提起“紅十字會(huì)”，大家都覺得這個(gè)名字不陌生，但凡有戰(zhàn)亂和災(zāi)害發(fā)生的地方，就有紅十字的旗幟和標(biāo)志出現(xiàn)。“紅十字”某種程度上就是人道的代名詞。 　　2005年7月，紅十字國際委員會(huì)（簡(jiǎn)稱ICRC）負(fù)責(zé)中國、韓國、朝鮮、蒙古事務(wù)的東亞地區(qū)代表處在北京設(shè)立，一年多來，該代表處與中國和其他國家的政府、軍隊(duì)及學(xué)術(shù)界合作，開展了一系列宣傳國際人道法的工作。日前，代表處主任德尼?阿利斯通在北京接受了本刊的專訪，他的中文名叫傅天羽，曾在阿富汗、尼泊爾、烏克蘭、印度和香港等地工作。
　　
　　
　　“一旦沖突爆發(fā)，就太晚了”
　　
　　《南風(fēng)窗》（以下簡(jiǎn)稱《南》）：ICRC東亞地區(qū)代表處曾有較長(zhǎng)時(shí)間在香港和曼谷工作，直到2005年7月才設(shè)立在北京。為什么會(huì)有這種安排？
　　阿利斯通（以下簡(jiǎn)稱阿）：在1970年代后期之前，ICRC在這一地區(qū)的行動(dòng)主要直接來自日內(nèi)瓦，在這一地區(qū)沒有常設(shè)代表。當(dāng)時(shí)中國還沒有開放，所以只能根據(jù)具體的任務(wù)派遣一些人員過來工作，開展一些活動(dòng)。
　　主要的原因還不是開放或不開放，而是這一地區(qū)處于和平狀態(tài)，沒有ICRC需要特別關(guān)注的人道問題。另外在二戰(zhàn)前和二戰(zhàn)期間，ICRC在本地區(qū)的活動(dòng)是有限的。
　　在1979年中越戰(zhàn)爭(zhēng)后，ICRC第一次有機(jī)會(huì)在新中國執(zhí)行其人道使命，作為一個(gè)中立的組織探訪在越南的中國戰(zhàn)俘和在中國的越南戰(zhàn)俘。ICRC做的另一件事是幫助一些臺(tái)灣家庭與在大陸的親人通過信件往來取得聯(lián)系，ICRC的功能像是個(gè)郵局�，F(xiàn)在這些問題已經(jīng)解決了。這是ICRC在東亞地區(qū)開展活動(dòng)的起始，也是代表處為什么設(shè)在香港的原因。
　　在香港回歸中國兩年前，由于ICRC的設(shè)立地區(qū)代表處的協(xié)議不是同中國政府簽訂的，而是同當(dāng)時(shí)的香港當(dāng)局簽署的，ICRC決定將代表處遷到曼谷，在那里我們已經(jīng)設(shè)立了南亞代表處。但I(xiàn)CRC認(rèn)為，我們應(yīng)該在中國有一個(gè)長(zhǎng)期的地區(qū)代表處。
　　《南》：根據(jù)你對(duì)歷史的簡(jiǎn)單回顧，東亞地區(qū)的局勢(shì)變得越來越穩(wěn)定，也就是說你們所承擔(dān)的任務(wù)越來越少了。為什么在這個(gè)時(shí)候在中國開設(shè)代表處呢？
　　阿：ICRC在世界上很多地區(qū)開展工作，主要是在戰(zhàn)亂和沖突的地區(qū)，ICRC也在聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國設(shè)立了代表處，比如在華盛頓、巴黎、莫斯科設(shè)有辦公室，在英國也有辦公室，現(xiàn)在我們?cè)诒本┮灿辛宿k公室。首先，ICRC不僅在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期、也在和平時(shí)期開展活動(dòng)，與政府、軍隊(duì)、大學(xué)、智庫合作，推廣和執(zhí)行國際人道法，等等。
　　在北京開設(shè)代表處是4年前江澤民主席會(huì)見ICRC主席雅各布?克倫貝格爾時(shí)決定的，克倫貝格爾正式向江澤民提出了建議，江澤民說好主意好主意。接下來，我們就在北京設(shè)立代表處的協(xié)議進(jìn)行了談判。2005年7月，經(jīng)過差不多一年半的談判，中國外長(zhǎng)李肇星和ICRC主席克倫貝格爾簽署了協(xié)議。我們從曼谷搬了過來，負(fù)責(zé)中國、韓國、朝鮮和蒙古的事務(wù)，同時(shí)我們?cè)谙愀厶貏e行政區(qū)、澳門特別行政區(qū)和臺(tái)灣也開展活動(dòng)。
　　《南》：ICRC對(duì)東亞地區(qū)未來的安全狀況有什么樣的評(píng)估，這種評(píng)估怎樣影響你們?cè)诒镜貐^(qū)的工作？
