直面社會(huì)的財(cái)富心態(tài) 　　 　　《南風(fēng)窗》剛剛結(jié)束的十六大強(qiáng)調(diào)調(diào)動(dòng)一切積極的因素創(chuàng)造財(cái)富，讓財(cái)富充分涌動(dòng)，這在國(guó)家層面上給了企業(yè)家更太空間。但審視社會(huì)變革的現(xiàn)實(shí)，出現(xiàn)了一些財(cái)經(jīng)人物的“沉沒(méi)”，也存在貧富分化加重、一些人產(chǎn)生仇富心理的現(xiàn)象。企業(yè)家應(yīng)怎樣在這種社會(huì)環(huán)境中尋找平衡?
　　柳傳志(聯(lián)想董事周主席)：十六大召開(kāi)之后，做企業(yè)的都在努力往前看�？词裁茨�?看未來(lái)應(yīng)該走什么路。我們把自己比做一艘海船，每年都要看看海圖。無(wú)非是兩個(gè)意思，一個(gè)是行業(yè)的大形勢(shì)，一個(gè)是所在地域的政治經(jīng)濟(jì)政策是不是適合高速行船。
　　我從1984年開(kāi)始辦企業(yè)，和很多著名企業(yè)家同臺(tái)領(lǐng)過(guò)獎(jiǎng)。但今天他們中絕大部分已銷(xiāo)聲匿跡，翻身落馬。原因大概分為兩類(lèi):一是企業(yè)在國(guó)家改革或變動(dòng)中賺了錢(qián)，企業(yè)家便將之當(dāng)成一種規(guī)律，按這種模式的指導(dǎo)大幅度發(fā)展，在業(yè)務(wù)上遭重創(chuàng)。還有相當(dāng)一部分實(shí)際上是海圖沒(méi)看好，當(dāng)前的政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還沒(méi)有那么清楚，過(guò)早說(shuō)了不該說(shuō)的話，做了不該做的事，犯法或者“犯規(guī)”。
　　我記得，從20世紀(jì)80年代到90年代初期，我做企業(yè)的精力，50％左右用在對(duì)企業(yè)環(huán)境的適應(yīng)方面，如何保護(hù)我們自己，在那種環(huán)境下活下來(lái)。那時(shí)候企業(yè)大概分兩種，計(jì)劃內(nèi)企業(yè)和計(jì)劃外企業(yè)。計(jì)劃內(nèi)企業(yè)政府給生產(chǎn)批文，給進(jìn)出口批文，還有外匯額度。計(jì)劃外企業(yè)政府沒(méi)有考慮。這里就有很不公平的競(jìng)爭(zhēng)。1988年我們認(rèn)為應(yīng)該自己設(shè)計(jì)機(jī)器自己生產(chǎn)了，但拿不到政府的生產(chǎn)批文。這一方面把我們逼到香港辦了一個(gè)香港聯(lián)想，一方面還得在內(nèi)地跑批文。當(dāng)時(shí)的惡劣環(huán)境還包括立法和執(zhí)法明顯不一致。法律想執(zhí)行哪條就執(zhí)行哪條，讓做企業(yè)的很為難。1989年、1990年，市面上的電子器件幾乎都是走私的。當(dāng)時(shí)我們被罰過(guò)300萬(wàn)的款，罰了也沒(méi)辦法，還得用這些器件。
　　到今天大部分問(wèn)題已解決了。打個(gè)比方，孵小雞的溫度合適的是39度。80年代的時(shí)候我感覺(jué)是42度，如果不是生命力極頑強(qiáng)的小雞，肯定孵不出來(lái)。今天大慨是39．5度，還多半度，但我感覺(jué)已經(jīng)好得很了，大部分雞蛋都可以孵出小雞來(lái)。
　　現(xiàn)在最難的是什么呢?改革開(kāi)放有很大的成本，比如下崗工人。改革中大家肯定有不同看法。怎么辦呢?好比一條火船，我們是捆綁在一起往下沉呢，還是一部分有能力的人先上岸，想辦法拿救生圈回來(lái)把正下沉的人拉上岸?還是后一種辦法好。聯(lián)想要做秉公守法的模范，誠(chéng)信的模范。不為了別的，就為了在改革中很大一批人承擔(dān)了改革成本，而我們是改革的受益者。無(wú)論從哪方面來(lái)說(shuō)，我們?cè)谏习逗�，都有�?zé)任把其他人也拉上來(lái)。保持社會(huì)穩(wěn)定，不僅是為了別人，也是為了我們自己。
　　李東生(TCL集團(tuán)董事長(zhǎng))：十六人之后，國(guó)家政策導(dǎo)向要解決這個(gè)問(wèn)題。輿論導(dǎo)向也要解決這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)初為了鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，推行利益激勵(lì)的方法，現(xiàn)在一定要允許在分配體制上有大突破。十六大對(duì)此有一個(gè)突破，預(yù)示著保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)等將成為國(guó)家法律的可能。再加上民營(yíng)資本在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位，社會(huì)觀念能夠接受一部分企業(yè)經(jīng)營(yíng)者占有部分資源。但財(cái)富的概念目前還是比較負(fù)面，兇為以前一直是在國(guó)家、集體范圍內(nèi)，財(cái)富才有合法性，變成個(gè)人所有，法律的保障和社會(huì)的接受需要一個(gè)過(guò)程。
