時(shí)間：2007年2月26日 　　地點(diǎn)：世界知識(shí)出版社 　　主持：王亞娟 《世界知識(shí)》雜志編審 　　嘉賓：江時(shí)學(xué) 中國(guó)社科院拉丁美洲研究所副所長(zhǎng)；中國(guó)社科院第三世界研究中心副總干事
　　周世儉 中國(guó)世貿(mào)組織研究會(huì)常務(wù)理事
　　譚雅玲 中國(guó)銀行全球金融市場(chǎng)部高級(jí)分析師；中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系學(xué)會(huì)研究員
　　王?生 中國(guó)前ＡＰＥＣ高官；中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)研究員
　　車(chē) 耳 中信集團(tuán)前駐紐約總代表、前駐法國(guó)首席代表；中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)咨詢(xún)公司國(guó)際業(yè)務(wù)總監(jiān)
　　
　　
　　主持人：非常感謝各位專(zhuān)家光臨今天的“世界知識(shí)茶座”。我們今天要談的話(huà)題是“與國(guó)際接軌”。這句話(huà)近年來(lái)挺火的，在今年央視春晚的小品中還出現(xiàn)了。前些日子我在“百度”上搜索“與國(guó)際接軌”，查看了大約50個(gè)頁(yè)面，內(nèi)容可謂五花八門(mén)：不僅有貿(mào)易、投資、金融、教育、體育等方面的“接軌”，就連吃飯、上廁所方面也有“接軌”問(wèn)題。有件事兒挺可笑的：一個(gè)老先生不滿(mǎn)某家公司給出的“我們這也是與國(guó)際接軌”的解釋?zhuān)鴮?shí)調(diào)查了一番，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，世界上如此行事的只有南亞地區(qū)的某個(gè)國(guó)家！
　　當(dāng)初中國(guó)入世時(shí)，有些人動(dòng)輒就說(shuō)“這樣做也是入世的需要嘛”，因此就有人評(píng)論道“入世是個(gè)筐，啥都可以往里裝”，現(xiàn)在似乎又有了“接軌是個(gè)筐，啥都可以往里裝”的意思。然而，有些基本問(wèn)題我們并沒(méi)有搞清楚。比方說(shuō)，接軌到底“接”什么？這兒說(shuō)的“國(guó)際”是指什么？是有選擇地接還是統(tǒng)統(tǒng)都要接？有人說(shuō)對(duì)自己有利的就接，不利的就不接，這樣行不行？還有，是不是有人借接軌問(wèn)題在“忽悠”我們，怎樣認(rèn)識(shí)、解決這件事情引發(fā)的國(guó)際、國(guó)內(nèi)問(wèn)題，等等。這些都要搞清楚，否則，就可能“接”出病來(lái)。
　　江所長(zhǎng)是從事發(fā)展中國(guó)家問(wèn)題研究的，而“接軌”問(wèn)題也主要集中于發(fā)展中國(guó)家，就請(qǐng)江所長(zhǎng)先說(shuō)說(shuō)吧。
　　
　　與國(guó)際接軌包括兩個(gè)層面
　　
　　
　　江時(shí)學(xué)：很高興豬年一上班就來(lái)到“世界知識(shí)茶座”，那我就先談一點(diǎn)粗淺的看法。
　　與國(guó)際接軌一般包括兩個(gè)層面，一是與國(guó)際規(guī)則接軌，二是與國(guó)際慣例接軌。國(guó)際規(guī)則是聯(lián)合國(guó)和其他國(guó)際機(jī)構(gòu)、多邊組織通過(guò)文字形式確定的制度或章程；國(guó)際慣例則可以被視為國(guó)際上公認(rèn)的或被國(guó)際社會(huì)普遍接受的常規(guī)和行為方式。
　　先說(shuō)國(guó)際慣例。國(guó)際慣例經(jīng)常出現(xiàn)在人際關(guān)系或國(guó)與國(guó)之間的交往中。與國(guó)際規(guī)則不同的是，國(guó)際慣例的確定不需要文字，而是取決于人們觀念中的共識(shí)。比方說(shuō)，女士?jī)?yōu)先、辦理銀行業(yè)務(wù)時(shí)站在一米線(xiàn)以外等候、在自動(dòng)扶梯上站在右側(cè)，等等，都是世界各國(guó)公認(rèn)的行為準(zhǔn)則，也是人類(lèi)文明的體現(xiàn)，盡管這些行為準(zhǔn)則在任何國(guó)際條約或協(xié)議中是找不到的。
　　遵從國(guó)際慣例應(yīng)該考慮到一個(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)文化習(xí)慣。例如，在農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，沒(méi)有一個(gè)人會(huì)說(shuō)“我買(mǎi)0．5千克肉和2千克芹菜”。即便在經(jīng)常把各種“國(guó)際規(guī)則”強(qiáng)加給發(fā)展中國(guó)家的美國(guó)，超市里的標(biāo)價(jià)仍然是1磅多少錢(qián)，而并不是1千克多少錢(qián)。
　　與國(guó)際接軌還應(yīng)該“以人為本”。例如，金融機(jī)構(gòu)不應(yīng)該為謀取自身利益的最大化而打著“與國(guó)際慣例接軌”的旗號(hào)，擴(kuò)大收費(fèi)項(xiàng)目，而在服務(wù)水準(zhǔn)等方面則依然“保持中國(guó)特色”。
　　
　　
　　周世儉插話(huà)：我給你補(bǔ)充個(gè)例子。2005年我國(guó)國(guó)產(chǎn)原油1．81億噸，進(jìn)口原油1．36億噸，進(jìn)口原油占43％。國(guó)產(chǎn)原油成本15美元／桶，國(guó)際原油60～70美元／桶。如果按國(guó)際油價(jià)來(lái)計(jì)算國(guó)內(nèi)成品油供應(yīng)價(jià)格，那國(guó)內(nèi)石油企業(yè)就大賺狂賺了，而國(guó)內(nèi)車(chē)主就大呼不公平。這種與國(guó)際接軌就很值得研究。
　　中國(guó)與日本不同，日本原油99％靠進(jìn)口，與世界接軌就很自然。我國(guó)原油57％是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，百分之百地與世界接軌就很不合理。所以，與國(guó)際接軌一定要具體問(wèn)題具體對(duì)待，不能對(duì)自己有利就接軌，對(duì)自己不利就不接軌。
　　
