編者按：5月24日到25日，第二輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話在北京舉行。美國派出的代表團(tuán)達(dá)200人之眾，陣容強(qiáng)大，規(guī)�？涨�。除了國務(wù)卿希拉里?克林頓、財(cái)政部長蓋特納之外，更有商務(wù)部長駱家輝、貿(mào)易代表柯克、美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克、美軍太平洋總部司令威拉德等10多位高官。
　　中方的團(tuán)隊(duì)也不遜色。國務(wù)院副總理王岐山和國務(wù)委員戴秉國的麾下，是中國外交、財(cái)政、能源、商務(wù)、貿(mào)易、金融、科技、交通、衛(wèi)生等部門的重量級(jí)人物。對(duì)話最終取得了26項(xiàng)成果。
　　自去年9月美國對(duì)中國輪胎實(shí)施為期3年的懲罰性關(guān)稅后，中美之間摩擦不斷，集中表現(xiàn)在貿(mào)易和反傾銷、達(dá)賴、對(duì)臺(tái)軍售、氣候問題、互聯(lián)網(wǎng)管制等多個(gè)方面。此輪對(duì)話恰逢中美兩國正試圖改善關(guān)系之際，雙方都避免涉及存在分歧的話題，擺出和解的姿態(tài)。“就好像兩個(gè)國家曾走到了懸崖邊緣，在看到下面萬劫不復(fù)的深淵后，他們選擇了退后�！�
　　應(yīng)當(dāng)如何看待過去幾個(gè)月中美關(guān)系的反復(fù)和曲折?如何看待和回應(yīng)金融危機(jī)下民眾要求中國外交“硬起來”的呼聲?中國如何在中美關(guān)系中化被動(dòng)為主動(dòng)?本刊就此專訪了中國當(dāng)代一流國際關(guān)系學(xué)者、北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長王緝思教授。
　　中國要取得長遠(yuǎn)戰(zhàn)略上的主動(dòng)性，首先要向美方提出具體的要求，現(xiàn)在是美國在對(duì)中國提要求，中國不斷地說“不”。以后中國要學(xué)會(huì)設(shè)置議題。提出明確的要求，我希望你干什么；其次，從中美關(guān)系的發(fā)展歷程看。中國在國內(nèi)事務(wù)上取得的成就越大，中美關(guān)系就越好。因此，中國應(yīng)該堅(jiān)定不移地繼續(xù)推進(jìn)國內(nèi)的改革開放，改善民生，促進(jìn)民主法治。
　　
　　中美關(guān)系的波動(dòng)是正常的
　　
　　《南風(fēng)窗》：此輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話陣容強(qiáng)大，但實(shí)效到底如何?在中美雙方都希望和解的背景下，是否有為了對(duì)話而對(duì)話的可能?
　　王緝思：中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，其政治意義大于經(jīng)濟(jì)意義。在前一段的摩擦和不愉快之后，此輪對(duì)話的一個(gè)重要功能是活躍和改善氣氛。
　　此次雙方各派出200余人的豪華陣容，而會(huì)期只有兩天，除了一些禮儀性的內(nèi)容之外，實(shí)質(zhì)性的會(huì)談也就大半天，很多成果需要會(huì)后工作級(jí)別的接觸來落實(shí)。
　　《南風(fēng)窗》：按慣例，白宮易主往往代表著中美關(guān)系進(jìn)入低潮，美國總統(tǒng)一般在第二任時(shí)才會(huì)被中國認(rèn)為是可貴的朋友。奧巴馬上臺(tái)后，中美關(guān)系的走勢一反常態(tài)，第一年似乎進(jìn)入了蜜月期，其后又一度因?yàn)榕_(tái)灣，達(dá)賴等問題陷入了低谷，為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象?