　　在目前格局下，企業(yè)家一定要守法經(jīng)營(yíng)，按章納稅，當(dāng)然稅制也要改革調(diào)整。過(guò)往相當(dāng)長(zhǎng)的原始積累期，民企資本形成中有灰色地帶，國(guó)家應(yīng)該制定一個(gè)政策，要對(duì)歷史上根子不清的資本“洗”一次。怎么洗?兼顧歷史階段和公平的問(wèn)題，讓累積在個(gè)人手上的財(cái)富浮現(xiàn)出來(lái)。在精神層而，鼓勵(lì)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任感，多承擔(dān)社會(huì)義務(wù)。讓企業(yè)家有這種境界，將自已的資源用于社會(huì)目的。
　　朱保國(guó)(太太藥業(yè)董事長(zhǎng))：坦率地講，民營(yíng)企業(yè)家一直有一個(gè)矛盾的心態(tài)。真正有財(cái)富的人老是擔(dān)心，財(cái)富的來(lái)源以及安全問(wèn)題。我也有這些擔(dān)心，不知什么時(shí)候國(guó)家將我的企業(yè)收回去。所以，十六大讓企業(yè)家開(kāi)心。就我個(gè)人而言，當(dāng)年成立太太藥業(yè)這個(gè)公司，是為了創(chuàng)業(yè)、養(yǎng)家糊口�，F(xiàn)在想的足怎么把它做得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。我與其他民營(yíng)企業(yè)家共同得出一個(gè)結(jié)論：企業(yè)家個(gè)性，永無(wú)滿(mǎn)足，永遠(yuǎn)追求。如果換另一種說(shuō)法就是“貪婪”。但為社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富，實(shí)際永遠(yuǎn)多于個(gè)人。
　　但企業(yè)家創(chuàng)富一定要追求在法律許可的范圍內(nèi)。三代民企在深圳，第一批一個(gè)都沒(méi)有了。第二批所剩無(wú)幾。第三批希望能長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。原因無(wú)非兩種，一種被社會(huì)淘汰，一種被自己淘汰。在企業(yè)重大轉(zhuǎn)型的決策上太太一直矛盾：是否開(kāi)辟第二市場(chǎng)?是否只做保健、藥業(yè)?最終決定發(fā)展主業(yè)，走專(zhuān)業(yè)化道路，不要被社會(huì)淘汰第二，不要違背稅法，不要行賄，民企這兩條不要犯。一些商業(yè)機(jī)會(huì)寧愿不做，要衡量代價(jià)，要堅(jiān)持合理合法賺錢(qián)的價(jià)值觀。
　　認(rèn)清轉(zhuǎn)型期的社會(huì)責(zé)任
　　《南風(fēng)窗))：在全球化時(shí)代，中國(guó)企業(yè)家的價(jià)值觀如何并影響社會(huì)甚至政經(jīng)的主流觀念?
　　柳傳志：這包含兩層含義。在全球化背景下企業(yè)價(jià)值觀有一些共同的東西，就是企業(yè)大發(fā)展之后，要為整個(gè)社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn)的概念。經(jīng)濟(jì)全球化，確實(shí)使企業(yè)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值得以實(shí)現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值也就成為必然的命運(yùn)，正如西方許多大企業(yè)所做的那樣。但中國(guó)企業(yè)家對(duì)社會(huì)的支持尤其重要，因?yàn)�，在更早的全球化歷史中，中華民族充滿(mǎn)屈辱，在全球化格局中長(zhǎng)期處于不利地位。中國(guó)人口那么多，不能回避民族復(fù)興這樣的命題。
　　其次，這是改革開(kāi)放的轉(zhuǎn)型期，中國(guó)介業(yè)家群體負(fù)責(zé)任。他們是改革的先鋒和受益者，應(yīng)該積極推動(dòng)社會(huì)共同富裕。如果不愿意或怠于推動(dòng)，不僅改革的收益得不到保障，而且企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展從何處積累?
