在向國際社會上做出承諾后，中國政府會把這些具體要求以政策或其他方式部署下去，最終都需要各地方政府和企業(yè)去落實。 　　 　　早在今年5月，哥本哈根這座小城的酒店12月的客房已全部訂滿，人們只能到鄰近的城市甚至國家去預訂……
　　12月7日即將召開的哥本哈根氣候大會，將討論世界各國在2012年之后的碳排放權益等問題。為了這次會議，100多個國家在過去兩年里已經(jīng)召開了8次氣候會議。就在11月召開的巴塞羅那會議上，非洲50多個國家代表還曾集體離席，拒絕討論除發(fā)達國家減排義務外的所有議題。
　　11月26日，此次談判的中國代表團團長、國家發(fā)展和改革委員會副主任解振華召開新聞發(fā)布會說，我國將盡最大可能采取相應的政策措施和切實行動，為實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、保護全球氣候不斷做出新貢獻。11月25日，國務院會議確定了2020年全國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40％～45％的目標。此前，印尼、墨西哥、巴西等發(fā)展中國家也公布了具體的自愿減排承諾目標。根據(jù)《京都議定書》要求，發(fā)達國家有強制性減排義務，發(fā)展中國家只是減排行動，可以沒有減排數(shù)字。中國及發(fā)展中國家主動提出減排數(shù)字，或?qū)⑼苿恿�場動搖的部分發(fā)達國家、還有集萬千期待于一身的美國在哥本哈根會議上拿出讓公眾滿意的承諾。
　　11月30日，中國談判團代表出發(fā)去哥本哈根進行會前的最后準備，在他們臨行前，本刊記者采訪了其中的兩位代表，國家氣候中心副主任呂學都，國家發(fā)改委應對氣候變化司國際談判和國際政策處處長李高。
　　
　　地球，變暖的意味
　　
　　2008年12月3日，世界43個小島國聲明：“讓地球氣溫比工業(yè)化之前升高2攝氏度，會給大洋中的小島帶來毀滅性災難。”這43個國家包括從太平洋到印度洋的低地環(huán)礁島國。圖瓦盧和基里巴斯等低地國家說，氣候變暖導致格陵蘭和南極冰架融化，他們有被淹沒的危險。馬爾代夫的阿卜杜勒說：“我的國家正受到影響，很多當?shù)厝说募以缇驮馑�淹了”國際環(huán)保組織綠色和平的調(diào)研人員走訪了北京、上海、安徽、香港等地，搜集了眾多北京水資源短缺、上海海平面上升、安徽糧食減產(chǎn)、香港極端惡劣天氣增多等由于氣候變暖給我國各地帶來的不良影響……
　　
　　中國報道：作為氣候?qū)＜遥�您怎么看氣候變暖可能給我們帶來的影響?
　　呂學都：關于氣候變暖，科學家給出的結論很嚴重。主要包括幾個方面，第一是對經(jīng)濟部門的影響，主要是農(nóng)業(yè)�，F(xiàn)在的結論是主要以農(nóng)業(yè)減產(chǎn)為主要特征，有的情況下是增產(chǎn)，會導致糧食生產(chǎn)產(chǎn)量的波動，也會因為病蟲害的增多而增加糧食生產(chǎn)成本。
　　第二是對水資源的影響。氣候變暖會帶來更多的極端天氣氣候事件，發(fā)生更多的洪澇和干旱，給水資源管理帶來壓力，同時，蒸發(fā)增多會使可用水資源減少，供需矛盾更加突出。與此相關，雪山雪線抬升，冰川退縮，會影響大江大河長期穩(wěn)定的水資源供應。熱膨脹冷縮會導致海平面升高，目前北極的融化比較明顯。我國有18000公里的海岸線，長江、珠江和黃河三角洲都會受到影響，但海平面升高多少會淹沒多大的面積，目前還只是比較粗糙的計算，只能說明現(xiàn)象，不足以作為決策依據(jù)。
　　第三是對林業(yè)的影響。樹種會北移，一些樹木品種來不及適應變暖，會消失。
　　但是，所有這些分析都是對未來氣候可能發(fā)生變化的假設，目前的科學認知水平還不能夠計算出確切的可能。氣候變化問題之所以難，就是因為它的不確定性太大，但還要就此做決策，決策的后果往往又很嚴重。排放多少溫室氣體，對人類的影響會有多大，這很難計算。從我國能源發(fā)展規(guī)劃分析，沒有一次是準確的，社會發(fā)展有時是跳躍式的，會導致能源發(fā)展也呈跳躍式，而能源又是最大的排放源，所以排放的預估會很難。關于這一問題，在科學上的爭論特別多，甚至有的科學家還不接受氣候變暖的事實。
　　中國報道：為了減緩氣候變暖而進行的行動，對我國地方政府和企業(yè)的發(fā)展會產(chǎn)生哪些影響?