　　王緝思：奧巴馬2009年1月上臺(tái)，當(dāng)時(shí)中美關(guān)系沒有大的問題，美國也沒有什么可抱怨的。而在金融危機(jī)的背景下，奧巴馬的精力主要放在經(jīng)濟(jì)、醫(yī)療改革、移民、新能源等國內(nèi)事務(wù)上。在這種情況下，美國不僅在對(duì)中國的政策上求穩(wěn)，對(duì)世界其他地方也是如此――對(duì)伊斯蘭世界表達(dá)了和解的愿望，對(duì)朝鮮、伊朗、俄羅斯等敞開了會(huì)談的大門。在這個(gè)大框架之下，中美關(guān)系在奧巴馬上任之初開局比較順利。
　　2009年11月奧巴馬訪華后，美方人士私下透露，訪問的氣氛不令美國滿意，特別是奧巴馬在上海和青年對(duì)話的具體安排。再加上人民幣匯率問題沒有解決，美方在伊朗核問題上對(duì)中方的期待沒有實(shí)現(xiàn)，美國于是有了在2010年4月的核安全峰會(huì)之前把中國不高興但美國認(rèn)為“該做的事”做完的時(shí)間盤算。后來又出了谷歌的事情。此事雖然不是美國政府策劃的，但被中國人廣泛地理解為對(duì)華不友好的舉動(dòng)。雙方之間的氣氛急轉(zhuǎn)直下。
　　中方態(tài)度強(qiáng)硬，要求美國尊重中國對(duì)核心利益的關(guān)切，但也不希望中美關(guān)系風(fēng)波影響國內(nèi)大局，如3月份要召開的“兩會(huì)”。美方已經(jīng)把“壞事”做了，自然也不希望關(guān)系惡化下去。因此，自2月下旬開始，雙方開始修補(bǔ)關(guān)系，兩國展開了一系列外交活動(dòng)：美國常務(wù)副國務(wù)卿斯坦伯格和白宮國家安全委員會(huì)亞洲事務(wù)高級(jí)主任貝德訪華；商務(wù)部副部長鐘山訪美；外交部主管北美洲事務(wù)的副部長崔天凱對(duì)美國進(jìn)行過境訪問；總統(tǒng)奧巴馬和國務(wù)卿希拉里?克林頓會(huì)見中國新任駐美大使張業(yè)遂；4月2日，胡錦濤主席應(yīng)約同奧巴馬總統(tǒng)通電話，楊潔篪外長也應(yīng)約同希拉里?克林頓通話；美國財(cái)政部長蓋特納過境北京會(huì)見王岐山副總理等等。隨后，以胡錦濤主席出席在華盛頓舉行的全球核安全峰會(huì)為標(biāo)志，中美關(guān)系實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)圜回暖。
　　在我看來，由于存在一些結(jié)構(gòu)性的矛盾，中美關(guān)系的波動(dòng)是正常的，時(shí)好時(shí)壞、不好不壞、好好壞壞是常態(tài)，實(shí)質(zhì)性的改善很難。應(yīng)該追求的是穩(wěn)定的、起伏不大的中美關(guān)系，而不應(yīng)該苛求它改善到什么程度，或過分強(qiáng)調(diào)中美之間的“友好”。
　　《南風(fēng)窗》：一般認(rèn)為，中美因共同利益巨大，不大可能出現(xiàn)對(duì)抗和關(guān)系完全破裂的情況，但尼爾?佛格森在其新著《貨幣崛起》里指出中美這種既共生又對(duì)立的關(guān)系，百年前的英德亦是如此，但“共生與對(duì)立只有一線之隔”。您的看法如何?
　　王緝思：之前人類歷史上的大國關(guān)系大多是單向度的，或側(cè)重經(jīng)濟(jì)或側(cè)重軍事和安全。全球化條件下的中美關(guān)系非常特殊，其復(fù)雜程度、深度和規(guī)模是歷史上任何一種雙邊關(guān)系難以企及的。所以，中美關(guān)系不會(huì)是英德關(guān)系或美蘇關(guān)系的翻版。要理解和把握中美關(guān)系，主要不應(yīng)從歷史對(duì)比中找答案，反而是需要分析現(xiàn)實(shí)。
　　
　　中美關(guān)系仍需努力
　　
　　《南風(fēng)窗》：近兩年來，影響中美關(guān)系的主要是貿(mào)易、人民幣匯率等問題，這是否意味著臺(tái)海問題在中美關(guān)系中的重要性在下降?