　　江時(shí)學(xué)：如果說(shuō)國(guó)際慣例更多地與日常生活有關(guān)，那么國(guó)際規(guī)則則常常與一個(gè)國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略、投資環(huán)境、綜合國(guó)力和國(guó)際地位等因素有關(guān)。
　　必須要指出的是，信奉國(guó)際規(guī)則是對(duì)外開(kāi)放的必然要求。對(duì)于奉行閉關(guān)自守政策的國(guó)家來(lái)說(shuō)，國(guó)際規(guī)則無(wú)異于一紙空文。當(dāng)今世界，絕大多數(shù)國(guó)家都在融入世界經(jīng)濟(jì)，都在積極參與全球化，因此，它們都主動(dòng)或被動(dòng)地受到了國(guó)際規(guī)則的約束。
　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)接軌的程度越來(lái)越高了，在這一過(guò)程中，國(guó)際規(guī)則對(duì)我們的約束越來(lái)越強(qiáng)。既然我們要與世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際社會(huì)接軌，我們就應(yīng)該遵守國(guó)際規(guī)則。我國(guó)加入ＷＴＯ后，對(duì)許多法律和規(guī)章制度進(jìn)行了修改，其目的無(wú)非是使我們更好地與國(guó)際接軌。
　　
　　主持人插話(huà)：與國(guó)際規(guī)則接軌和與國(guó)際慣例接軌的確不是一個(gè)層面上的問(wèn)題，在經(jīng)貿(mào)方面更多地是與規(guī)則接軌，強(qiáng)制性色彩比較濃。而慣例問(wèn)題上，您剛才談到要考慮到一個(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)文化習(xí)慣，還說(shuō)它是“人類(lèi)文明的體現(xiàn)”，那是不是可以理解為，有利于文明進(jìn)步的慣例就接，而不利于文明進(jìn)步的就不接，比如說(shuō)，“紅燈區(qū)”要不要接？
　　
　　江時(shí)學(xué)：我們要接軌的慣例就應(yīng)該符合人類(lèi)文明進(jìn)步，當(dāng)然也要考慮到一個(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)文化習(xí)慣�？桃馊プ非笈c國(guó)際接軌，違反了本國(guó)傳統(tǒng)，恐怕要出問(wèn)題。
　　還有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)，由于許多國(guó)際規(guī)則是由發(fā)達(dá)國(guó)家制訂的，因此發(fā)展中國(guó)家在與國(guó)際接軌的過(guò)程中經(jīng)常處于不利地位。例如，歐盟經(jīng)常按照有關(guān)國(guó)際規(guī)則，把中國(guó)視為“非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”，隨意選擇一個(gè)“參照國(guó)”，對(duì)中國(guó)出口的多種商品進(jìn)行反傾銷(xiāo)調(diào)查。
　　我國(guó)經(jīng)濟(jì)融入世界經(jīng)濟(jì)體系時(shí)，許多國(guó)際規(guī)則早已被發(fā)達(dá)國(guó)家確定，我們只能被動(dòng)地接受這些規(guī)則。但是，這并不意味著今后我們?cè)谥朴唶?guó)際規(guī)則時(shí)就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。中國(guó)應(yīng)該向巴西、印度和南非等發(fā)展中國(guó)家學(xué)習(xí)，在改變不合理的國(guó)際規(guī)則和制訂新的國(guó)際規(guī)則時(shí)敢于提高“嗓門(mén)”。如，在多哈回合中，巴西抵制了發(fā)達(dá)國(guó)家的無(wú)理要求，捍衛(wèi)了發(fā)展中國(guó)家的利益。巴西外長(zhǎng)阿莫林曾說(shuō)過(guò)，農(nóng)業(yè)和發(fā)展是多哈回合的核心。發(fā)展中國(guó)家的人口占世界總?cè)丝诘囊话胍陨希麄冋跒楦淖冝r(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易中的不公平而團(tuán)結(jié)起來(lái)。但巴西關(guān)注的并不僅僅是這兩個(gè)問(wèn)題，巴西愿意與其他發(fā)展中國(guó)家團(tuán)結(jié)在一起，努力實(shí)現(xiàn)多哈回合的目標(biāo)。20國(guó)集團(tuán)就是為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)而成立的。發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該聆聽(tīng)發(fā)展中國(guó)家的聲音，而非與其對(duì)抗。
　　還應(yīng)該指出的是，國(guó)際規(guī)則固然重要，但制訂國(guó)際規(guī)則的規(guī)則更為重要。比方說(shuō)，規(guī)則怎么訂？由誰(shuí)來(lái)訂？在什么范圍內(nèi)制訂？等等。作為發(fā)展中大國(guó)，中國(guó)應(yīng)該正確處理“韜光養(yǎng)晦”與“有所作為”的關(guān)系，同其他發(fā)展中國(guó)家團(tuán)結(jié)起來(lái)，使制訂國(guó)際規(guī)則的規(guī)則符合發(fā)展中國(guó)家的利益。
　　當(dāng)然，參與國(guó)際規(guī)則的制訂并非易事。相比之下，要把我們的希望變成被其他國(guó)家愿意接受的規(guī)則，更是難上加難。例如，出于安全和經(jīng)濟(jì)利益的考慮，我國(guó)有關(guān)方面曾發(fā)布過(guò)一種叫作ＷＡＰＩ的無(wú)線(xiàn)傳輸協(xié)議標(biāo)準(zhǔn)，但由于這一標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)削弱美國(guó)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商在我國(guó)無(wú)線(xiàn)網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，美國(guó)政府不斷給我國(guó)施加壓力。2004年4月，中美雙方達(dá)成協(xié)議，中國(guó)無(wú)限期推遲ＷＡＰＩ標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施。雖然這一推遲對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)并非是遷就美國(guó)，但這場(chǎng)風(fēng)波至少說(shuō)明，參與國(guó)際規(guī)則的制訂是何等艱難。
