朱訓(xùn)，1982年任地礦部副部長，1985年至1994年任地礦部部長。在其任內(nèi)，他倡導(dǎo)了對我國45種主要礦產(chǎn)資源對經(jīng)濟(jì)建設(shè)保障程度的論證，這項(xiàng)論證推動“節(jié)約資源”成為了一項(xiàng)基本國策。只是，朱訓(xùn)稱，20多年前論證的結(jié)論放在今天看還是保守了，中國礦產(chǎn)資源形勢的嚴(yán)峻程度遠(yuǎn)超當(dāng)年所作的預(yù)測。近日，朱訓(xùn)在復(fù)旦大學(xué)出席“夏征農(nóng)教育思想理論研討會暨華中抗日根據(jù)地第六次教育研討會”期間接受了本刊記者的專訪。
　　
　　礦產(chǎn)資源形勢嚴(yán)峻程度遠(yuǎn)超預(yù)期
　　
　　《南風(fēng)窗》：國內(nèi)資源供需什么時(shí)候開始不平衡的?
　　朱訓(xùn)：在1987年左右。1987年的“十三大”提出到20世紀(jì)末國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番。國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番，我們的礦產(chǎn)資源能不能保障這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)呢?我就組織我們的研究部門，會同其他地質(zhì)部門一起就45種主要礦產(chǎn)資源對2000年、2010年、2020年這三個(gè)不同時(shí)期的資源保證程度進(jìn)行論證。
　　研究結(jié)果表明，首先，中國礦產(chǎn)資源有五個(gè)基本特點(diǎn)：1、總量豐富，占全球礦產(chǎn)資源總量的12％；人均資源量少，人均資源占有量不到世界人均水平的一半。2、中國的礦產(chǎn)資源中，大礦少，中小礦多，大礦占比僅為6％～7％。3、中國的礦產(chǎn)資源中富礦較少、貧礦較多。4、中國礦產(chǎn)資源伴生礦、共生礦多、單一礦少。5、中國礦產(chǎn)資源在地域和空間上的分布相當(dāng)廣泛，但資源量在各地分布很不平衡。
　　第二個(gè)成果，我們提出了一系列的政策建議。其中最重要的是提出了“走資源節(jié)約型發(fā)展道路”，而且建議把“節(jié)約資源作為基本國策”，要對“地大物博的觀念進(jìn)行重新認(rèn)識”。這個(gè)研究成果在上世紀(jì)80年代后期曾向中央?yún)R報(bào)。當(dāng)時(shí)我們做了一張直方圖，就45種主要礦產(chǎn)資源對2000、2010、2020三個(gè)時(shí)期的保障程度進(jìn)行的論證結(jié)果表明：到2000年有16種礦產(chǎn)不能滿足需要求；到2010年有22種礦產(chǎn)資源不能保證需求；到2020年有39種礦產(chǎn)不能滿足要求。我們把這個(gè)圖復(fù)制了好多張，向中央書記處進(jìn)行匯報(bào)，給每位領(lǐng)導(dǎo)送了一份。2005年，“十一五”規(guī)劃明文規(guī)定：要把節(jié)約資源作為基本國策，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，加快建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會。2007年“節(jié)約能源是我國的基本國策”寫進(jìn)《節(jié)約能源法》。
　　《南風(fēng)窗》：您在80年代末進(jìn)行的論證中提到2010年將有20多種礦產(chǎn)資源不能滿足需求，今年正好是2010年，我國的礦產(chǎn)資源形勢是不是比您當(dāng)年所作的預(yù)測更為嚴(yán)峻?
　　朱訓(xùn)：今天從建設(shè)所需和我國供給來看，礦產(chǎn)資源形勢是相當(dāng)嚴(yán)峻的�，F(xiàn)在石油、鐵礦石對外依存度都超過50％了。建國初期鉀鹽、鉻鐵礦、鉑、金剛石、天然堿只有這幾種礦產(chǎn)是進(jìn)口的，其他都能自給。到了六七十年代，錳礦就要進(jìn)口。80年代鐵礦進(jìn)口就增加了，90年代石油就開始進(jìn)口了，有色金屬也開始進(jìn)口了，1993年我國成為石油凈進(jìn)口國�，F(xiàn)在可以說大宗的戰(zhàn)略性礦產(chǎn)資源，石油、天然氣、銅、鋁、鉛、鋅，甚至焦煤都要靠進(jìn)口。有些非金屬礦，像高嶺土、耐火粘土、白云石、重晶石、石墨等還可以自給。
　　
　　建立全球供應(yīng)體系
　　
　　《南風(fēng)窗》：面對資源供需矛盾越來越嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，我國該有怎樣的應(yīng)對之道?
