提起“紅十字會”，大家都覺得這個(gè)名字不陌生，但凡有戰(zhàn)亂和災(zāi)害發(fā)生的地方，就有紅十字的旗幟和標(biāo)志出現(xiàn)�！凹t十字”某種程度上就是人道的代名詞。 　　2005年7月，紅十字國際委員會（簡稱ICRC）負(fù)責(zé)中國、韓國、朝鮮、蒙古事務(wù)的東亞地區(qū)代表處在北京設(shè)立，一年多來，該代表處與中國和其他國家的政府、軍隊(duì)及學(xué)術(shù)界合作，開展了一系列宣傳國際人道法的工作。日前，代表處主任德尼?阿利斯通在北京接受了本刊的專訪，他的中文名叫傅天羽，曾在阿富汗、尼泊爾、烏克蘭、印度和香港等地工作。
　　
　　
　　“一旦沖突爆發(fā)，就太晚了”
　　
　　《南風(fēng)窗》（以下簡稱《南》）：ICRC東亞地區(qū)代表處曾有較長時(shí)間在香港和曼谷工作，直到2005年7月才設(shè)立在北京。為什么會有這種安排？
　　阿利斯通（以下簡稱阿）：在1970年代后期之前，ICRC在這一地區(qū)的行動(dòng)主要直接來自日內(nèi)瓦，在這一地區(qū)沒有常設(shè)代表。當(dāng)時(shí)中國還沒有開放，所以只能根據(jù)具體的任務(wù)派遣一些人員過來工作，開展一些活動(dòng)。
　　主要的原因還不是開放或不開放，而是這一地區(qū)處于和平狀態(tài)，沒有ICRC需要特別關(guān)注的人道問題。另外在二戰(zhàn)前和二戰(zhàn)期間，ICRC在本地區(qū)的活動(dòng)是有限的。
　　在1979年中越戰(zhàn)爭后，ICRC第一次有機(jī)會在新中國執(zhí)行其人道使命，作為一個(gè)中立的組織探訪在越南的中國戰(zhàn)俘和在中國的越南戰(zhàn)俘。ICRC做的另一件事是幫助一些臺灣家庭與在大陸的親人通過信件往來取得聯(lián)系，ICRC的功能像是個(gè)郵局�，F(xiàn)在這些問題已經(jīng)解決了。這是ICRC在東亞地區(qū)開展活動(dòng)的起始，也是代表處為什么設(shè)在香港的原因。
　　在香港回歸中國兩年前，由于ICRC的設(shè)立地區(qū)代表處的協(xié)議不是同中國政府簽訂的，而是同當(dāng)時(shí)的香港當(dāng)局簽署的，ICRC決定將代表處遷到曼谷，在那里我們已經(jīng)設(shè)立了南亞代表處。但I(xiàn)CRC認(rèn)為，我們應(yīng)該在中國有一個(gè)長期的地區(qū)代表處。
　　《南》：根據(jù)你對歷史的簡單回顧，東亞地區(qū)的局勢變得越來越穩(wěn)定，也就是說你們所承擔(dān)的任務(wù)越來越少了。為什么在這個(gè)時(shí)候在中國開設(shè)代表處呢？
　　阿：ICRC在世界上很多地區(qū)開展工作，主要是在戰(zhàn)亂和沖突的地區(qū)，ICRC也在聯(lián)合國安理會常任理事國設(shè)立了代表處，比如在華盛頓、巴黎、莫斯科設(shè)有辦公室，在英國也有辦公室，現(xiàn)在我們在北京也有了辦公室。首先，ICRC不僅在戰(zhàn)爭時(shí)期、也在和平時(shí)期開展活動(dòng)，與政府、軍隊(duì)、大學(xué)、智庫合作，推廣和執(zhí)行國際人道法，等等。
　　在北京開設(shè)代表處是4年前江澤民主席會見ICRC主席雅各布?克倫貝格爾時(shí)決定的，克倫貝格爾正式向江澤民提出了建議，江澤民說好主意好主意。接下來，我們就在北京設(shè)立代表處的協(xié)議進(jìn)行了談判。2005年7月，經(jīng)過差不多一年半的談判，中國外長李肇星和ICRC主席克倫貝格爾簽署了協(xié)議。我們從曼谷搬了過來，負(fù)責(zé)中國、韓國、朝鮮和蒙古的事務(wù)，同時(shí)我們在香港特別行政區(qū)、澳門特別行政區(qū)和臺灣也開展活動(dòng)。
　　《南》：ICRC對東亞地區(qū)未來的安全狀況有什么樣的評估，這種評估怎樣影響你們在本地區(qū)的工作？