　　王緝思：對(duì)臺(tái)軍售仍是中美關(guān)系的重要議題，雙方需要建立基于兩岸關(guān)系改善后的對(duì)話機(jī)制，很多問題不是不能討論解決的。當(dāng)前主要問題是一些美國人認(rèn)為中美一討論臺(tái)灣問題，一定是壓美國停止軍售，所以他們不愿意進(jìn)行有實(shí)質(zhì)意義的對(duì)話。
　　《南風(fēng)窗》：金融危機(jī)以來，中國經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，國際地位得以提升，很多國人期望，中國在對(duì)待外界的發(fā)難挑釁時(shí)能進(jìn)行更有力有效的制約和反擊。而自去年12月哥本哈根氣候峰會(huì)以來，在中美關(guān)系、對(duì)臺(tái)軍售、互聯(lián)網(wǎng)管制、貿(mào)易摩擦等方面，中國外交一改過去的低調(diào)和忍氣吞聲，開始表現(xiàn)出某種不妥協(xié)的姿態(tài)，在各個(gè)場合要求其他國家尊重中國對(duì)核心國家利益的關(guān)切。這是一段時(shí)間里的偶然現(xiàn)象，還是一種長遠(yuǎn)變化的開始?
　　王緝思：去年11月奧巴馬訪華時(shí)，中美發(fā)表了聯(lián)合聲明，雙方承諾尊重彼此對(duì)核心國家利益的關(guān)切，但何謂核心國家利益?雙方的理解各不相同。中方認(rèn)為中國的核心國家利益應(yīng)該包括臺(tái)灣、西藏等問題，而美國的理解則有所不同，有的保守派甚至認(rèn)為不應(yīng)該這樣寫，讓中國占了便宜。而美國的核心國家利益是什么，雙方更加沒有共識(shí)。
　　現(xiàn)在，一些中國人認(rèn)為自己強(qiáng)大了，不能再做太多的讓步。問題是美國不認(rèn)可這種態(tài)勢，它認(rèn)為自己沒有衰落，中國其實(shí)更需要美國。因?yàn)橹袊膰鴥?nèi)問題很多，中國的崛起引起了很多國家的防范和不安，美國正好可以加以利用。因此中國在美國面前沒有多少資本可以強(qiáng)硬。
　　盡管目前雙方之間的氣氛比較好，但一旦有新的問題出現(xiàn)，這種氣氛就很可能會(huì)很快煙消云散。未來中美關(guān)系會(huì)有很多難點(diǎn)，不太樂觀。雙邊關(guān)系沒有根本改善的可能。要建立成熟的中美關(guān)系仍需要雙方的不懈努力。其中中美之間的軍事交流必不可少，要避免因?yàn)橥话l(fā)事件使得雙方關(guān)系降到冰點(diǎn)。
　　
　　化被動(dòng)為主動(dòng)
　　
　　《南風(fēng)窗》：30多年來，美國似乎一直在中美關(guān)系中占據(jù)著主導(dǎo)地位，中國則往往處于被動(dòng)應(yīng)付的地位，很多時(shí)候，中美關(guān)系的平穩(wěn)發(fā)展依賴的是中方長期以來的妥協(xié)和讓步，其中的主要原因是什么?中國有無機(jī)會(huì)和可能改變這種被動(dòng)局面? 　　王緝思：要化被動(dòng)為主動(dòng)，首先要明白彼此之間的力量對(duì)比關(guān)系。中國的國際地位是什么?美國的國際地位有沒有下降?我認(rèn)為我們的決策部門是心中有數(shù)的。多年前我們對(duì)國際格局做出的一超多強(qiáng)、北強(qiáng)南弱、西強(qiáng)東弱的判斷并沒有改變。即便是金融危機(jī)之后，中美之間的力量對(duì)比關(guān)系并沒有根本的變化，中國每年近10％的經(jīng)濟(jì)增長速度，還沒有轉(zhuǎn)化為政策目標(biāo)和手段。事實(shí)上，這種轉(zhuǎn)化會(huì)是一步一步的，不可能在一兩年內(nèi)就完成，甚至也不是十年八年。而且占據(jù)主動(dòng)不等于戰(zhàn)而勝之，中美關(guān)系不可能是簡單對(duì)抗，也一定會(huì)有合作。當(dāng)然，老百姓希望能得到立竿見影的具體成果，比如以前對(duì)臺(tái)軍售，現(xiàn)在不售了，而這在短期內(nèi)是不可能的。