　　呂學都：氣候談判之所以難，是因為要完成承諾目標，需要付出巨大代價，包括經(jīng)濟代價和社會代價。地方政府和企業(yè)是受氣候談判結果影響的最終端。保護氣候所要采取的減排行動，會提高企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營成本。過去我們主要討論發(fā)達國家的減排義務和責任，現(xiàn)在已經(jīng)啟動也討論發(fā)展中國家的減排行動，也要對此定出相關規(guī)定。在向國際社會上做出承諾后，中國政府會把這些具體要求以政策或其他方式部署下去，最終都需要各地方政府和企業(yè)去落實。
　　
　　美國：不會空手去哥本哈根
　　
　　氣候變化是政治、道德的高臺，沒有一個國家會說我不參加氣候談判，即使游離于《京都議定書》之外的美國，還是承認《聯(lián)合國氣候變化框架公約》并積極在此基礎上進行談判。如世界自然基金會楊富強在搜狐綠色論壇上所說，如果在談判桌下不能達成一致，那么談判桌上也不能。也因此，哥本哈根之前的兩年中尤其是今年以來，各國已就此進行了多次多邊和雙邊協(xié)商。
　　10月，中國與印度簽署氣候變化伙伴關系；10月30日，歐盟內(nèi)部達成立場文件，其中包括所有國家都要出資，所有國家都要承諾等內(nèi)容，直指中國、印度等發(fā)展中國家：11月15日，奧巴馬訪華，與胡錦濤主席就能源與環(huán)保問題商談，此前，解振華已與美國氣候變化特使斯特恩通過各種形式交流十五六次；月底召開的第二次中歐領導峰會上，中國也會最后做出努力，并敦促歐盟帶頭承諾更深度的減排……
　　發(fā)達國家和發(fā)展中國家的分歧始終存在；歐盟、美國，77國集團加中國作為三股力量，相當程度上左右著談判方向；地方政府、NGO、科學家群體、企業(yè)，各方面的利益相關者也都試圖向大會傳遞自己的聲音。
　　中國報道：發(fā)展中國家和發(fā)達國家的分歧。是國際氣候談判中最大的焦點。您如何看兩者關系?
　　呂學都：一定要區(qū)分開發(fā)達國家的減排義務和發(fā)展中國家的減排行動。根據(jù)《京都議定書》“共同但有區(qū)別的責任”，發(fā)達國家必須要有一個減排數(shù)字，發(fā)展中國家在發(fā)達國家提供資金和技術的前提下，積極進行減排行動，可以沒有數(shù)字。
　　李高：哥本哈根談判的關鍵是堅持《京都議定書》和巴厘路線圖的授權。在過去的談判中，有很強的力量要使我們偏離這個軌道。在哥本哈根達成的協(xié)議不是一個文本，應該是兩軌的，一個是在《京都議定書》下探討發(fā)達國家的減排問題；另一個是在《公約》下圍繞減緩、適應、技術轉(zhuǎn)讓、資金等問題做出安排�！毒┒甲h定書》第一承諾期2012年到期，但它還要持續(xù)下去，目前除美國外，沒有哪個國家要終結它，雖然有些國家想通過隱性的方式使其空殼化。
　　中國報道：一些發(fā)達國家說美國當時沒有通過《京都議定書》，就是因為發(fā)展中國家的原因。歐盟現(xiàn)在提出要“一視同仁”，也旨在將發(fā)達國家和發(fā)展中國家放在一條起跑線上，您如何看這一問題? 　　李高：氣候問題的談判為什么那么艱難，因為它不是一個單純的排放問題，還有歷史責任的問題，工業(yè)革命以來的碳排放有1萬億噸，但80％是發(fā)達國家排放的，發(fā)達國家在工業(yè)革命時期無約束地排放溫室氣體，積累了今天的財富，他們應該按照《公約》的要求進一步承擔大幅度的、絕對量化的減排指標，發(fā)展中國家在發(fā)達國家充分的資金和技術支持下，取積極的減緩行動。
　　中國報道：歐盟表示在未來幾年內(nèi)捐款40億～70億歐元，日本也提出未來三年提供92億美元，是否傳遞了來自發(fā)達國家的積極信息?