　　阿：坦率地說，對一個(gè)地區(qū)的未來進(jìn)行評估，不是我們要做的，這意味著要做政治性的分析和判斷。ICRC在世界上每個(gè)地區(qū)都有活動(dòng)，但經(jīng)驗(yàn)表明，宣傳國際人道法等活動(dòng)最好在和平時(shí)期就開展，一旦沖突爆發(fā)，就太晚了。因?yàn)楹懿恍业氖�，卷入武裝沖突的士兵往往對他們所擔(dān)負(fù)的人道法義務(wù)不夠注意。大家都知道，本地區(qū)有潛在的不穩(wěn)定因素。我們需要與本地區(qū)的政府和軍隊(duì)進(jìn)行合作，宣傳國際人道法。
　　《南》：在過去的一年多時(shí)間里，ICRC在東亞地區(qū)開展活動(dòng)的情況如何，能做一個(gè)簡要的介紹嗎？
　　阿：在中國，我們與政府、解放軍合作，召開了一些研討會。最近我們在北京舉辦了一個(gè)習(xí)慣國際人道法的研討會，來自中國政府（外交部、司法部）、軍隊(duì)（總政治部、國防部和總參謀部）和學(xué)術(shù)界的代表，還有來自韓國、越南、蒙古、緬甸、日本等國的學(xué)者、官員和軍隊(duì)代表參加了。
　　在韓國和蒙古，我們給派往伊拉克和阿富汗等國家的維和人員做講座。在中國，我們也給派往海地的維和警察講解相關(guān)知識。我們還出版一些書和刊物。我們希望進(jìn)一步拓展和中國人民解放軍及其他國家軍隊(duì)的合作。包括在朝鮮，我們也有為數(shù)不多的活動(dòng)，但希望取得進(jìn)展。
　　《南》：你們與軍隊(duì)合作的具體目標(biāo)是什么，是通過學(xué)術(shù)性的討論讓軍官們了解國際人道法，還是要深入連隊(duì)，讓每個(gè)士兵都掌握這些信息？
　　阿：非常好的問題。我們首先要考慮的問題是，人民解放軍龐大的規(guī)模；當(dāng)任何一個(gè)國家的政府簽署《日內(nèi)瓦公約》的時(shí)候，《日內(nèi)瓦公約》中有一條，要求公約的內(nèi)容必須被每個(gè)作戰(zhàn)部隊(duì)的士兵所知曉，這意味著培訓(xùn)和教育士兵熟悉國際人道法的責(zé)任在于政府。ICRC的角色是建議性的，與政府、軍方合作宣傳國際人道法，很明顯，當(dāng)你和高度組織化的軍隊(duì)合作的時(shí)候，你必須首先說服最高層接受，不僅法律意義上的責(zé)任，也有實(shí)踐中的責(zé)任。有人認(rèn)為，國際人道法是將士兵訓(xùn)練成真正的士兵而不是匪兵的最好方式之一，他們知道平民和作戰(zhàn)人員的區(qū)別，知道如何對待傷員，在采取行動(dòng)時(shí)考慮人道因素。
　　有時(shí)候讀戰(zhàn)爭小說、看戰(zhàn)爭電影是很有意思的，可以從中看出對國際人道法的了解程度――不是從邏輯的角度，而是從事實(shí)層面。我經(jīng)常提到的一部電影是《大逃亡》，非常有意思的電影，其中有很多國際人道法的因素。
　　
　　力量來自中立
　　
　　《南》：《日內(nèi)瓦公約》2006年獲得全球性通過，我們知道《日內(nèi)瓦公約》經(jīng)歷了若干次的修訂和發(fā)展，ICRC在其中起到了什么樣的作用？
　　阿：ICRC扮演了非常重要的角色。現(xiàn)在我們說的是1949年《日內(nèi)瓦公約》，之前還有1929年《日內(nèi)瓦公約》，二戰(zhàn)后，ICRC發(fā)起修訂《日內(nèi)瓦公約》的呼吁，還提出要有一部專門公約保護(hù)平民。ICRC看到戰(zhàn)爭時(shí)期對人道的嚴(yán)重侵犯，所以游說各國政府采納一定的規(guī)則，以使戰(zhàn)爭受害者得到更好的保護(hù)。
　　ICRC還在1949年至1977年之間，呼吁各國批準(zhǔn)一部適應(yīng)于內(nèi)戰(zhàn)（非國際性武裝沖突）的全面性條約，當(dāng)然由各國政府最終決定它愿意接受什么樣的約束。如果你去看1977年的《第一附加議定書》，你會發(fā)現(xiàn)，處理國際性武裝沖突的規(guī)定很多，相比之下，處理非國際性武裝沖突的《第二附加議定書》的規(guī)定則較少，但這已經(jīng)比第三條（即《日內(nèi)瓦公約》的共同第三條，內(nèi)容是關(guān)于非國際性武裝沖突的）好多了。