　　中國要取得長遠(yuǎn)戰(zhàn)略上的主動(dòng)性，首先要向美方提出具體的要求，現(xiàn)在是美國在對(duì)中國提要求，中國不斷地說“不”。以后中國要學(xué)會(huì)設(shè)置議題，提出明確的要求，我希望你干什么；其次，從中美關(guān)系的發(fā)展歷程看，中國在國內(nèi)事務(wù)上取得的成就越大，中美關(guān)系就越好。因此，中國應(yīng)該堅(jiān)定不移地繼續(xù)推進(jìn)國內(nèi)的改革開放，改善民生，促進(jìn)民主法治。
　　事實(shí)上，中國的對(duì)美外交這些年是有成效的，在對(duì)臺(tái)軍售和會(huì)見達(dá)賴等問題上也取得一定的成功，美國售臺(tái)武器的數(shù)量和質(zhì)量沒有太大的提高，奧巴馬會(huì)見達(dá)賴，其情形比布什時(shí)期要收斂很多。這些年來，中國對(duì)美國的思想庫、媒體、國會(huì)、商界等主動(dòng)做了很多工作，以致有美國媒體抱怨說，中國對(duì)美國國會(huì)的“滲透”很嚴(yán)重。但這些還不能馬上成為非常有成效的政策工具和籌碼，因?yàn)橹忻狸P(guān)系的基本架構(gòu)沒有變化。在硬實(shí)力方面，中國遠(yuǎn)未趕上美國，在軟實(shí)力方面，奧巴馬上臺(tái)以來美國的國際形象有所改善，而中國還需做更大努力。
　　《南風(fēng)窗》：新中國成立幾十年來，中國人民與政府在對(duì)外關(guān)系中的互動(dòng)，有重大外交決策轉(zhuǎn)向秘而不宣，人民蒙在鼓里跟不上趟；也有人民愛國情緒猛烈燃燒，沖破中國外交底線，貿(mào)然采取激烈行動(dòng)，對(duì)中國外交造成困難的情況。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國的外交決策越來越難以罔顧民意，外交如何吸納民意，如何利用民意的多樣性為外交服務(wù)?
　　王緝思：互聯(lián)網(wǎng)上的聲音能在多大程度上反映民意，這需要具體的分析。中國人口眾多，各個(gè)階層的人的看法也不見得一致。據(jù)我了解，很多理性的、有見地的人是不在網(wǎng)上留言或者投票的。所以根據(jù)網(wǎng)民投票就斷定民意取向是不準(zhǔn)確的。我的一個(gè)碩士生2006年在北大做的調(diào)查顯示，北大學(xué)生對(duì)中國對(duì)美、對(duì)日外交總體上是贊成的，和當(dāng)時(shí)的媒體民意調(diào)查出入較大。
　　外交是國家最高利益的集中體現(xiàn)，老百姓很難對(duì)外交的方方面面有很深入的了解，多數(shù)時(shí)候是一種情緒的宣泄。當(dāng)然，民意和網(wǎng)絡(luò)民意對(duì)外交是有影響的，有關(guān)方面在做決策時(shí)也會(huì)考慮民意的因素，但這種考慮是總體上的，而不是在具體事情上完全按民意辦事，民意在絕大多數(shù)情況下不是外交決策的決定性因素，它的影響是潛移默化的。
　　而且，在現(xiàn)有情況下，外交上拿民意說事能否起到應(yīng)有的作用也是存疑的。盡管很多人在網(wǎng)絡(luò)上表達(dá)的是自己的真實(shí)意思，但在西方看來，中國的民意是被官方塑造出來的，是受控制的。可以設(shè)想，即便中國有一天輿論完全放開，民意也不見得有大的變化，但西方人不了解情況，因此不認(rèn)可當(dāng)下中國民意表達(dá)的真實(shí)性。從這個(gè)意義上看，輿論更加開放，中國外交的籌碼會(huì)更多更大。

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