　　朱訓(xùn)：前段時(shí)期，李克強(qiáng)副總理講過立足國內(nèi)資源。這還是有依據(jù)的，依據(jù)就是我國的資源潛力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有挖掘出來，很多礦產(chǎn)所探明的數(shù)量只占可能擁有數(shù)量的1／3，甚至1／5，如煤礦，根據(jù)科學(xué)預(yù)測，從地表向下2000米大約可能有5萬億噸，但是我們現(xiàn)在探明的才1萬多億噸。石油所探明的數(shù)量也只占1／5～1／4左右，天然氣只有百分之幾。銅礦、金礦、鉛鋅礦這幾種有色金屬，也是1／5～1／3，更多的資源還沒有探明，這還只是基于我們現(xiàn)在的認(rèn)識水平。如果我們有了新的思維、新的認(rèn)識、新的技術(shù)、新的科學(xué)理論來指導(dǎo)找礦，那可能還會有新的發(fā)現(xiàn)。有人說全世界石油50年就用完了，這是錯(cuò)誤的、悲觀的看法。實(shí)際上，全球探明的石油資源也只是占認(rèn)識到的石油儲量的1／3，還有沒有認(rèn)識到的呢。我們在南海發(fā)現(xiàn)了一種可燃冰。據(jù)一些專家估計(jì)，全球可燃冰的資源總量要大于全球石油、煤炭、天然氣的總量。
　　講立足國內(nèi)資源當(dāng)然并不排斥利用國外資源。鑒于當(dāng)今世界沒有哪一個(gè)國家可以百分之百依靠本國資源進(jìn)行建設(shè)，都是在不同程度地利用他國資源。中國是一個(gè)人口大國，需要資源數(shù)量很大，主要靠國外是不安全的，也是不可能的。因?yàn)楦鲊�都要建設(shè)，大家都要資源，不可能都給我們一家。近幾年由于國家的重視，加大了對地質(zhì)工作的投入，再加上企業(yè)和社會力量，地質(zhì)工作大大加強(qiáng)了。據(jù)國土資源部的資料，近幾年地質(zhì)大調(diào)查中，發(fā)現(xiàn)了900多處礦產(chǎn)地。在一些地區(qū)還發(fā)現(xiàn)了大型煤礦、大型天然氣、大型鐵礦、大型銅礦、大型金礦等。資料表明，一些資源確有潛力可挖。
　　再說擴(kuò)大利用國外資源，就是要建立一個(gè)全球、安全、穩(wěn)定的供應(yīng)體系。利用國外礦產(chǎn)資源不能只局限在一個(gè)地區(qū)，過去石油只限在中東，現(xiàn)在到俄羅斯、中亞、非洲、南美。要多元、多渠道、多方位、多國家地建立全球供應(yīng)體系，但是貿(mào)易會有風(fēng)險(xiǎn)，你想買，人家可能不賣；所以我們自己還要開發(fā)，要到國外建立勘探開發(fā)基地。開發(fā)基地有合資合作模式和獨(dú)資模式，現(xiàn)在看我們正在逐步形成這個(gè)體系，但還沒有完善。國外資源的潛力是很大的，像非洲地區(qū)、拉美地區(qū)，開發(fā)程度很低，像俄羅斯烏拉爾山以東的亞洲地區(qū)開發(fā)程度也很低，中亞地區(qū)的資源潛力更大，蒙古的煤礦、鐵礦、金礦很豐富。
　　《南風(fēng)窗》：與以前找礦所面臨的困難和挑戰(zhàn)相比，能不能說，現(xiàn)在我們面對的礦產(chǎn)資源全球化競爭和爭奪更具挑戰(zhàn)?
