【文化需要交流】跨文化交流 英語
發(fā)布時(shí)間:2020-03-18 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
陳冠中,祖籍寧波,生于上海,旅臺(tái)6年,駐京10年,居港40年,參與了兩岸三地的文化進(jìn)程。 1976年,他在香港創(chuàng)辦《號(hào)外》雜志,一萬份創(chuàng)刊號(hào)只訂出兩三千份,賣出三四百份,卻一直堅(jiān)持下去,直至成為香港著名的文化雜志。1994年到1997年,他與三聯(lián)書店合作,在香港和臺(tái)灣出版了30期《讀書》繁體字版。
似乎從陳冠中出生的那一刻起,他就注定了漂泊。他說他出生于上海,但祖籍在寧波,所以更準(zhǔn)確地說是寧波人。直到他4歲到香港后才開始學(xué)廣東話,可是學(xué)得也不地道。他回憶說:“到了之后跟當(dāng)時(shí)大房東的傭人學(xué)廣東話的。剛開始學(xué)的話我以為是廣東話,其實(shí)也不是,她是廣東番禺口音的廣東話。”現(xiàn)在的他定居北京。
聽陳冠中談?wù)搶?duì)兩岸三地文化的看法,也是一種反省與自省的方式,讓我們對(duì)自己,對(duì)他城與他人,都有了更清醒的認(rèn)識(shí)。
號(hào)外,號(hào)外!
《南風(fēng)窗》:您24歲時(shí),怎么會(huì)想起創(chuàng)辦《號(hào)外》這樣一本非常理想化的雜志?
陳冠中:1976年我在香港一份英文小報(bào)做記者。在小報(bào)什么都要做,我除了體育沒報(bào)道過,其他什么都報(bào)道過,軟文都寫了,到那時(shí)候覺得差不多該離開了。
我之前在美國(guó)讀了新聞,看到當(dāng)時(shí)有名的雜志,繼承了美國(guó)與主流抗衡的反文化傳統(tǒng),最出名的是紐約的《春生》――波士頓也有兩份這樣的報(bào)紙。我就覺得這種媒體很有趣,因?yàn)樗鼈儾⒉皇前磁d趣來分類的,比如體育雜志、娛樂雜志、知識(shí)分子雜志,它不是這樣分。它差不多就是給60年代成長(zhǎng)的那批大學(xué)生看的,他們的品位、趣味和上一代人有點(diǎn)不一樣。
我很能理解這樣的媒體的出現(xiàn)。在我上學(xué)的時(shí)候也有兩份報(bào)紙:一個(gè)叫《中國(guó)學(xué)生周報(bào)》,這當(dāng)時(shí)雖然是給中學(xué)生看的,但有談到存在主義、麥田守望者、法國(guó)新浪潮,水平也都很高;另外一份是70年代初,我還在大學(xué)的時(shí)候,民間有一本名字叫《七零雙周刊》的刊物,這本是年輕人刊物,和大家所熟悉的《七零年代月刊》不一樣,后者是知識(shí)分子刊物!镀吡汶p周刊》態(tài)度很激進(jìn)很反叛很大膽。但這兩份刊物在70年代中就停掉了。我在波士頓的時(shí)候看到,美國(guó)人也是這樣做啊,但是我們香港就沒有這樣的雜志。于是我就想創(chuàng)立一份周報(bào)或報(bào)紙形式的刊物。
所以最早《號(hào)外》是雙周的報(bào)紙,是以我自己成長(zhǎng)過程中、同代人的趣味為標(biāo)準(zhǔn),甚至是同代人中東西方文化都有所了解的一批人的趣味為標(biāo)準(zhǔn)!短(hào)外》的內(nèi)容從歐洲電影談到政治,從生活到關(guān)注社會(huì),都有。我們希望把一代人所有的新東西都放在里面,這和當(dāng)時(shí)其它的刊物有點(diǎn)不一樣了,那時(shí)高級(jí)的知識(shí)分子刊物和通俗的娛樂刊物分得比較清楚,我們的刊物是分得不清不楚的,也看不出是男性刊物還是女性刊物。
《南風(fēng)窗》:出版之后的反響如何?