　　《南》：100多年前ICRC成立的時(shí)候，規(guī)模很小，是完全民間性質(zhì)的，那么現(xiàn)在它的性質(zhì)是什么？為什么ICRC可以讓世界上所有國家都認(rèn)同同一個(gè)準(zhǔn)則，你們的力量從哪里來？
　　阿：ICRC的地位是比較特別的，因?yàn)樗皇且粋�(gè)非政府組織，我們也不可以說它是一個(gè)政府組織，也不能完全說它是一個(gè)像聯(lián)合國那樣的國際組織。怎么說呢，它是一個(gè)有自己特色的組織。它是一個(gè)瑞士的私人性組織，但地位獲得了國際法的認(rèn)可，具有國際法人格，正如《日內(nèi)瓦公約》所規(guī)定的那樣。對此，有時(shí)候政府也難以理解，難以將我們歸類。
　　歷史地看，ICRC的中立性起了非常大的作用。起初，ICRC是一個(gè)瑞士的組織，所有的代表都是瑞士人，在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)中，瑞士的中立地位無疑促進(jìn)了ICRC的發(fā)展，使它被當(dāng)作一個(gè)中立的中介組織被各國接受。各國政府認(rèn)識到，有這樣一個(gè)不受政治立場影響而專注于人道救援的組織存在是有益的。
　　在1960年代的阿爾及利亞戰(zhàn)爭之后，ICRC變得更加壯大了，各國越發(fā)接受了在一個(gè)不安定的世界上，ICRC所具有的中立因素的重要。各國政府對ICRC進(jìn)行資助，但這種資助不是強(qiáng)制性的――不像聯(lián)合國那樣，而是自愿的，這意味著我們必須要對資助的各國報(bào)告，每分錢是怎么花的，向各國宣傳并說服他們我們的工作是有人道意義的。如今，ICRC繼續(xù)保持著它的中立性，但這種中立性不能混同于瑞士政府的中立性，因?yàn)槿鹗恳呀?jīng)成為聯(lián)合國的會員國，還有可能加入歐盟。
　　《南》：：對世界上存在武裝沖突的地區(qū)，如果發(fā)生嚴(yán)重違反國際人道法的情況，ICRC會采取什么樣的行動(dòng)，是選擇公開批評還是用其它方式改進(jìn)？
　　阿：ICRC跟一些人權(quán)組織的工作方式是不同的，他們利用公共輿論去指責(zé)做了壞事的人，而ICRC遵循保密原則。如果在一個(gè)國家有因?yàn)榘踩虮痪辛舻娜�，我們會去談判一下，讓不讓我們�(nèi)ヌ皆L，如果讓，我們有自己的探訪方法，是非常嚴(yán)格的。第一要看監(jiān)獄所有的地方，第二要記錄下來所有人的名字和地址，第三是跟每個(gè)人私下里談話。我們的報(bào)告是內(nèi)部報(bào)告，交給政府的內(nèi)政部或安全部，從來不公開。這樣做有兩個(gè)好處，如果ICRC來探訪了監(jiān)獄，政府就可以對外表示，情況并不是很糟；第二個(gè)好處是，在一些發(fā)生內(nèi)亂的國家，當(dāng)局也不知道地方上發(fā)生了什么事，ICRC的報(bào)告能夠提供一些信息。
　　一般而言，ICRC不會對一個(gè)政府進(jìn)行合作的情況進(jìn)行評價(jià)，而是致力于需要解決的人道問題。有時(shí)候，如果情況真的很糟，當(dāng)我們確信沒有其他方法讓國際社會了解到底發(fā)生什么事情的時(shí)候，ICRC會發(fā)布新聞公報(bào)。但這是非常少見的。我們要確認(rèn)這樣做不會惡化人道局勢，而且是在多次嘗試沒有回應(yīng)，在經(jīng)過深思熟慮以后，才會作出這樣的決定。