　　
　　“魔鬼在細(xì)節(jié)之中”
　　
　　
　　周世儉：我接著江所長(zhǎng)說(shuō)。我首先強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該全球化，這是大勢(shì)所趨，但我們不能搞全球經(jīng)濟(jì)一體化，所謂一體化就是美國(guó)化。經(jīng)濟(jì)全球化和全球經(jīng)濟(jì)一體化是兩個(gè)完全不同的概念，但至今可能還有人沒(méi)搞清楚。
　　我說(shuō)說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)秩序的問(wèn)題。今年是小平同志逝世十周年。上世紀(jì)80年代初，小平同志就提出要建立國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的新秩序，所謂的“公平秩序”并不公平。國(guó)際組織中，政治上有聯(lián)合國(guó)；經(jīng)濟(jì)上有三大機(jī)構(gòu)――世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織和關(guān)貿(mào)總協(xié)定（后被世界貿(mào)易組織取代），其中前兩者還都有聯(lián)合國(guó)的影子。它們?cè)跊Q策時(shí)執(zhí)行的實(shí)際上是大國(guó)否決權(quán)，說(shuō)穿了就是美國(guó)否決：ＩＭＦ的重大事情需要85％投票權(quán)的贊同，而美國(guó)一家就掌握了17．4％；世界銀行決定重大事務(wù)需要80％以上投票權(quán)，而美國(guó)控制了22％，因此，這兩家是沒(méi)有大國(guó)否決權(quán)的大國(guó)否決。世界銀行中西方七國(guó)占50％的投票權(quán)，1989年時(shí)七國(guó)開(kāi)會(huì)決定停止對(duì)中國(guó)的優(yōu)惠貸款，僅這七家開(kāi)會(huì)就把這事兒搞定了！這就是財(cái)大氣粗，這也是規(guī)則，但這是不公平的經(jīng)濟(jì)秩序。關(guān)貿(mào)總協(xié)定搞了40多年還只是個(gè)總協(xié)定，不是個(gè)組織，就是因?yàn)槊绹?guó)在其中沒(méi)有拿到大國(guó)否決權(quán)，美國(guó)國(guó)會(huì)不同意把總協(xié)定轉(zhuǎn)為正式組織，這就等了40多年，后來(lái)才被世界貿(mào)易組織代替。這就是世界經(jīng)濟(jì)秩序。
　　
　　
　　江時(shí)學(xué)插話(huà)：現(xiàn)在我們提出了規(guī)則、慣例、秩序這幾個(gè)概念，您認(rèn)為秩序和規(guī)則、慣例是什么關(guān)系，是不是一切國(guó)際規(guī)則、慣例組成的就是秩序？
　　
　　周世儉：是這樣的。關(guān)貿(mào)總協(xié)定中就有很多不公平之處。關(guān)貿(mào)總協(xié)定的宗旨是促進(jìn)貿(mào)易自由化，在談判中把工業(yè)品的價(jià)格降下來(lái)，這是為了避免戰(zhàn)爭(zhēng)再次爆發(fā)。因?yàn)閼K痛的歷史教訓(xùn)告訴我們，如果商品不能自由越過(guò)邊界，那么士兵就會(huì)越過(guò)邊界。然而，有兩種產(chǎn)品例外――紡織品和農(nóng)產(chǎn)品。為什么呢？因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家的強(qiáng)項(xiàng)是工業(yè)品和信息產(chǎn)品，其農(nóng)產(chǎn)品不是強(qiáng)項(xiàng)，離不開(kāi)補(bǔ)貼；紡織品也競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)發(fā)展中國(guó)家。所以，發(fā)達(dá)國(guó)家就把這兩種產(chǎn)品排除在自由貿(mào)易之外，這絕對(duì)就是不公平。
　　在農(nóng)產(chǎn)品問(wèn)題上，這次多哈回合談判中發(fā)展中國(guó)家立場(chǎng)很強(qiáng)硬，而發(fā)達(dá)國(guó)家則是躲避自己應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)。中國(guó)做了那么大的犧牲，加入了ＷＴＯ，就是要爭(zhēng)取制訂規(guī)則的發(fā)言權(quán)。先不說(shuō)打破一個(gè)舊世界，就說(shuō)在這次多哈回合談判中，我希望我們國(guó)家能發(fā)揮大的作用，至少要讓發(fā)達(dá)國(guó)家降低補(bǔ)貼。發(fā)達(dá)國(guó)家想據(jù)守自己的陣地是不可能的，那樣會(huì)導(dǎo)致談判破裂，誰(shuí)都承擔(dān)不了這個(gè)歷史責(zé)任，歐美國(guó)家也離不開(kāi)ＷＴＯ。所以，關(guān)鍵是爭(zhēng)取制訂規(guī)則的發(fā)言權(quán)，要考慮有利于發(fā)展中國(guó)家、有利于全世界的政策。
　　我還想說(shuō)說(shuō)西方國(guó)家的雙重標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，即使有了規(guī)則他們也不執(zhí)行。我講一個(gè)我親身經(jīng)歷的事情，是關(guān)于200海里專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的。上世紀(jì)80年代我在駐美使館工作時(shí)了解到，有些國(guó)家和地區(qū)到美國(guó)阿拉斯加去捕魚(yú)，當(dāng)時(shí)我們國(guó)內(nèi)魚(yú)也緊張，所以我就希望能聯(lián)系到美國(guó)捕魚(yú)，國(guó)內(nèi)反映也很好。但美國(guó)人卻提出進(jìn)入200海里就要交稅，我說(shuō)你們美國(guó)人不是只承認(rèn)12海里嗎？美國(guó)人回答說(shuō)：我不承認(rèn)別國(guó)的200海里，但別國(guó)的船進(jìn)入美國(guó)的200海里就是要交稅。這就是典型的、赤裸裸的雙重標(biāo)準(zhǔn)！即使有了聯(lián)合國(guó)海洋法公約，美國(guó)也視為無(wú)物。