　　阿：坦率地說，對(duì)一個(gè)地區(qū)的未來進(jìn)行評(píng)估，不是我們要做的，這意味著要做政治性的分析和判斷。ICRC在世界上每個(gè)地區(qū)都有活動(dòng)，但經(jīng)驗(yàn)表明，宣傳國際人道法等活動(dòng)最好在和平時(shí)期就開展，一旦沖突爆發(fā)，就太晚了。因?yàn)楹懿恍业氖�，卷入武裝沖突的士兵往往對(duì)他們所擔(dān)負(fù)的人道法義務(wù)不夠注意。大家都知道，本地區(qū)有潛在的不穩(wěn)定因素。我們需要與本地區(qū)的政府和軍隊(duì)進(jìn)行合作，宣傳國際人道法。
　　《南》：在過去的一年多時(shí)間里，ICRC在東亞地區(qū)開展活動(dòng)的情況如何，能做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹嗎？
　　阿：在中國，我們與政府、解放軍合作，召開了一些研討會(huì)。最近我們?cè)诒本┡e辦了一個(gè)習(xí)慣國際人道法的研討會(huì)，來自中國政府（外交部、司法部）、軍隊(duì)（總政治部、國防部和總參謀部）和學(xué)術(shù)界的代表，還有來自韓國、越南、蒙古、緬甸、日本等國的學(xué)者、官員和軍隊(duì)代表參加了。
　　在韓國和蒙古，我們給派往伊拉克和阿富汗等國家的維和人員做講座。在中國，我們也給派往海地的維和警察講解相關(guān)知識(shí)。我們還出版一些書和刊物。我們希望進(jìn)一步拓展和中國人民解放軍及其他國家軍隊(duì)的合作。包括在朝鮮，我們也有為數(shù)不多的活動(dòng)，但希望取得進(jìn)展。
　　《南》：你們與軍隊(duì)合作的具體目標(biāo)是什么，是通過學(xué)術(shù)性的討論讓軍官們了解國際人道法，還是要深入連隊(duì)，讓每個(gè)士兵都掌握這些信息？
　　阿：非常好的問題。我們首先要考慮的問題是，人民解放軍龐大的規(guī)模；當(dāng)任何一個(gè)國家的政府簽署《日內(nèi)瓦公約》的時(shí)候，《日內(nèi)瓦公約》中有一條，要求公約的內(nèi)容必須被每個(gè)作戰(zhàn)部隊(duì)的士兵所知曉，這意味著培訓(xùn)和教育士兵熟悉國際人道法的責(zé)任在于政府。ICRC的角色是建議性的，與政府、軍方合作宣傳國際人道法，很明顯，當(dāng)你和高度組織化的軍隊(duì)合作的時(shí)候，你必須首先說服最高層接受，不僅法律意義上的責(zé)任，也有實(shí)踐中的責(zé)任。有人認(rèn)為，國際人道法是將士兵訓(xùn)練成真正的士兵而不是匪兵的最好方式之一，他們知道平民和作戰(zhàn)人員的區(qū)別，知道如何對(duì)待傷員，在采取行動(dòng)時(shí)考慮人道因素。
　　有時(shí)候讀戰(zhàn)爭(zhēng)小說、看戰(zhàn)爭(zhēng)電影是很有意思的，可以從中看出對(duì)國際人道法的了解程度――不是從邏輯的角度，而是從事實(shí)層面。我經(jīng)常提到的一部電影是《大逃亡》，非常有意思的電影，其中有很多國際人道法的因素。
　　
　　力量來自中立
　　
　　《南》：《日內(nèi)瓦公約》2006年獲得全球性通過，我們知道《日內(nèi)瓦公約》經(jīng)歷了若干次的修訂和發(fā)展，ICRC在其中起到了什么樣的作用？
　　阿：ICRC扮演了非常重要的角色�，F(xiàn)在我們說的是1949年《日內(nèi)瓦公約》，之前還有1929年《日內(nèi)瓦公約》，二戰(zhàn)后，ICRC發(fā)起修訂《日內(nèi)瓦公約》的呼吁，還提出要有一部專門公約保護(hù)平民。ICRC看到戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期對(duì)人道的嚴(yán)重侵犯，所以游說各國政府采納一定的規(guī)則，以使戰(zhàn)爭(zhēng)受害者得到更好的保護(hù)。