　　呂學都：這不是捐款，是他們欠人類和發(fā)展中國家的債，而且不能只是做出承諾，更應該把它機制化，按照各國GDP的百分比自動交款，不是一點點地被催款。2001年，發(fā)達國家就承諾到2005年至少向幾個國際氣候變化基金提供資助4.2億美元，但現(xiàn)在也沒有做到。技術轉(zhuǎn)讓方面，發(fā)達國家也以知識產(chǎn)權保護為由百般推諉。沖突的背后是利益關系，發(fā)達國家會認為他們又被強制減排，又要提供資金和技術支持，這樣，他們的企業(yè)就會失去競爭力。
　　中國報道：各國態(tài)度的最新進展怎樣?
　　李高：發(fā)達國家除美國外陸陸續(xù)續(xù)提出了他們的減排指標，這些指標還遠遠達不到國際社會的要求。雖然美國參議院在哥本哈根會議前不能完成立法程序，但美國方面表示不會空著手去哥本哈根，他們希望跟國會協(xié)調(diào)，帶一個數(shù)字到會議上。資金的問題還遠遠沒達到發(fā)達國家應履行的義務，但各方同意要有一個新的機制，大規(guī)模擴充資金來源，且資金主要來自發(fā)達國家。各國對建立技術機制有基本共識，但發(fā)達國家理解的技術機制更傾向于信息交流和專家咨詢服務，發(fā)展中國家想要的是可以切實幫助他們的資源友好型技術。
　　中國報道：不會空著手去哥本哈根，是否表明美國態(tài)度有了很大的轉(zhuǎn)變?
　　呂學都：美國態(tài)度變化非常明顯，這不可否認，談判桌上也可以看得很清楚，原來他們根本就不談，現(xiàn)在很積極。按照巴厘路線圖，美國應該帶個數(shù)字去，但這個數(shù)字能不能滿足國際公眾的期待還是未知，因為《京都議定書》只規(guī)定了發(fā)達國家整體減排40％，具體分配需要他們內(nèi)部協(xié)調(diào)。
　　中國報道：分析人士認為。發(fā)展中國家陣營內(nèi)部利益并不完全一致�？赡艹霈F(xiàn)分化?
　　李高：77國加中國是一個主要的發(fā)展中國家集團，加起來173個國家，這些國家在要求發(fā)達國家減排，要求資金技術轉(zhuǎn)讓等大的原則上，是完全一致的。但不同的國家有不同的關切，比如對小島國來說，減排關系著國家存亡，他們希望得到更多資金技術支持，對石油輸出國來說，減排使石油需求減少，石油是他們最主要的經(jīng)濟支柱。各國面臨的問題不同，這也需要發(fā)展中國家內(nèi)部做出更多的協(xié)調(diào)和包容。
　　中國報道：此前，輿論對哥本哈根會議的結果普遍悲觀?
　　李高：我本人覺得是之前他們對哥本哈根的希望太大了，有人說哥本哈根是地球應對氣候變化最后的機會，我從來沒有這樣認為，哥本哈根不能解決所有的問題，我們還要往前走，還要做出新的科學的評估，要根據(jù)這些評估調(diào)整我們的政策和措施。我們希望它成為應對全球氣候變化的里程碑，中國一直在這個過程當中扮演著積極促進者的角色，我們不會接受哥本哈根會議以所謂的政治宣言這樣的空洞形式結束。
　　
　　中國，減排道路艱難
　　
　　11月26日的新聞發(fā)布會上，解振華表示，我國人口眾多，經(jīng)濟發(fā)展水平相對較低，正處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的重要階段，控制溫室氣體排放面臨著巨大壓力和特殊困難。
　　實際上，當美國還在談論指標時，我們已經(jīng)開始行動�！笆�一五”規(guī)劃中，我國即規(guī)定了到2010年單位GDP能耗在2005年基礎上降低20％左右的目標，相當于少排放二氧化碳15億噸以上。此后，在調(diào)整經(jīng)濟結構，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式等領域采取了一系列政策措施，包括嚴格控制新建高耗能、高排放項目，取消“高污染、高排放和資源性”產(chǎn)品的出口退稅，加大淘汰電力、鋼鐵、建材、電解鋁、鐵合金、電石、焦炭、煤炭和平板玻璃等行業(yè)落后產(chǎn)能。截至今年上半年，全國單位GDP能耗已在2005年基礎上累計降低13％，有望按時實現(xiàn)20％的目標。
　　國內(nèi)在碳交易上有很多認識誤區(qū)。碳市場由《京都議定書》產(chǎn)生，聯(lián)合國對我們沒有要求，我們也不需要買。目前只是往外賣，所以國內(nèi)交易其實是做不起來的。
　　中國報道：到2020年，我國在2005年的基礎上減排40％～45％，這一數(shù)字是否達到了發(fā)達國家對中國的期待?