　　曾任美國(guó)貿(mào)易談判代表的巴爾舍夫斯基經(jīng)常說(shuō)“魔鬼在細(xì)節(jié)之中”。去年歐盟對(duì)中國(guó)鞋征收反傾銷(xiāo)稅，投票時(shí)反對(duì)票12，贊成票9，而4張棄權(quán)票竟被算成贊成！哪兒都沒(méi)有這種規(guī)則，但它就有這種規(guī)則。美國(guó)也有類(lèi)似的事情。它的反傾銷(xiāo)有四個(gè)環(huán)節(jié)，最后的裁定方是美國(guó)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)，它獨(dú)立于國(guó)會(huì)和政府，有六名法官。投票的時(shí)候，如果出現(xiàn)3∶3，美國(guó)人的規(guī)定就是外國(guó)公司輸，美國(guó)公司贏。這就是細(xì)節(jié)之中的雙重標(biāo)準(zhǔn)。
　　再比如說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題，這是對(duì)中國(guó)非常大的歧視，我們現(xiàn)在被反傾銷(xiāo)，至少有一半與非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位有關(guān)。一是說(shuō)我們產(chǎn)品的售價(jià)偏低，可這是我們工資低的結(jié)果呀！如果是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，只要在國(guó)外賣(mài)得比在國(guó)內(nèi)價(jià)格高，就不能算傾銷(xiāo)；而我們國(guó)家的產(chǎn)品在國(guó)外賣(mài)得價(jià)格比國(guó)內(nèi)高，但國(guó)內(nèi)價(jià)格卻不能作為公平價(jià)格，要被人家找另外一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品價(jià)格來(lái)比較，這就是歧視，這是完全違背關(guān)貿(mào)總協(xié)定和ＷＴＯ發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)的原則的�，F(xiàn)在中國(guó)正在一步步解決這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)有66個(gè)國(guó)家承認(rèn)了中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，整中國(guó)的就是美國(guó)和歐盟。從這些事情上都可以看出現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)秩序是不公平的。
　　還有一個(gè)提出經(jīng)濟(jì)秩序不公平的人是李嵐清同志。我曾經(jīng)和他討論過(guò)原產(chǎn)地規(guī)則問(wèn)題，他就提出能不能改改這個(gè)規(guī)則，它成了壓在中國(guó)頭上的一座大山，因?yàn)樗?guī)定只要產(chǎn)品在哪里結(jié)束就算哪里制造。中國(guó)目前的加工貿(mào)易量很大，所以我們肯定是順差，但中國(guó)獲得的利潤(rùn)卻很少。從2000年到2005年，德國(guó)的貿(mào)易順差之和是7967億美元，日本是5129億，沙特是4061億，俄羅斯是3789億，中國(guó)為2365億美元，可是矛頭都針對(duì)中國(guó)了。美國(guó)人也提出，如果不改變傳統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)方法，是不能反映美國(guó)經(jīng)濟(jì)真實(shí)狀況的�？梢哉f(shuō)，我們的貿(mào)易順差是虛的，美國(guó)的貿(mào)易逆差也是虛的，但這卻成了美國(guó)壓中國(guó)的借口。
　　我同意江所長(zhǎng)說(shuō)的，對(duì)于規(guī)則的制訂，我們應(yīng)該和其他發(fā)展中國(guó)家團(tuán)結(jié)在一起，爭(zhēng)取發(fā)言權(quán)。我們與世界經(jīng)濟(jì)接軌時(shí)，特別是在規(guī)則方面，需要分析哪些合理，哪些不合理。但是說(shuō)到底，中國(guó)要想在國(guó)際社會(huì)中修改對(duì)我們不利的規(guī)則，必須要發(fā)展壯大自己的綜合國(guó)力，用實(shí)力做后盾，這是一切問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)。
　　
　　目前的接軌有些操之過(guò)急
　　
　　
　　譚雅玲：我特別同意周老師說(shuō)的，要增強(qiáng)自身實(shí)力。目前中國(guó)很多時(shí)候還是打被動(dòng)仗，這是因?yàn)槊鎸?duì)國(guó)際規(guī)則和慣例，我們采取的是“實(shí)用主義”與“機(jī)會(huì)主義”的態(tài)度和做法，尤其是后者影響太大，這對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)期發(fā)展是一種傷害。有些時(shí)候是在反用規(guī)則和慣例，這種現(xiàn)象在當(dāng)今中國(guó)的改革中相當(dāng)普遍。
　　舉個(gè)例子。中國(guó)現(xiàn)在是碩士熱、博士熱，但做銀行業(yè)務(wù)，單靠學(xué)歷是不夠的，也是不行的。銀行業(yè)是一個(gè)信譽(yù)、信用行業(yè)，經(jīng)驗(yàn)和道德對(duì)行業(yè)發(fā)展至關(guān)重要，在這方面的要求很高，而有時(shí)我們恰恰忽略了這些東西。單純依賴(lài)書(shū)本知識(shí)制定或設(shè)計(jì)的改革或管理?xiàng)l例，未必適合我國(guó)銀行業(yè)發(fā)展，更重要的是使銀行的文化環(huán)境產(chǎn)生傾斜性“錯(cuò)誤”，不利于銀行人力資源、客戶(hù)資源乃至信用資源良性積累與發(fā)展。我國(guó)銀行業(yè)違規(guī)案件中的道德風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)十分嚴(yán)重的根源。