　　李東生：企業(yè)家地位已大大提高，但“讓中國(guó)企業(yè)家成為一個(gè)主流階層”這樣的提法不妥。企業(yè)家不能過(guò)分占據(jù)舞臺(tái)的中心，要找準(zhǔn)自己的定位，不要過(guò)分要求一種特權(quán)，不要強(qiáng)調(diào)干預(yù)。企業(yè)家進(jìn)入中國(guó)的主流階層，實(shí)際上是一個(gè)自然的過(guò)程。政治參與也是很正當(dāng)?shù)�。社�?huì)接受也朝這個(gè)方向發(fā)展。太過(guò)急迫，反倒效果相反。
　　
　　堅(jiān)守與跨國(guó)
　　
　　《南風(fēng)窗》：全球化下本土企業(yè)的生存之道，是走出去盡早締造國(guó)際鏈條還是在中國(guó)市場(chǎng)深耕細(xì)作?
　　柳傳志：許多人說(shuō)和外國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)好比是龜兔賽。兔子不打瞌睡，怎么賽跑?我說(shuō)，第一階段，把兔子拉到中國(guó)市場(chǎng)這個(gè)沼澤地里來(lái)，這種環(huán)境里看誰(shuí)跑得贏�，F(xiàn)在要增養(yǎng)兔子基因，一旦到了黃土地上，撒開(kāi)腿就跑。入世之后，中國(guó)逐漸變 成了干的黃土地。中國(guó)企業(yè)要加強(qiáng)管理，增強(qiáng)自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
　　全球化是必然方向，聯(lián)想一定要奔這個(gè)方向。有三點(diǎn)要突破：必須有資金積累，美日韓企業(yè)在全球化中走得遠(yuǎn)，是背后巨大的全球資本支持；必須有人才支持，中國(guó)具有國(guó)際背景的管理人才和技術(shù)人才還十分稀缺；一定要有好的業(yè)務(wù)作為突破口，無(wú)論是研發(fā)高端，OEM，或渠道。只有突破這三點(diǎn)，聯(lián)想才能全力傾注于全球化的戰(zhàn)略。
　　李東生：中國(guó)企業(yè)在經(jīng)濟(jì)全球化中的角色。從發(fā)展方向來(lái)看，主要有幾種模式，一是韓國(guó)模式，就是創(chuàng)造―個(gè)晶牌，加強(qiáng)駕馭經(jīng)濟(jì)的能力，發(fā)展自己的國(guó)際級(jí)企業(yè)。另外一種是臺(tái)灣模式，關(guān)注供應(yīng)鏈的環(huán)節(jié)，通過(guò)提高規(guī)模和效率，加強(qiáng)應(yīng)用技術(shù)的創(chuàng)新能力，成為全球產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈中不可取代的一環(huán)。未來(lái)中國(guó)企業(yè)會(huì)朝哪個(gè)方向發(fā)展?兩個(gè)方向都有機(jī)會(huì)，但強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，中國(guó)必須要有―批第一個(gè)模式的企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)，要有自己的品牌和經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)，也要有自己獨(dú)立完整的產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈。做到這一點(diǎn)才能打好中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。
　　過(guò)往幾年TCL分享國(guó)際市場(chǎng)的做法是我們首先依托龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)建立領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，逐步向海外發(fā)展。我們的國(guó)際化戰(zhàn)略也是分步驟走，首先在東南亞開(kāi)展國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)。
　　在此之前TCL是扮演一個(gè)加工、制造者的角色。東亞金融風(fēng)暴使TCL痛下決心，不能只做加工制造，必須有長(zhǎng)遠(yuǎn)的國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略，并在國(guó)際市場(chǎng)推廣自己的品牌，要自己直接掌控市場(chǎng)和網(wǎng)絡(luò)。這條路很難，但TCL要成為世界級(jí)企業(yè)，就必須邁過(guò)這個(gè)坎。
　　朱保國(guó)：除了一些壟斷大國(guó)企外，中國(guó)企業(yè)在世界排位都相當(dāng)落后，因?yàn)橹挥?20年的發(fā)展史。作為企業(yè)家應(yīng)該有耐心，太太藥業(yè)就是在堅(jiān)守中國(guó)市場(chǎng)，10年內(nèi)不進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)。我們?cè)谥袊?guó)與全球化公司競(jìng)爭(zhēng)，但我不走全球化路線，這是出于行業(yè)特點(diǎn)的考慮，也因?yàn)槲覀兣c之對(duì)比懸殊。太太藥業(yè)規(guī)模3億美元不到，但默克有300多億美元的規(guī)模。他們盡管把中國(guó)作為重要市場(chǎng)，但重點(diǎn)還是放在歐美，最好的東西不在
　　中國(guó)。所以，我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上不比他弱多少。
　　全球化時(shí)代的中國(guó)企業(yè)個(gè)性，就是在中國(guó)市場(chǎng)與全球化公司競(jìng)爭(zhēng)。但不是封閉，而是與之廣泛合作。一個(gè)企業(yè)家敢于勇往直前，也要敢于節(jié)制。我們與他們合作，利用他的資本、技術(shù)優(yōu)勢(shì)，提升自己。

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