　　李高：巴厘路線圖中規(guī)定，發(fā)展中國家要采取適當?shù)臏p排行動，但要在發(fā)達國家資金技術轉(zhuǎn)讓、能力建設支持下來實現(xiàn)。在國際社會對中國沒有要求的時候，我們已經(jīng)在“十一五”規(guī)劃中提出節(jié)能減排的要求，即2010年在2005年基礎上，能效減排20％。但這一指標完成后，節(jié)能減排的難度會越來越大，“十一五”中我們采取了很多行政手段，關閉一些高耗能小鋼鐵廠、小火電等。這些關得差不多了，“十二五”我們還能關什么?我們要對自己做出貢獻的能力有客觀的認識，中國還是一個人均GDP只有3000美元左右的國家。
　　中國報道：為了推動全球整體減排目標的實現(xiàn)，《京都議定書》引AT清潔發(fā)展機制(CDM)。即發(fā)達國家在發(fā)展中國家實施具有溫室氣體減排效果的項目，把項目所產(chǎn)生的溫室氣體減少的排放量作為履行《京都議定書》所規(guī)定的一部分義務。目前它的進展狀況如何?
　　呂學都：CDM的實質(zhì)就是以“資金+技術”換取溫室氣體的“排放權”(指標)，既降低了發(fā)達國家的履約成本，也能讓發(fā)展中國家以排放成本低的優(yōu)勢持續(xù)發(fā)展，實施以來取得了很大的成功，它一定會是未來國際制度中非常重要的、幫助發(fā)達國家完成減排的一個部分。中國是全世界CDM項目最多的國家，有660～670個，占全球項目總數(shù)的35％左右，平均年減排量占全球所有項目年平均減排量的60％。
　　中國報道：北京、上海、天津等城市相繼成立環(huán)境交易所，期望進行碳交易，但似乎很冷清?
　　呂學都：國內(nèi)在碳交易上有很多認識誤區(qū)。碳市場由《京都議定書》產(chǎn)生，聯(lián)合國對我們沒有要求，目前只是往外賣，所以國內(nèi)交易其實是做不起來的。北京、上海、天津，還有山西的交易所到目前為止都沒有業(yè)務，作用很有限。期望他們能通過這些機構進行更深入的研究，推動交易發(fā)展。假設今后有需求，制定些地方規(guī)則，比如將節(jié)能指標在市內(nèi)企業(yè)分配，核算減排量，建立一套分配體系和核查體系，這套體系和碳減排交易體系很類似。
　　中國報道：碳市場對中國企業(yè)來說意味著什么，企業(yè)怎樣才能從中賺錢?
　　呂學都：這個市場有很大的政治風險，如果發(fā)達國家不再履行義務，這個市場瞬間即為零，所以不能以為皇帝的女兒不愁嫁，或者曾經(jīng)賣過多少錢，現(xiàn)在―定還要賣多少錢，這些觀點都是錯誤的。目前我國政府制定了一個基準價，要求企業(yè)給出的價格必須高于這個基準價，就是為了防止國內(nèi)企業(yè)競相壓價，自相殘殺。
　　中國報道：雖然我國可再生能源如風電、太陽能增長很快，但它們在整個能源結構里也難堪大任，中國支持經(jīng)濟快速增長仍不得不使用大量的煤炭。這種前提下。我國的減排難度在哪里?
　　呂學都：我國煤炭占能源的比重很大，要減到和發(fā)達國家一樣，這本身就是錯誤的觀念。目前狀況下，要減少排放，最困難的還是資金和技術。減排―定要有好的技術，在生產(chǎn)同等產(chǎn)品的時候，技術不一樣，排放量相差很大。還有就是社會意識和發(fā)展模式，我們目前有種普遍現(xiàn)象，做事情好大、好宏偉，產(chǎn)品要用大包裝，小城市要修大馬路，房子要蓋得很大，這些表明，政府決策者、企業(yè)領袖和公眾的保護氣候意識還有很大的提高空間。日本的能源效率是全球最高的，他們的模式很值得提倡，就是向精細化發(fā)展，以盡量少的資源，盡可能多地產(chǎn)出。
　　中國報道：這次哥本哈根會議。萬科的王石等十多位企業(yè)代表也去參會，您如何看待這一現(xiàn)象?
　　呂學都：近幾年，氣候問題已經(jīng)變成國家一件重大的事情，無論中央領導、地方政府還是普通老百姓，對它的關注度越來越高，這是好事，只有這種行動變成了全民行動，它才能真正有效。發(fā)達國家歷來都會有很多企業(yè)參加氣候會議，表達他們的聲音。會議制定的規(guī)則是綜合的利益平衡。對企業(yè)和實業(yè)來講，他們能從中得到和他們相關的第一手材料，調(diào)整他們的投資方向和策略。

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