　　國(guó)際規(guī)則和國(guó)際慣例是西方積累起來(lái)的一個(gè)非常重要的內(nèi)容，在接軌這個(gè)過(guò)程中，是西方主導(dǎo)，或者說(shuō)是美國(guó)主導(dǎo)。它為什么能夠主導(dǎo)？就是發(fā)展階段和發(fā)展背景跟我們不一樣。西方的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了多少年？中國(guó)才多少年？更何況，是西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)指引發(fā)展中國(guó)家走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之路的。西方之所以指責(zé)中國(guó)，就是因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有按照它們的模式走，而是走了有中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路。從西方的角度說(shuō)，這就與它們的模型有了差異，于是他們極力用國(guó)際規(guī)則或慣例說(shuō)事兒，干擾我們的改革思想與路徑。如果我們不保持清醒頭腦，有時(shí)就會(huì)產(chǎn)生負(fù)面效果。濫用國(guó)際規(guī)則或慣例，不僅不利于改革開(kāi)放，甚至?xí)a(chǎn)生傷害性結(jié)果。
　　二是接軌中的不公平，這是應(yīng)該特別強(qiáng)調(diào)的。我把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的層次做個(gè)比喻：發(fā)達(dá)國(guó)家是坐電梯，發(fā)展中國(guó)家是爬樓梯。在人民幣問(wèn)題上，最大的匯率操縱國(guó)實(shí)際上是美國(guó)。人民幣并沒(méi)有國(guó)際化，也沒(méi)有完全自由兌換，保爾森憑什么要說(shuō)人民幣改革的四條路徑？中國(guó)還在摸索和起步階段嘛。對(duì)于這種不公平，發(fā)達(dá)國(guó)家欺負(fù)、強(qiáng)加于發(fā)展中國(guó)家的，就是要改變它，因?yàn)橹挥泄讲拍軐?duì)等，只有對(duì)等才能均衡發(fā)展。所以說(shuō)，最大的失衡是發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家發(fā)展階段和背景不一樣，效率不一樣。
　　再一個(gè)就是接軌中的差別性。我們?cè)谟懻撝袊?guó)與國(guó)際規(guī)則、慣例接軌的時(shí)候，先要考慮中國(guó)有沒(méi)有規(guī)則，有沒(méi)有慣例，然后才是與國(guó)際去接軌。如果中國(guó)什么都沒(méi)有，直接就按人家的要求去做，那肯定會(huì)受損失。這一點(diǎn)上美國(guó)人是很聰明的，他們就是要做國(guó)際規(guī)則的制訂者，只有在問(wèn)題解決不了的時(shí)候，才會(huì)把你拉進(jìn)去參與。
　　我們與國(guó)際接軌到底要接什么？這是我們政府要考慮的問(wèn)題。是單純地接規(guī)則，還是接技術(shù)、資金、投資，還是接它的利潤(rùn)、回報(bào)？這一點(diǎn)上西方和中國(guó)有差別。當(dāng)初國(guó)有銀行引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的時(shí)候，本來(lái)應(yīng)是一些大的外國(guó)銀行進(jìn)來(lái)，但后來(lái)都退出了，原因就是它們對(duì)贏利等方面沒(méi)有了解，而且回報(bào)率沒(méi)有保證。這與國(guó)有銀行是＂國(guó)＂字頭也有關(guān)系。
　　在當(dāng)今世界流動(dòng)性過(guò)剩的情況下，金融一體化的趨勢(shì)體現(xiàn)得非常突出，從它的游戲規(guī)則、時(shí)間界定、產(chǎn)品界定、利潤(rùn)回報(bào)等，可以看出全球金融一體化的可行性還是存在的。從美國(guó)到歐洲再到日本，等等，地域、時(shí)間、產(chǎn)品都是通的。從這方面說(shuō)，觀念和理念的接軌就十分重要，國(guó)際市場(chǎng)上的發(fā)達(dá)國(guó)家強(qiáng)調(diào)的是利潤(rùn)和回報(bào)，而我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的還是形式，是一個(gè)框架。
　　具體涉及銀行，我們更多地是接了形式少了內(nèi)容（比如只是把名稱(chēng)改了一下）；接了框架少了實(shí)力。雖然改了名，資本實(shí)力還差得很遠(yuǎn)，比如《巴塞爾協(xié)議》，的確是個(gè)國(guó)際規(guī)則，但我們現(xiàn)在就是執(zhí)行不了，要到2008年后才能執(zhí)行，原因就在于我們的實(shí)力、資本充足率、不良資產(chǎn)問(wèn)題達(dá)不到國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)。再有就是接了產(chǎn)品少了利潤(rùn)。在中國(guó)金融市場(chǎng)上，中國(guó)的銀行機(jī)構(gòu)是多吆喝少利潤(rùn)，而外資銀行是賺利潤(rùn)少網(wǎng)點(diǎn)。未來(lái)短中期內(nèi)，中資銀行恐怕依然難以改變只吆喝不賺利潤(rùn)的尷尬局面，原因就在于機(jī)制與效率。
　　還有就是觀念與習(xí)慣的差別。美國(guó)人、歐洲人、日本人在國(guó)際場(chǎng)合總是強(qiáng)調(diào)自己有什么問(wèn)題，而中國(guó)人無(wú)論什么會(huì)議都講成績(jī)，這樣就毫無(wú)回旋余地了。表面看是理念，實(shí)質(zhì)是機(jī)制問(wèn)題。另外，媒體有時(shí)也在宣傳西方的觀點(diǎn)，“忽悠”得太厲害。