　　朱訓(xùn)：從長遠(yuǎn)來看，挑戰(zhàn)越來越嚴(yán)峻，一個(gè)國家要在資源保障方面不出問題，就必須建立全球供應(yīng)體系，它包括三大塊：一是國內(nèi)資源供應(yīng)體系。就是要形成國家、企業(yè)、社會和外資的合力，加強(qiáng)地質(zhì)勘查與礦產(chǎn)開發(fā)、擴(kuò)大資源供給、提高資源保障能力。
　　二是海外資源供應(yīng)體系。就是要建立與完善一個(gè)多渠道、多形式、多方位的貿(mào)易和勘查并舉的開發(fā)體制，形成穩(wěn)定的供給體系。
　　三是資源戰(zhàn)略儲備體系。在90年代初期、中期，直到新世紀(jì)初，我給中央寫了五六個(gè)報(bào)告，建議建立資源儲備，并建議在資源儲備體系中搞三個(gè)結(jié)合，國家儲備和企業(yè)儲備相結(jié)合；資源實(shí)物儲備和資源產(chǎn)地儲備相結(jié)合；沿海地區(qū)儲備和內(nèi)地儲備相結(jié)合。當(dāng)時(shí)黃菊還健在，我給黃菊、吳儀等中央領(lǐng)導(dǎo)提了系統(tǒng)的建議。他們批給發(fā)改委、研究室。后來，我們就在舟山建了，最近在中西部開始建了。實(shí)物儲備，如石油儲備我們已經(jīng)做了。產(chǎn)地儲備已經(jīng)引起重視了，如煤礦、鎢礦，有的礦區(qū)探明了暫時(shí)不開采。這三個(gè)體系搞好了，資源就有保障了。
　　
　　無序競爭導(dǎo)致資源價(jià)格談判被動
　　
　　《南風(fēng)窗》：您非常樂觀，在利用國外資源方面�？墒俏覅s不怎么樂觀，比如鐵 礦石，中國鐵礦石對外依存度很高，所以我們在和國際鐵礦石賣家進(jìn)行價(jià)格談判時(shí)總是很被動，在價(jià)格博弈中往往處于劣勢。您怎么看?
　　朱訓(xùn)：實(shí)事求是地說這個(gè)問題，我沒有做過系統(tǒng)的研究，不能發(fā)表一個(gè)準(zhǔn)確的意見。但是，我想，可能有兩方面的原因，比如像日本、西歐要發(fā)展自己的工業(yè)，本身沒有自己的資源，他們也要買，日本長期以來都是靠國際市場供給的，澳大利亞、南美、巴西、印度等國供應(yīng)，我們不買，日本或者別的國家會買。在這種情況下，國際賣家就不會降低價(jià)格。
　　第二個(gè)因素，我們國家?guī)状箐撹F廠，大家都要從國外去買鐵礦石，無序、多頭進(jìn)口，鋼鐵工業(yè)協(xié)會想要統(tǒng)一對外談判，真正形成統(tǒng)一對外很不容易，各個(gè)鋼鐵廠都有自身的利益。多頭對外、無序進(jìn)口，就讓國際賣家有機(jī)可乘、抬高價(jià)格。
　　《南風(fēng)窗》：如果說在鐵礦石領(lǐng)域我們因?yàn)槎囝^對外、無序進(jìn)口而導(dǎo)致喪失鐵礦石價(jià)格談判權(quán)的話，在稀土領(lǐng)域我們是國際市場主要的供應(yīng)方，我們的稀土在2009年還占全球存量的36％，那為什么我們在國際市場也沒有贏得稀土的定價(jià)權(quán)和話語權(quán)?
　　朱訓(xùn)：這個(gè)還是跟無序有關(guān)，我們出口無序。稀土資源應(yīng)該說是相當(dāng)豐富的，如果能夠限量出口和有序出口，情況就會好多了。稀土資源相當(dāng)豐富，不會用幾年就沒有了，在南嶺地區(qū)、內(nèi)蒙，還有很多未開發(fā)的地方，潛力還是很大的，關(guān)鍵就是要合理開發(fā)、節(jié)約開發(fā)，避免開發(fā)過程中的浪費(fèi)�，F(xiàn)在很大的問題是，在資源開發(fā)過程中浪費(fèi)太大，采富棄貧。
　　
　　能源企業(yè)應(yīng)該建立勘探隊(duì)伍
　　
　　《南風(fēng)窗》：我們在1986年出臺了《礦產(chǎn)資源法》，1996年又做了修訂。有了法律，資源開采過程是否得到一些規(guī)范?
　　朱訓(xùn)：1986年的法還是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下完成的，市場經(jīng)濟(jì)體制在逐步完善，法律也要做相應(yīng)調(diào)整�，F(xiàn)在就需要把探礦權(quán)和采礦權(quán)兩權(quán)的關(guān)系處理好，從政策上講，要鼓勵(lì)探礦人去探礦，探礦人找到這個(gè)礦之后，按照法律規(guī)定，他有優(yōu)先的采礦權(quán)，他能通過采礦獲得很大的利益，他不僅能夠回收勘探的成本，而且還能獲得經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)償。
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在的情況是怎么樣的?