　　《南》：2003年，在伊拉克戰(zhàn)爭開始不久，ICRC關(guān)閉了在巴格達(dá)的辦公室，因?yàn)榘l(fā)生了一些直接針對ICRC的襲擊。但那個(gè)時(shí)候恰恰是人道問題變得越來越嚴(yán)重的時(shí)候，需要你們幫助的人越來越多。請問，ICRC在執(zhí)行人道救援的時(shí)候如何確定標(biāo)準(zhǔn)，在保證自身安全和實(shí)施救援之間怎么保持平衡？
　　阿：ICRC沒有武器，不像聯(lián)合國的工作人員，我們連自衛(wèi)性的武器也沒有，我們有的僅僅是我們標(biāo)志的信譽(yù)和人民的信任。當(dāng)ICRC作為一個(gè)機(jī)構(gòu)成為襲擊的目標(biāo)時(shí)，我們沒有辦法繼續(xù)工作，直到局勢變得明朗。就巴格達(dá)這個(gè)事件而言，我們沒有完全離開伊拉克，我們繼續(xù)從約旦從其他地方進(jìn)行工作，只是在巴格達(dá)沒有辦公室了。這是個(gè)艱難的選擇。
　　兩三個(gè)月以前，發(fā)生了一起悲劇，兩名ICRC代表乘坐的車在非洲碰上了地雷。如果ICRC評估認(rèn)為這是一個(gè)意外，那么我們會繼續(xù)工作，因?yàn)橐馔馐菬o法避免的，如果我們成為襲擊的目標(biāo)，就要把情況搞清楚，從沖突各方得到保證安全的承諾，有時(shí)要展開調(diào)查，以便能夠繼續(xù)開展工作。
　　我本人在阿富汗的時(shí)候，所有的人包括那些游擊隊(duì)的頭，都認(rèn)識我們，都尊敬我們的人道活動(dòng)。有一次，一個(gè)護(hù)士到一個(gè)小山村工作，遇到了威脅，但后來知道那個(gè)人是個(gè)神經(jīng)病，這只是個(gè)意外，并不是故意針對我們的襲擊。這種情況是很特別的，總的來說，我們還是能得到?jīng)_突雙方的信任的。
　　
　　[資料鏈接]
　　
　　國際紅十字與紅新月運(yùn)動(dòng)
　　
　　“紅十字國際委員會”是國際紅十字和紅新月運(yùn)動(dòng)的創(chuàng)始組織。瑞士人亨利?杜南因目睹了戰(zhàn)場上傷病員沒人照顧的悲慘景象，于1863年倡導(dǎo)成立了“傷兵救援國際委員會”（1875年改名為紅十字國際委員會，簡稱ICRC），次年，在該組織的倡議下，瑞士政府在日內(nèi)瓦召集了有意大利、法國、西班牙等國參加的國際會議，并共同簽訂了戰(zhàn)時(shí)傷病員待遇的第一個(gè)《日內(nèi)瓦公約》，是為國際人道法的起源。
　　“國際紅十字與紅新月運(yùn)動(dòng)”由三部分共同構(gòu)成�！凹t十字國際委員會”總部設(shè)在日內(nèi)瓦，使命是在武裝沖突地區(qū)保護(hù)并援助受國際武裝沖突和國內(nèi)武裝沖突影響的人們，目前該組織在亞洲、非洲、北美、南美、歐洲及中東大約80個(gè)國家開展工作。
　　“紅十字會與紅新月會國際聯(lián)合會”成立于1919年，使命是通過人道力量改善易受傷害人群的生活，負(fù)責(zé)指導(dǎo)和協(xié)調(diào)向受到自然災(zāi)害影響的災(zāi)民提供國際救援。2001年，該組織在北京設(shè)立東亞地區(qū)代表處，負(fù)責(zé)中國、朝鮮、蒙古、韓國和日本的事務(wù)。
　　此外，各國“紅十字會”（在一些穆斯林國家稱之為“紅新月會”），它們除協(xié)助所屬國家的政府機(jī)構(gòu)外，還提供賑災(zāi)、衛(wèi)生和社會工作等服務(wù)。在戰(zhàn)爭期間，向受影響的平民提供幫助，并在適當(dāng)?shù)那闆r下，協(xié)助軍隊(duì)的醫(yī)務(wù)部門開展工作。
　　《日內(nèi)瓦公約》在ICRC的努力下幾經(jīng)修訂和補(bǔ)充，最終形成了今天的1949年《日內(nèi)瓦四公約》和1977年的兩個(gè)《附加議定書》。2006年6月和8月，瑙魯共和國和黑山共和國加入《日內(nèi)瓦公約》，使得《日內(nèi)瓦公約》成為第一個(gè)獲得全球194個(gè)國家認(rèn)可的國際性公約。

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