　　因此，關(guān)于與國(guó)際規(guī)則和慣例接軌，要有短期的、中期的、長(zhǎng)期的考慮，各個(gè)部位接什么，都需要有規(guī)劃。我們還應(yīng)該比較理性地認(rèn)識(shí)到我們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)各在哪里，既不能一味講優(yōu)勢(shì)，也不能一味說(shuō)問(wèn)題，清醒、客觀才能接好軌。我們現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)之一是信譽(yù)比較好，金融是講信譽(yù)的。人民幣1997年沒(méi)貶值，現(xiàn)在又升值，都是從國(guó)際上考慮得比較多。再有一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是ＧＤＰ的增長(zhǎng)量。不利的方面是品牌、效率，這是我們的致命傷，也是量大質(zhì)低的一個(gè)表現(xiàn)，但金融的量大質(zhì)低比貿(mào)易的量大質(zhì)低所能引發(fā)的社會(huì)震動(dòng)（包括對(duì)金融安全的影響）要大得多。
　　還有一點(diǎn)就是觀念的效率不足。我們投資銀行發(fā)表的報(bào)告并不是從機(jī)構(gòu)內(nèi)部的角度去說(shuō)，而是在猜測(cè)中央銀行的政策主張，這就給匯率或政策基礎(chǔ)帶來(lái)了扭曲，因?yàn)橹醒脬y行希望知道投資銀行乃至機(jī)構(gòu)對(duì)現(xiàn)行政策的承受力，比如虧損面、贏利面等，但投資銀行或機(jī)構(gòu)只是在猜測(cè)央行的意思�，F(xiàn)在的局面就是：中央銀行的政策信息發(fā)布給企業(yè)，而企業(yè)卻不能回饋給中央銀行，造成央行匯率調(diào)控非常艱難，整個(gè)社會(huì)又處于一種非理性的扭曲局面。當(dāng)然，這種扭曲很大程度上是由歷史原因造成的。還有，有時(shí)各個(gè)部門(mén)不是各行其責(zé)，而是互相評(píng)論。比如，發(fā)改委是管投資的，投資那么熱，它卻去評(píng)述中央銀行的貨幣政策；商務(wù)部是管貿(mào)易的，可量大質(zhì)低的問(wèn)題這么多年也沒(méi)有解決。
　　所以說(shuō)，與國(guó)際規(guī)則、慣例的接軌，一定要從發(fā)展背景出發(fā)，要看國(guó)情，不能脫離社會(huì)環(huán)境，不能完全照著西方的樣子走。你的發(fā)展階段、發(fā)展過(guò)程、人員素質(zhì)都沒(méi)有達(dá)到那個(gè)水平，這種接軌就是制造麻煩。中國(guó)當(dāng)前面臨的問(wèn)題，包括金融改革和與國(guó)際接軌都操之過(guò)急，超越了歷史的發(fā)展階段。
　　
　　王亞娟插話(huà)：是不是因?yàn)閲?guó)際上的壓力比較大？
　　
　　譚雅玲：我感覺(jué)主要不是國(guó)際壓力，而是自己頭腦發(fā)熱，太夸大自己，太超出自己的現(xiàn)實(shí)條件了。
　　
　　
　　王?生插話(huà)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有人主張中國(guó)在政治上發(fā)揮大國(guó)作用，要大有作為，甚至要與美國(guó)“共管世界”�？傮w上說(shuō)，“有所作為”我很贊成，而且隨著綜合國(guó)力的增加還要加強(qiáng)作為；但現(xiàn)在過(guò)分強(qiáng)調(diào)要“大有作為”，似乎欠妥。中央領(lǐng)導(dǎo)同志的頭腦是很清醒的，“韜光養(yǎng)晦”是我國(guó)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略，與“有所作為”是對(duì)立的統(tǒng)一體，但有主次，我們千萬(wàn)不要頭腦發(fā)熱。
　　
　　譚雅玲：操之過(guò)急最重要的影響就是不能實(shí)事求是�，F(xiàn)在我們?nèi)司牵模兄慌攀澜绲?27位，如果我們只看總量不看人均，就看不到差異。外匯儲(chǔ)備攤到13億人身上每個(gè)人才多少？而且民間的外匯儲(chǔ)備中國(guó)才有多少？外貿(mào)順差多少是真實(shí)的？多少是虛假的？多少是中國(guó)人自己創(chuàng)造的？又有多少是外資創(chuàng)造的？
　　最后一點(diǎn)是規(guī)則效率。國(guó)際慣例和國(guó)際規(guī)則要執(zhí)行，但中國(guó)的規(guī)則執(zhí)行了多少？我們先要執(zhí)行好自己的規(guī)則。國(guó)際規(guī)則比我們自己的規(guī)則水平要高得多，自己的都執(zhí)行不好，怎么去接軌？
　　所以我感覺(jué)，第一是效率，第二是品牌，第三是利潤(rùn)，這六個(gè)字掌握不好就不行。中國(guó)談國(guó)際規(guī)則也好，談接軌也好，最重要的是要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富、創(chuàng)造價(jià)值，這是中國(guó)發(fā)展的關(guān)鍵。美國(guó)人之所以強(qiáng)硬，就是因?yàn)閷?shí)力雄厚。我們要想想美國(guó)為什么能有現(xiàn)在的實(shí)力和地位，當(dāng)然，我們不要學(xué)習(xí)它現(xiàn)在的政策和形象。
　　中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)，但不是一個(gè)發(fā)展中的強(qiáng)國(guó)，這個(gè)定位是與國(guó)際接軌中一個(gè)非常重要的前提。不要相信國(guó)際上的吹捧。
　　中國(guó)要想把金融利益、全球影響力做大做強(qiáng)，要想使經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)在還是要韜光養(yǎng)晦。
　　
　　周世儉插話(huà)：就拿人民幣和美元來(lái)說(shuō)，人家是在讀大學(xué)，我們還是小學(xué)生，不是一個(gè)層面的，不能人家說(shuō)“接”我們就輕易上當(dāng)。
　　
　　主持人：譚老師指出的問(wèn)題的確很重要，讓我們警醒。雖然她更多地是講了銀行方面的問(wèn)題，但其他領(lǐng)域肯定也或多或少地存在類(lèi)似現(xiàn)象，我覺(jué)得每個(gè)人特別是領(lǐng)導(dǎo)干部都應(yīng)該好好反省一下。
　　王大使有著豐富的外交活動(dòng)經(jīng)歷，他對(duì)接軌問(wèn)題的認(rèn)識(shí)會(huì)給我們提供一個(gè)獨(dú)特的視角。下面就請(qǐng)王大使談?wù)劙伞?
