理層集團(tuán)很大程度和政府很多部門的官員是一個(gè)群體,他們互相交叉任職,很大程度上,國(guó)企高管或國(guó)企管理層集團(tuán)在深深地影響著政府政策的制定,因?yàn)檎�府政策制定主要是由政府各部門官員進(jìn)行的,他們制定的許多政策就很有可能傾向于國(guó)企。
　　
　　中國(guó)報(bào)道:要轉(zhuǎn)變這種狀況,最大的難度是什么?
　　盛洪:現(xiàn)在的國(guó)企管理層已經(jīng)是一個(gè)既得利益集團(tuán),他們很清楚自己的利益所在。他們14年沒(méi)有上交利潤(rùn),他們拿利潤(rùn)發(fā)獎(jiǎng)金,養(yǎng)了一個(gè)很大的利益集團(tuán),而且,14年的習(xí)慣養(yǎng)成,他們已經(jīng)認(rèn)為這些錢應(yīng)該是他們的,再想要回來(lái)非常困難。按照憲法和國(guó)企性質(zhì),這些利潤(rùn)應(yīng)該上交給全國(guó)人民,不應(yīng)討價(jià)還價(jià),但現(xiàn)在很有意思,好像全國(guó)人民在向這幾個(gè)國(guó)企討債,錢能否討回來(lái),還要看這些企業(yè)高興不高興。
　　還有就是政府的決心問(wèn)題。如果任由這樣的結(jié)果發(fā)生,實(shí)際就是向全國(guó)人民證明,所謂的公有制和國(guó)有制是最大的騙局。現(xiàn)在國(guó)企的問(wèn)題不是和民企對(duì)抗,而是和整個(gè)社會(huì)對(duì)抗,它損害的是整個(gè)社會(huì)和全體人民利益。全國(guó)人民把錢放在一起,交給一小部分人來(lái)運(yùn)營(yíng),利益卻被這一小部分人侵占了,他們拿著大家的利潤(rùn)揮霍、貪污、發(fā)獎(jiǎng)金。政府應(yīng)該下決心解決這個(gè)問(wèn)題。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,如果政府可以容忍這個(gè)社會(huì)有人掠奪而不去制裁,政府的意義又何在?這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)糟透了,政府應(yīng)該下定決心去解決。

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