宣科，何許人也？神秘的納西古樂又是怎么樣的音樂？帶著這樣的疑問，記者采訪了9月中旬在北京21世紀劇院演出的宣科老人。 　　宣科是藏裔納西族人，他極富傳奇色彩。1958年至1978年，宣科在監(jiān)獄里度過了他人生的黃金時期。在那之后，他帶著痛定思痛后的醒悟，帶著對理想的執(zhí)著，經(jīng)常深入麗江邊遠山區(qū)進行野外考察，收集音樂、舞蹈的資料，深深的扎入納西民族的原始生態(tài)文化中。他重建起中國大研納西古樂會，使納西古樂這塊活化石大放異彩，為世人所知曉。在音樂研究上，他提出的“合唱先于齊唱”、“音樂舞蹈源于先民的恐懼”等觀點令整個音樂界為之轟動……
　　從提出采訪到見面出乎意料的順利。初見之下，很難讓人相信面前這位面色黝黑、身材瘦小、身穿白色T恤和牛仔褲的長者有75歲高齡。但是，他的確就是那個扛起“拯救保護納西古樂”這面文化大旗，并且頻頻拋出令世人轟動的“研究成果”的著名民族音樂學家，那個素有怪杰、鬼才之稱的――宣科。
　　沒有傳說中的傲慢猖狂，我們在一種很隨意的氛圍下開始了采訪，或者說那是一次晚輩和長輩間的對話。
　　三月風：這是您第幾次帶領(lǐng)大研古樂隊到北京演出？
　　宣科：已經(jīng)是第四次了。不過一定記住是“大研古樂會”呦，不是“隊”，這一點很重要，“會”是一種文化的象征，和“隊”是有很大區(qū)別的。
　　三月風：不過納西古樂雖然四處演出，但是在大多數(shù)人心目中，它還是充滿了神秘，您能大致給我們介紹一下嗎？
　　宣科：（淡淡地笑了笑）是很神秘。納西古樂分為三個部分，一個是 “熱美蹉”，這是納西族古老的原始宗教觀念的一種歌舞，“熱美”是傳說中的一種頭上長角，身上有翅膀會飛翔的怪獸。另一個是白沙細樂，是絲竹合奏，旋律很特別，很好聽。第三部分我們叫“洞經(jīng)音樂”， 其實是一種道教經(jīng)腔音樂，但是我們搞錯了，一直叫“洞經(jīng)”，所謂“洞經(jīng)”是指《玉清無極總真文昌大洞先經(jīng)》和《關(guān)帝覺世真經(jīng)》，本身只有文字并不是音樂。
　　三月風：我知道您還在為納西古樂向聯(lián)合國申報人類非物質(zhì)和口傳文化代表作而努力，那現(xiàn)在進展如何？如果申報成功您下一步計劃是什么呢？
　　宣科：這個申報工作主要是政府行為，現(xiàn)在材料還在文化部。我們是從前年年底開始申報的，但是開始的時候溝通不夠，一些文件、材料準備不齊全，所以耽擱下來。最近又有中國藝術(shù)研究院下屬的一本雜志《藝術(shù)評論》寫了一些東西，搞了個文化打假的欄目，這本來是件好事，文化打假嘛，對于文化中的那些黃色的、淫穢的、暴力的、盜版的這些壞的東西混到文化中來就應該、就一定要把它打下去。但是，說納西古樂要打假是沒有道理的。我們在和他們打官司，他們要求在北京打，但是已經(jīng)被最高級法院駁回說是就在麗江打，我們已經(jīng)發(fā)出傳票，但他們還沒有回應。雖然因為這件事使申報的事受到影響。我們是不會放棄的。
　　三月風：您當初是學習西洋音樂的，可是在經(jīng)過1958年至1978年這段顛沛和囚禁的牢獄之災后，您是在什么力量下選擇了這樣一個樂種作為研究課題？這和您所說的“音樂起源于恐懼”有什么關(guān)系嗎？
　　宣科：你看我70多歲了還穿著牛仔褲，是不是很不一樣？因為我要常常到山里很偏遠的地方，一些小的部族、村落去收集資料，研究他們的音樂、舞蹈，我先發(fā)現(xiàn)的是合唱先于齊唱。就是在原始社會是沒有真正的音樂的，沒有什么音節(jié)、音列，只是發(fā)出單一的聲音，男人一起發(fā)出像野獸一樣的聲音，女人一起發(fā)出像羊叫的聲音。慢慢的又發(fā)現(xiàn)他們這是對恐懼的對抗，什么樣的恐懼呢？是來自對生存環(huán)境、對死亡的恐懼。一個來自于野獸的威脅，另一個是意外事故的發(fā)生，比如掉到山崖下，被雷劈到，人們都會圍在尸體周圍一起舞著棍棒、呼喊，他們用這種方式驅(qū)趕野獸，對抗對危險的恐懼。除了這些，原始社會的人有時候覺得身體里疼，然后慢慢的也會死掉，但是他們不知道那是生病，他們認為那是一種看不見的野獸在里面咬。被野獸咬死、掉到山崖下尸體很快會發(fā)臭，然后腐爛，再過一段時間就白骨一堆。生病的人最后也是這樣，雖然看不見原因，但結(jié)果是一樣的，所以他們認為那也是一種野獸，他們就用同樣的辦法對抗這種恐懼，圍著病人呼喊，用棍棒、石塊打，他們認為野獸害怕人類，但是野獸不知道人在哪兒。有句話說：有羊的地方就有人，女人們就學羊叫證明這里有人。所以說，實際上他們最早的音樂，是源于恐懼，是人們對自然生態(tài)的模仿，對于這點我研究的是相當細致的。