　　
　　注意接軌中的時(shí)代背景
　　
　　
　　王?生：這個(gè)題目我一直很有興趣，盡管不是這方面的專(zhuān)家。談幾個(gè)觀點(diǎn)，與大家共同切磋吧。
　　首先，產(chǎn)生“接軌”這個(gè)概念是有時(shí)代背景的。最近二三十年來(lái)講的接軌，是經(jīng)濟(jì)全球化催生的，也是世界和平與發(fā)展的需要。
　　由于經(jīng)濟(jì)全球化的發(fā)展，國(guó)與國(guó)之間的相互依存度大大加深，經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)了“你中有我，我中有你”的局面。在國(guó)際上存在著雙向需求，一方面是跨國(guó)公司為了追求最大利潤(rùn)，需要世界各國(guó)、特別是發(fā)展中國(guó)家同它們主導(dǎo)的世界經(jīng)濟(jì)體制接軌，能融入就更好了；另一方面，實(shí)行改革開(kāi)放的國(guó)家，包括一些轉(zhuǎn)型國(guó)家，為了吸引外資和開(kāi)展國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作，也得做出必要的妥協(xié)和讓步，從而也要與國(guó)際有關(guān)方面接軌，甚至是“融入”。
　　從更廣的角度來(lái)看，和平與發(fā)展的時(shí)代潮流需要合作和共贏，需要遵循公認(rèn)的國(guó)際游戲規(guī)則。戰(zhàn)后的三大經(jīng)濟(jì)支柱――世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織和關(guān)貿(mào)總協(xié)定（世貿(mào)組織），基本上是由發(fā)達(dá)國(guó)家、特別是美國(guó)主導(dǎo)的，但其規(guī)則也一直是國(guó)際上比較普遍接受或公認(rèn)的游戲規(guī)則。因此我們所說(shuō)的接軌和融入，主要是指與這些組織的關(guān)系問(wèn)題。這是經(jīng)濟(jì)方面。政治上說(shuō)，蘇聯(lián)解體和冷戰(zhàn)結(jié)束后，西方認(rèn)為社會(huì)主義制度不行了，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制不行了，你們別無(wú)選擇，只能“融入”我們的社會(huì)，與我們“接軌”，向我們看齊。因此，所謂“融入”和“接軌”，實(shí)際上也是“勝利者”的話(huà)語(yǔ)權(quán)的某種反映，在一定意義上也是美國(guó)憑借它獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)地位，利用經(jīng)濟(jì)全球化，推行美國(guó)“全球經(jīng)濟(jì)一體化”的戰(zhàn)略，圖謀把世界都納入到美國(guó)絕對(duì)的新自由主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)軌道。這是我從經(jīng)濟(jì)和政治角度分析“接軌”這一主張的背景。
　　第二點(diǎn)是我們應(yīng)該怎么看待接軌和融入的問(wèn)題。我覺(jué)得簡(jiǎn)單籠統(tǒng)地談中國(guó)同國(guó)際社會(huì)的接軌或融入國(guó)際社會(huì)，是不妥當(dāng)?shù)�，無(wú)條件地接軌更不合適。
　　在當(dāng)今時(shí)代，為適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化發(fā)展的趨勢(shì)以及和平與發(fā)展的時(shí)代潮流，構(gòu)建和諧世界，中國(guó)必須同國(guó)際接軌，但要心中有數(shù)，更不能不顧國(guó)情，盲目跟從，那是很危險(xiǎn)的。冷戰(zhàn)結(jié)束后就有不少慘痛的教訓(xùn)，俄羅斯當(dāng)初的經(jīng)濟(jì)改革慘遭失敗，很大程度上就是盲目照搬美國(guó)新自由主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式的結(jié)果；1997年的亞洲金融危機(jī)很大程度上也是受了這一模式之害。
　　目前的國(guó)際經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則并不都是公平和公正的，也并非完全統(tǒng)一和平衡，里面充滿(mǎn)了大大小小的陷阱和各種不同的“利益驅(qū)動(dòng)”。就拿“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”來(lái)說(shuō)，有美國(guó)的新自由主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有歐洲的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還有日本的國(guó)家主導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這些都與其各自的利益驅(qū)動(dòng)和價(jià)值觀有關(guān)。中國(guó)也有自己的利益取向和價(jià)值觀。中國(guó)既然參與了，就要信守有關(guān)游戲規(guī)則，但面對(duì)復(fù)雜的國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、特別是金融形勢(shì)，中國(guó)在努力與國(guó)際社會(huì)接軌和融合（注意，不是融入）時(shí)，必須看清楚有關(guān)游戲規(guī)則的本質(zhì)，既注意不斷拓展各方利益的匯合點(diǎn)，尊重公認(rèn)合理的法則，也要學(xué)會(huì)保護(hù)自己的核心利益，保持中國(guó)的特色。至于中國(guó)對(duì)于國(guó)際游戲規(guī)則的態(tài)度，有人說(shuō)有利的就接，不利的就不接，這個(gè)我不贊成。我主張，第一，要擇其優(yōu)者而從之，公認(rèn)的合理的我們要努力地接好；第二，要防其傷害、避其陷阱；第三，要量力積極參與，改其弊端，合作以求互利和共贏。