　　ICRC還在1949年至1977年之間，呼吁各國批準(zhǔn)一部適應(yīng)于內(nèi)戰(zhàn)（非國際性武裝沖突）的全面性條約，當(dāng)然由各國政府最終決定它愿意接受什么樣的約束。如果你去看1977年的《第一附加議定書》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，處理國際性武裝沖突的規(guī)定很多，相比之下，處理非國際性武裝沖突的《第二附加議定書》的規(guī)定則較少，但這已經(jīng)比第三條（即《日內(nèi)瓦公約》的共同第三條，內(nèi)容是關(guān)于非國際性武裝沖突的）好多了。
　　《南》：100多年前ICRC成立的時(shí)候，規(guī)模很小，是完全民間性質(zhì)的，那么現(xiàn)在它的性質(zhì)是什么？為什么ICRC可以讓世界上所有國家都認(rèn)同同一個(gè)準(zhǔn)則，你們的力量從哪里來？
　　阿：ICRC的地位是比較特別的，因?yàn)樗�不是一個(gè)非政府組織，我們也不可以說它是一個(gè)政府組織，也不能完全說它是一個(gè)像聯(lián)合國那樣的國際組織。怎么說呢，它是一個(gè)有自己特色的組織。它是一個(gè)瑞士的私人性組織，但地位獲得了國際法的認(rèn)可，具有國際法人格，正如《日內(nèi)瓦公約》所規(guī)定的那樣。對(duì)此，有時(shí)候政府也難以理解，難以將我們歸類。
　　歷史地看，ICRC的中立性起了非常大的作用。起初，ICRC是一個(gè)瑞士的組織，所有的代表都是瑞士人，在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)中，瑞士的中立地位無疑促進(jìn)了ICRC的發(fā)展，使它被當(dāng)作一個(gè)中立的中介組織被各國接受。各國政府認(rèn)識(shí)到，有這樣一個(gè)不受政治立場(chǎng)影響而專注于人道救援的組織存在是有益的。
　　在1960年代的阿爾及利亞戰(zhàn)爭(zhēng)之后，ICRC變得更加壯大了，各國越發(fā)接受了在一個(gè)不安定的世界上，ICRC所具有的中立因素的重要。各國政府對(duì)ICRC進(jìn)行資助，但這種資助不是強(qiáng)制性的――不像聯(lián)合國那樣，而是自愿的，這意味著我們必須要對(duì)資助的各國報(bào)告，每分錢是怎么花的，向各國宣傳并說服他們我們的工作是有人道意義的。如今，ICRC繼續(xù)保持著它的中立性，但這種中立性不能混同于瑞士政府的中立性，因?yàn)槿鹗恳呀?jīng)成為聯(lián)合國的會(huì)員國，還有可能加入歐盟。
　　《南》：：對(duì)世界上存在武裝沖突的地區(qū)，如果發(fā)生嚴(yán)重違反國際人道法的情況，ICRC會(huì)采取什么樣的行動(dòng)，是選擇公開批評(píng)還是用其它方式改進(jìn)？
　　阿：ICRC跟一些人權(quán)組織的工作方式是不同的，他們利用公共輿論去指責(zé)做了壞事的人，而ICRC遵循保密原則。如果在一個(gè)國家有因?yàn)榘踩�原因被拘留的人，我們�?huì)去談判一下，讓不讓我們?nèi)ヌ皆L，如果讓，我們有自己的探訪方法，是非常嚴(yán)格的。第一要看監(jiān)獄所有的地方，第二要記錄下來所有人的名字和地址，第三是跟每個(gè)人私下里談話。我們的報(bào)告是內(nèi)部報(bào)告，交給政府的內(nèi)政部或安全部，從來不公開。這樣做有兩個(gè)好處，如果ICRC來探訪了監(jiān)獄，政府就可以對(duì)外表示，情況并不是很糟；第二個(gè)好處是，在一些發(fā)生內(nèi)亂的國家，當(dāng)局也不知道地方上發(fā)生了什么事，ICRC的報(bào)告能夠提供一些信息。
　　一般而言，ICRC不會(huì)對(duì)一個(gè)政府進(jìn)行合作的情況進(jìn)行評(píng)價(jià)，而是致力于需要解決的人道問題。有時(shí)候，如果情況真的很糟，當(dāng)我們確信沒有其他方法讓國際社會(huì)了解到底發(fā)生什么事情的時(shí)候，ICRC會(huì)發(fā)布新聞公報(bào)。但這是非常少見的。我們要確認(rèn)這樣做不會(huì)惡化人道局勢(shì)，而且是在多次嘗試沒有回應(yīng)，在經(jīng)過深思熟慮以后，才會(huì)作出這樣的決定。