　　三月風：前不久王菲的北京個人演唱會工體幾萬人座無虛席，可是真正喜歡而且能聽懂納西古樂的人恐怕遠遠比不上這個數(shù)字，像王菲代表的是流行音樂文化，而納西古樂是傳統(tǒng)的民族音樂，您怎樣看待這種流行音樂和民族音樂的沖突呢？
　　宣科：這是歷史的過程，像《浪淘沙》就是唐朝時期的流行音樂，各個時期他的音樂主要表現(xiàn)形式不同。現(xiàn)在有一個女子十二樂坊，對此就有很多學院派的正統(tǒng)音樂家對此嗤之以鼻，認為是胡鬧。把二胡放在腰間，邊拉彈，邊舞動，聲音用電子傳出來，它們的音質(zhì)、音色自然不如坐下來拉的好，缺少韻味，但是年輕人喜歡��！剛好這些女子又統(tǒng)統(tǒng)是美女，惹人憐愛，不能說她們，但是記住這只是社會歷史在這一時期出現(xiàn)的一種音樂形態(tài)。像學院派的一些人大嚷胡鬧，不要這個樣子，很多音樂形式是并存的，是歷史現(xiàn)象造成的。
　　三月風：您另僻蹊徑提出新的音樂起源學說然后又重建納西古樂，讓全世界都知道有這種音樂文化的存在，可以說作出很大的貢獻，但是我從其他媒體上看到一篇文章，其中有這樣一句話：“宣科，與藝術(shù)精神無關(guān)，與傳統(tǒng)文化無關(guān)，與世界遺產(chǎn)無關(guān)！”您有聽說過嗎？您聽到以后有什么想法？
　　宣科：沒有聽到過（老人在盡力克制自己，但是情緒還是有些激動）。
　　他們是惡意的，惡意的東西是沒有時間聽他們的了。（老人指指我）像你還很年輕嘛，你以后會碰到一些惡意的（事情），對這樣的事我們怎么做呢？首先你不要怕它，第二是要認真對付，像我們這種75歲的年齡嘛，那是對付都不必對付了，理睬都不用理睬了，因為理睬就會費神，這個是沒有價值的。
　　我做的這些事怎么會與藝術(shù)沒關(guān)系呢？中國傳統(tǒng)的文化幾千年，我們把納西古樂流傳下來，保存下來，但因為是由中原傳來的，所以我們說這是納西的音樂就說我們欺騙，這是沒有道理的！
　　三月風：可對于您申報納西古樂列入人類口頭與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表名錄這件事也有很多人持反對意見，甚至有人認為這只是您的商業(yè)宣傳，許多觀點與史實不符，您怎么看呢？
　　宣科：出名了，經(jīng)濟效益好了，自然有人來攻擊你，他們過分了。像中國藝術(shù)研究院的《藝術(shù)評論》，搞文化打假沒有問題，可他們登出兩篇文章來，其中一篇的標題《“納西古樂”是什么東西？》這樣的文字能夠作學術(shù)文章的題目嗎？而且用“什么東西”，這在納西語言翻譯過來的意思就不好了，是指“男性生殖器”，這不是對我個人，而是對整個納西的一個侮辱，不要忘了，納西是一個民族的稱謂�。�
　　從前有篇文章是對藏族的天葬批判，就犯了大錯誤，說人家的天葬把尸體搗碎喂給很多的大吃，說人家殘忍、暴力、野蠻，那是人家藏族的信仰嘛，管人家干什么？人家還認為你把人埋到地下去才是野蠻呢，意識形態(tài)不同嘛！因為這件事黨中央發(fā)出文件，說今后任何有文字的平面、電視、廣播各種媒體凡是碰到民族問題要慎重，決不能出現(xiàn)任何傷害民族的語匯。而現(xiàn)在他們這個《“納西古樂”是什么東西》這個完全是漢族語言嘛，沒有考慮到納西的語言習慣。而且他們說納西古樂是漢族傳進去的，認為這是漢族的音樂，把它說成是納西古樂就是一種文化欺騙、是對音樂的褻瀆，但其實不是那樣子的嘛。我們每次演出都會完整的介紹這是“納西民族在歷史長河中不斷傳承、保留、弘揚的古老音樂”，簡稱“納西古樂”，是由中原傳進來的唐、宋、元朝時期的音樂，像《浪淘沙》、《水龍吟》、《滿江紅》、《山坡羊》、《步步嬌》都是中原的曲調(diào)和詞牌名。但是傳的時間長了，我們就自己稱之為納西古樂。它是從明洪武十五年也就是公元1382年傳入納西族的，至今622年的歷史早就把納西族的審美情趣、音樂風格、曲風、風土人情都融進去了，難道我們納西民族就不能把音樂傳承保存下來嗎？
　　是呀，音樂是一種美好的東西，無論是漢族的還是納西族的，它不都是我們中華民族的嗎？在我們上下五千年的歷史長河中，經(jīng)過幾次民族間的大融合，究竟有誰，有什么東西是可以真正分的清哪個是你的哪個是我的？
　　在采訪的最后，宣科老人還告訴我：“我們大研納西古樂會每晚平均收入3萬元，一個月90萬的收入，經(jīng)濟效益很好。來之前，我向我的母校麗江中學也就是現(xiàn)在的市一中捐獻了100萬，以我個人的名義……”
　　臨走時我問：“有很多人說您是個狂傲的人，您認為呢？”
　　老人笑了，淡淡地說“或許有些吧！”
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