陳冠中:開始的時(shí)候很辛苦,沒辦法跟廣告商介紹這是一份怎么樣的刊物,他們不理解,對(duì)這些新興的文化,他們有時(shí)候連題目都看不懂,覺得很奇怪。我們行文之中帶入了許多口語,其實(shí)是一個(gè)很小的圈子。我當(dāng)時(shí)錯(cuò)以為像我這樣的人會(huì)很多,因?yàn)槲乙膊皇且粋(gè)很特殊的人,我也就是香港一個(gè)普通的學(xué)生,我想我感興趣的東西他們也會(huì)感興趣,但是《號(hào)外》剛出來的時(shí)候反應(yīng)確實(shí)沒有特別好。
不過,雖然銷量不大,但是喜歡的人都反應(yīng)特別強(qiáng)烈。一下子,同一類的人都聚過來,他們各行各業(yè)的都有,他們玩電影、玩藝術(shù),以前都很孤獨(dú),現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)《號(hào)外》就是一個(gè)平臺(tái),這些奇奇怪怪的人都聚到《號(hào)外》來了。現(xiàn)在看來,70年代中后期也確實(shí)是香港各方面開始起飛的時(shí)候,不光是電影這種大媒體,小到現(xiàn)代音樂、舞蹈、表演都開始注入生機(jī)!短(hào)外》只是說在某些方面具有一定的代表性所以才被讀者所喜愛。不過其實(shí)它的銷路還是很窄的,從來不是大眾刊物,發(fā)行量也不大。當(dāng)時(shí)還有些人不談收入地幫我們做了很多事情,因?yàn)樗麄冇X得《號(hào)外》是香港唯一的一份。
就這樣,慢慢地,我們奇跡般地熬過了頭5年,廣告也出現(xiàn)了。廣告商也開始看到,這些人其實(shí)是有消費(fèi)力的。這一代人開始在大學(xué)教書,在公司任職,他們的消費(fèi)力不容小覷,很多新的產(chǎn)品正好也要推給他們,所以《號(hào)外》在商業(yè)上就算站穩(wěn)了腳跟!短(hào)外》最早的5年、10年,在文化上沖擊力比較大,后來就漸漸變成生活時(shí)尚雜志了。
《南風(fēng)窗》:您編這樣一份知識(shí)分子的、相對(duì)文藝的雜志跟您在美國(guó)接受到的新思想有關(guān)系嗎?
陳冠中:非常有關(guān)系。當(dāng)時(shí)我們不承認(rèn)自己是知識(shí)分子刊物,但是現(xiàn)在看起來,起碼知識(shí)水平比較高的才會(huì)去買《號(hào)外》。但我們只是新一代的文化人,并沒那么大的使命感。很多年輕人的刊物在創(chuàng)刊號(hào)上會(huì)刊登宣言性質(zhì)的文章,但是我們什么都沒有。我們只想做一種感覺、新一代的感覺。美國(guó)的經(jīng)歷讓我覺得可以做,因?yàn)槊绹?guó)也有這樣的刊物。其實(shí)當(dāng)時(shí)香港同類的刊物是有的。當(dāng)時(shí)做給年輕人的刊物,主要針對(duì)的人群是初中生。我們是做給大學(xué)畢業(yè)生看的,大學(xué)畢業(yè)頭5年到社會(huì)做事的人是我們最基本的讀者。
“我沒有北京戶口”
《南風(fēng)窗》:2000年您定居北京,怎么會(huì)想從香港移居北京?
陳冠中:其實(shí)我1992年就已經(jīng)進(jìn)入內(nèi)地了。1992年的時(shí)候,香港《明報(bào)》的老板于品海做不同的投資,其中也有到內(nèi)地投資的想法,我?guī)退鑫幕系耐顿Y。所以1992年到1994年我都在北京。1994年我去了臺(tái)北,創(chuàng)辦了超級(jí)電視臺(tái),1994年到2000年我一直都在臺(tái)北。直到2000年,我才覺得我該走了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)電視臺(tái)也轉(zhuǎn)手了,雖然臺(tái)北是一個(gè)非常好的移居城市,但是世界好像要把臺(tái)北遺忘了一樣。大陸只有兩個(gè)地方我想去,上海和北京,最后還是選擇了北京,一直到現(xiàn)在都住在北京。
《南風(fēng)窗》:作為一個(gè)香港人住在北京,生活環(huán)境還是有點(diǎn)不一樣,身體方面還適應(yīng)么?
陳冠中:1992年剛來的時(shí)候,不適應(yīng),氣候太干。現(xiàn)在倒是反過來了。到香港去反而不適應(yīng)。北京現(xiàn)在的生活資源也可以了,可能不及香港那么方便。而且我也不常出門,都是在家做事,每天要出門是很累人的。
《南風(fēng)窗》:您現(xiàn)在有北京戶口了嗎?
陳冠中:我沒有北京戶口,住在北京的香港人要到派出所登記,不需要暫住證。國(guó)家對(duì)于長(zhǎng)期居住在內(nèi)地的香港人和臺(tái)灣人有一些優(yōu)待,我們?cè)谶@里置業(yè),只是需要登記而已。
《南風(fēng)窗》:香港和臺(tái)北在文化上有什么不同呢?
陳冠中:香港在1949年之前,廣東以外的外省人并不多。太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)前,這里才是一個(gè)100多萬人的城市。1949年之后,外省人來到香港,而且他們大都是文化界的人,香港的文化氛圍就不一樣了。這一批“南來文人”對(duì)于建立香港的文化有很大功勞。不管怎么說,香港和臺(tái)灣都保留了很多中國(guó)傳統(tǒng)的東西。臺(tái)灣更多中國(guó)的傳統(tǒng),香港更多英國(guó)的傳統(tǒng)。
《南風(fēng)窗》:北京很多文化,像搖滾、藝術(shù)、詩歌等,您如何看待?