　　《南》：2003年，在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)開始不久，ICRC關(guān)閉了在巴格達(dá)的辦公室，因?yàn)榘l(fā)生了一些直接針對(duì)ICRC的襲擊。但那個(gè)時(shí)候恰恰是人道問題變得越來越嚴(yán)重的時(shí)候，需要你們幫助的人越來越多。請(qǐng)問，ICRC在執(zhí)行人道救援的時(shí)候如何確定標(biāo)準(zhǔn)，在保證自身安全和實(shí)施救援之間怎么保持平衡？
　　阿：ICRC沒有武器，不像聯(lián)合國的工作人員，我們連自衛(wèi)性的武器也沒有，我們有的僅僅是我們標(biāo)志的信譽(yù)和人民的信任。當(dāng)ICRC作為一個(gè)機(jī)構(gòu)成為襲擊的目標(biāo)時(shí)，我們沒有辦法繼續(xù)工作，直到局勢(shì)變得明朗。就巴格達(dá)這個(gè)事件而言，我們沒有完全離開伊拉克，我們繼續(xù)從約旦從其他地方進(jìn)行工作，只是在巴格達(dá)沒有辦公室了。這是個(gè)艱難的選擇。
　　兩三個(gè)月以前，發(fā)生了一起悲劇，兩名ICRC代表乘坐的車在非洲碰上了地雷。如果ICRC評(píng)估認(rèn)為這是一個(gè)意外，那么我們會(huì)繼續(xù)工作，因?yàn)橐馔馐菬o法避免的，如果我們成為襲擊的目標(biāo)，就要把情況搞清楚，從沖突各方得到保證安全的承諾，有時(shí)要展開調(diào)查，以便能夠繼續(xù)開展工作。
　　我本人在阿富汗的時(shí)候，所有的人包括那些游擊隊(duì)的頭，都認(rèn)識(shí)我們，都尊敬我們的人道活動(dòng)。有一次，一個(gè)護(hù)士到一個(gè)小山村工作，遇到了威脅，但后來知道那個(gè)人是個(gè)神經(jīng)病，這只是個(gè)意外，并不是故意針對(duì)我們的襲擊。這種情況是很特別的，總的來說，我們還是能得到?jīng)_突雙方的信任的。
　　
　　[資料鏈接]
　　
　　國際紅十字與紅新月運(yùn)動(dòng)
　　
　　“紅十字國際委員會(huì)”是國際紅十字和紅新月運(yùn)動(dòng)的創(chuàng)始組織。瑞士人亨利?杜南因目睹了戰(zhàn)場(chǎng)上傷病員沒人照顧的悲慘景象，于1863年倡導(dǎo)成立了“傷兵救援國際委員會(huì)”（1875年改名為紅十字國際委員會(huì)，簡(jiǎn)稱ICRC），次年，在該組織的倡議下，瑞士政府在日內(nèi)瓦召集了有意大利、法國、西班牙等國參加的國際會(huì)議，并共同簽訂了戰(zhàn)時(shí)傷病員待遇的第一個(gè)《日內(nèi)瓦公約》，是為國際人道法的起源。
　　“國際紅十字與紅新月運(yùn)動(dòng)”由三部分共同構(gòu)成。“紅十字國際委員會(huì)”總部設(shè)在日內(nèi)瓦，使命是在武裝沖突地區(qū)保護(hù)并援助受國際武裝沖突和國內(nèi)武裝沖突影響的人們，目前該組織在亞洲、非洲、北美、南美、歐洲及中東大約80個(gè)國家開展工作。
　　“紅十字會(huì)與紅新月會(huì)國際聯(lián)合會(huì)”成立于1919年，使命是通過人道力量改善易受傷害人群的生活，負(fù)責(zé)指導(dǎo)和協(xié)調(diào)向受到自然災(zāi)害影響的災(zāi)民提供國際救援。2001年，該組織在北京設(shè)立東亞地區(qū)代表處，負(fù)責(zé)中國、朝鮮、蒙古、韓國和日本的事務(wù)。
　　此外，各國“紅十字會(huì)”（在一些穆斯林國家稱之為“紅新月會(huì)”），它們除協(xié)助所屬國家的政府機(jī)構(gòu)外，還提供賑災(zāi)、衛(wèi)生和社會(huì)工作等服務(wù)。在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，向受影響的平民提供幫助，并在適當(dāng)?shù)那闆r下，協(xié)助軍隊(duì)的醫(yī)務(wù)部門開展工作。
　　《日內(nèi)瓦公約》在ICRC的努力下幾經(jīng)修訂和補(bǔ)充，最終形成了今天的1949年《日內(nèi)瓦四公約》和1977年的兩個(gè)《附加議定書》。2006年6月和8月，瑙魯共和國和黑山共和國加入《日內(nèi)瓦公約》，使得《日內(nèi)瓦公約》成為第一個(gè)獲得全球194個(gè)國家認(rèn)可的國際性公約。

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