　　朱訓(xùn)：現(xiàn)在有的地方探明之后，地方政府就拿走了，拿去招標(biāo)，哪個(gè)老板出的錢多就讓這個(gè)人去開采。探礦人就沒有積極性去探礦了。光靠國家投資去探礦只能做到有事可做，有事可做不等于有利可圖。
　　《南風(fēng)窗》：企業(yè)擁有開采權(quán)的同時(shí)也要賦予它探礦權(quán)，這樣是否才能有更多的資本進(jìn)入勘探領(lǐng)域?
　　朱訓(xùn)：在國外很多大型礦企都有勘探隊(duì)伍。在國內(nèi)，我們的石油企業(yè)有自己的勘探隊(duì)伍，而非油氣企業(yè)一般沒有自己的勘探隊(duì)伍。從發(fā)展的方向上看，我們的礦業(yè)企業(yè)應(yīng)該有自己的地質(zhì)隊(duì)伍，或者應(yīng)該提倡礦山企業(yè)和地質(zhì)隊(duì)聯(lián)姻，搞聯(lián)合體。當(dāng)然也可以用承包合同的方式請地質(zhì)隊(duì)為礦山勘查資源。
　　
　　引導(dǎo)外商投資中國礦業(yè)
　　
　　《南風(fēng)窗》：李克強(qiáng)副總理最近說繼續(xù)鼓勵(lì)外商來華投資礦產(chǎn)，這個(gè)包括勘探和采礦一起嗎?
　　朱訓(xùn)：是的�？碧胶烷_采可以在一起，也可以是合作勘探或是分別開采。這在與外商訂合同的時(shí)候一定會寫明。并寫明相應(yīng)的義務(wù)與權(quán)利。
　　《南風(fēng)窗》：中國企業(yè)走出去投資或者購買國外礦產(chǎn)資源和礦企的時(shí)候常常遭遇壁壘。每個(gè)國家都在用適當(dāng)?shù)姆绞奖Ｗo(hù)自己的資源。我們是不是也可以通過適當(dāng)?shù)姆绞奖Ｗo(hù)我國的資源?
　　朱訓(xùn)：從長遠(yuǎn)戰(zhàn)略來講，要盡可能地多利用國外資源，把本國資源留給子孫后代。鼓勵(lì)外國資金、技術(shù)進(jìn)入中國，我們也要有政策引導(dǎo)，勘探開發(fā)短缺資源、難開發(fā)利用的資源，有些優(yōu)勢資源像鎢礦、銻礦、稀土礦就不鼓勵(lì)人來合作的。
　　
　　天然氣開采大有潛力可挖
　　
　　《南風(fēng)窗》：我注意到，天然氣2009年對外依存度還不高，僅為8％。但天然氣的短缺已經(jīng)開始困擾北方地區(qū)。我們未來可以解決天然氣短缺的途徑之一是從煤層氣挖潛嗎?除此之外，我們還有哪些途徑可以緩解目前的“氣荒”?
　　朱訓(xùn)：要解決“氣荒”，解決燃?xì)夤┙o問題，目前有四種途徑：一是擴(kuò)大國內(nèi)石油天然氣和煤層氣的勘查開發(fā)，增加氣的來源；二是加強(qiáng)輸氣供應(yīng)管道的建設(shè)；三是擴(kuò)大煤變氣的生產(chǎn)規(guī)模；四是從國外進(jìn)口天然氣�，F(xiàn)在講的天然氣實(shí)際上有兩種：一種是與石油有關(guān)的天然氣，一種是與煤有關(guān)的天然氣。我們通常講的天然氣是石油天然氣，與煤有關(guān)的叫煤層氣。中國的石油天然氣和煤層氣各占一半，據(jù)預(yù)測可能分別有30多萬億立方米左右。所以根本一條，就是加強(qiáng)地質(zhì)勘探，增加氣源供給。
　　《南風(fēng)窗》：中國企業(yè)為什么不能自己開發(fā)煤層氣?
　　朱訓(xùn)：我國礦業(yè)企業(yè)不是沒有開發(fā)煤層氣。從上世紀(jì)80年代我們就提出開發(fā)煤層氣。國家有關(guān)部門還聯(lián)合組成了煤層氣勘查開發(fā)企業(yè)，從事煤層氣勘查與開發(fā)，但由于技術(shù)復(fù)雜，所以進(jìn)展不太理想。我們跟外資在湖南、山西等地做過一些合作實(shí)驗(yàn)，有些效果，但效果不大。據(jù)說，最近這兩年有些進(jìn)展，但還沒有達(dá)到一定的規(guī)模。

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