陳冠中:北京那些文人思維很強(qiáng),從新詩到搖滾,比較多樣化,連生活的藝術(shù)也重視起來,和上海有點(diǎn)接近。娛樂的東西也起來了。有了賀歲片,軟性搖滾摩登天空,后海酒吧街的改建, 798也成了旅游休閑生活區(qū),生活態(tài)度的藝術(shù)就更多了。
《南風(fēng)窗》:可不可以說這是時(shí)尚化的表現(xiàn),大家都更務(wù)實(shí)了?
陳冠中:有這個(gè)傾向,確實(shí)是更時(shí)尚化了,我覺得這是需要的。1949年之后,北京的文化是非常陽剛的,現(xiàn)在多了一些柔性的東西。其實(shí)北京文化本來是柔的,1949年前,北京旗人的玩物也不是那么剛性的,《紅樓夢(mèng)》里那些故事,說明北京也不是一直都雄赳赳,那么剛性的。
《南風(fēng)窗》:那現(xiàn)在您在北京常去什么地方?
陳冠中:如果有朋友來,就去798(北京東北部一個(gè)以上個(gè)世紀(jì)50年代建成的工廠命名的藝術(shù)區(qū)),不管怎么說那都是北京一張大名片,對(duì)文藝感興趣的人不會(huì)說不想去798看看的。書店方面我挺喜歡的是北京西邊的一家書店叫萬圣書園,那里常有一些別的地方?jīng)]有的書。但是因?yàn)榻煌ú惶奖,所以去得其?shí)也不多,如果沒有外地朋友來,我一般不會(huì)去,就在樓下小區(qū)里面走走。不過我前后在北京到底住了10幾年,北京的東南西北幾乎都去過了。
香港需要新故事
《南風(fēng)窗》:您現(xiàn)在居住在北京,以旁觀者的身份看香港有什么變化?
陳冠中:我2003年到了北京之后寫了很多有關(guān)香港的東西,原因之一就是在內(nèi)地看了很多文章對(duì)我很有啟發(fā)。內(nèi)地的東西有時(shí)太宏大,香港的有時(shí)太瑣碎,內(nèi)地宏大的東西可以調(diào)整我對(duì)香港的論述。另外在2003年之后,香港也有很大的變化,但只是還沒形成一個(gè)故事。所以大家一提起香港,印象還停留在1997年前,那是英國(guó)殖民地皇冠上的明珠。那個(gè)故事說完了,沒人再說了。其實(shí)香港也在發(fā)展。也正因?yàn)榇蠹也辉訇P(guān)注香港,香港人也感到失落,也在研究香港。所以我在這一段時(shí)間里更多地思考香港,香港到底是怎么一回事。在1997前反而沒有這樣的思考。1997年的時(shí)候雖然也有很多人寫關(guān)于香港的文章,但是遠(yuǎn)沒有1997之后大家的思考來得深入。大家對(duì)香港的思考比以前清楚了很多,以前傻乎乎地覺得自己很了不起,現(xiàn)在開始沒有那么自大。
《南風(fēng)窗》:香港娛樂工業(yè)原來是非常發(fā)達(dá)的,被內(nèi)地人看起來像神話一樣的,但是近10余年,尤其是張國(guó)榮自殺后,下滑得非常厲害,您覺得這其中的原因是什么?
陳冠中:香港的媒體周期也到了,電影電視流行音樂都下來了,內(nèi)地反而在騰飛。所以內(nèi)地的朋友對(duì)香港的興趣大大降低,有太多地方可以把吸引力拉走,香港失去了獨(dú)占的能力。張國(guó)榮的自殺真的是一個(gè)非常具有象征性的事件。香港整個(gè)城市似乎已經(jīng)失去了想象力,梅艷芳走了,張國(guó)榮也走了,香港就好像可以被紙包起來當(dāng)作文物一樣觀賞。不光是外國(guó)人,內(nèi)地人也這樣想。所以我說香港需要想象,而且還不是小的想象,一定要大的想象。
《南風(fēng)窗》:您在臺(tái)北也住過10年,流行音樂在臺(tái)北還是有很好的發(fā)展,像周杰倫、蔡依林。
陳冠中:對(duì),香港音樂曾經(jīng)太成功,成功到它可以完全排斥其它東西。以前香港聽外國(guó)音樂,但是后來電臺(tái)不播這些歌曲,只播香港當(dāng)?shù)氐那楦,?dǎo)致音樂非常的單調(diào)。臺(tái)北在音樂的品位方面一直比我們多元化,周杰倫這種音樂以前在香港沒有,直到周杰倫出來了,香港才興起。但還是不如北京。
我舉個(gè)例子,荷蘭的阿姆斯特丹和鹿特丹,他們一直是競(jìng)爭(zhēng)的,直到2007年他們做了個(gè)宣言,要聯(lián)合推出這個(gè)地區(qū),因?yàn)樗麄円埠芙粋(gè)小時(shí)車程。德國(guó)的文化城市起來了,西班牙的文化城市也起來了,原來人們對(duì)阿姆斯特丹和鹿特丹都有興趣,現(xiàn)在的興趣降低了,所以荷蘭要聯(lián)合,贏回以前的注意力。香港和廣州也應(yīng)該做這樣的事情。
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