　　同時(shí)還要強(qiáng)調(diào)，在國(guó)際游戲規(guī)則中，大家都是“利益攸關(guān)方”，不能搞雙重標(biāo)準(zhǔn)，也不能搞“董事長(zhǎng)”式的運(yùn)作，美國(guó)人是有過(guò)這種主張的。更不能以大欺小、以強(qiáng)凌弱。就拿中國(guó)的貿(mào)易順差問(wèn)題來(lái)說(shuō)，剛才老周也說(shuō)了，中國(guó)并不是國(guó)際上貿(mào)易順差最大的國(guó)家，但美國(guó)一直對(duì)中國(guó)施壓，在人民幣匯率等問(wèn)題上大做文章，從來(lái)不從自己方面找原因，比如，從來(lái)都不提它不肯出售高科技產(chǎn)品給中國(guó)。
　　
　　值得慶幸的是，目前國(guó)際游戲規(guī)則的組成和相關(guān)成員的力量對(duì)比正在發(fā)生雖然緩慢、但卻積極的變化，那種一兩個(gè)國(guó)家說(shuō)了算的情況估計(jì)不會(huì)再回來(lái)了，多哈回合談判就能反映這種變化。
　　第三是在政治文化方面，有人說(shuō)中國(guó)過(guò)去是挑戰(zhàn)者、旁觀者，現(xiàn)在是參與者，這是不確切的。
　　戰(zhàn)后，中國(guó)一直是國(guó)際體系的積極參與者，當(dāng)然參與之中也有挑戰(zhàn)。1945年后，先是社會(huì)主義國(guó)家大批涌現(xiàn)和民族解放運(yùn)動(dòng)興起，其對(duì)立面是殖民主義和帝國(guó)主義；接著是兩霸爭(zhēng)奪，兩極之間是不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)。這一時(shí)期根本不存在一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)際體系，更沒(méi)有什么“普世價(jià)值觀”，如果有也只是聯(lián)合國(guó)憲章，但當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)被美國(guó)把持，憲章精神也遭到歪曲。在這一時(shí)期，中國(guó)既是積極參與者，又是挑戰(zhàn)者。但中國(guó)并不挑戰(zhàn)聯(lián)合國(guó)及其憲章，相反是在努力維護(hù)并為之而斗爭(zhēng)。在那個(gè)明顯分裂的時(shí)代，是沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)際體系讓中國(guó)來(lái)參與的。
　　文化方面我的看法是：世界各國(guó)有著不同的歷史文化傳統(tǒng)，是非常豐富多彩的，不能用一種價(jià)值觀去統(tǒng)領(lǐng)一切。價(jià)值觀既有共性，也有特性。我們應(yīng)該接受共性，努力與其接軌和融入，并用自己的特性去豐富它；但同時(shí)也要承認(rèn)和尊重特性，在自愿的基礎(chǔ)上用共性去豐富和發(fā)展特性和個(gè)性。總之，要提倡文化關(guān)系的包容以及相互尊重和學(xué)習(xí)。
　　
　　主持人：謝謝王大使。我們對(duì)于規(guī)則的討論挺豐富的，但對(duì)慣例談得似乎略少一些。我知道車(chē)耳先生在歐洲、美國(guó)工作生活十多年，出版過(guò)“車(chē)耳旅居文化系列”叢書(shū)，在“國(guó)際慣例”與“中國(guó)慣例”方面做過(guò)對(duì)比。請(qǐng)您發(fā)表一下高見(jiàn)吧。
　　
　　遵守還是漠視國(guó)際慣例
　　
　　車(chē)耳：那我就談?wù)劇皣?guó)際慣例”方面的問(wèn)題。我覺(jué)得，國(guó)際慣例指的是國(guó)際上通行的做法或習(xí)慣，其實(shí)都起源于某個(gè)國(guó)家或某個(gè)民族，后來(lái)流行于世界。如果某個(gè)國(guó)家自身的做法為其他國(guó)家所效仿，后來(lái)逐漸成了國(guó)際通行的慣例，那一定有其合理性，所以才被他國(guó)主動(dòng)接受。但是，國(guó)際慣例畢竟起源于個(gè)國(guó)，不一定全部有普遍意義，對(duì)所有國(guó)家都適用，所以，在實(shí)行這些慣例時(shí)要考慮到自身的國(guó)情。
　　還要看到，目前大量沖擊我們的國(guó)際慣例都來(lái)自強(qiáng)盛而富裕的國(guó)家，來(lái)自英語(yǔ)國(guó)家，并以美國(guó)為主。在它們那里形成的慣例和一些約定俗成的做法通過(guò)它們的國(guó)際影響力而傳導(dǎo)到中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，有時(shí)是潛移默化式的，有時(shí)則是強(qiáng)加式的。總的說(shuō)來(lái)，這些國(guó)際慣例許多還是合乎情理并符合人類(lèi)發(fā)展規(guī)律的。我舉幾個(gè)小例子。
　　春節(jié)前我剛?cè)チ颂嗣绹?guó)，往返乘坐的是中國(guó)國(guó)際航空公司的航班。按理說(shuō)，國(guó)航是最國(guó)際化的中國(guó)公司了，但經(jīng)過(guò)這么多年的改革開(kāi)放，國(guó)航飛行團(tuán)隊(duì)的國(guó)際化程度卻仍然較低，常常不按國(guó)際上通行的做法，比如機(jī)長(zhǎng)廣播。
　　按照發(fā)達(dá)國(guó)家的飛行習(xí)慣，起飛前，作為一架飛機(jī)的最高領(lǐng)導(dǎo)，機(jī)長(zhǎng)都會(huì)通過(guò)廣播介紹一下自己和飛行時(shí)間，飛行途中遇到氣流還會(huì)提醒大家系好安全帶，降落前20分鐘也會(huì)給乘客提示，讓大家有知情權(quán)，乘客也會(huì)感到被尊重。而以我20多年的乘機(jī)經(jīng)驗(yàn)，國(guó)航飛往國(guó)外的航班上，中國(guó)機(jī)長(zhǎng)不會(huì)這么做，而把廣播的任務(wù)交給乘務(wù)隊(duì)，由其中一個(gè)英語(yǔ)講得好的小姐廣播。
　　這次從北京飛往紐約的航班，機(jī)長(zhǎng)破天荒地介紹了自己和飛行情況，英語(yǔ)還挺好，讓我備感親切，我以為國(guó)航遵守國(guó)際慣例的時(shí)代到來(lái)了�？珊镁安婚L(zhǎng)，三天后自紐約飛回北京的飛機(jī)上，機(jī)長(zhǎng)又像啞了一般，13個(gè)小時(shí)一聲不吭，默默地將大家從美國(guó)大陸帶回了北京。
　　幾天內(nèi)的差別如此之大，我忍不住和空姐探討這個(gè)問(wèn)題�？战阆蛭医忉�?zhuān)簷C(jī)長(zhǎng)廣播要看他自己愿意不愿意，如果英語(yǔ)夠好，有的機(jī)長(zhǎng)愿意自己廣播，而大部分機(jī)長(zhǎng)則將這份任務(wù)交給乘務(wù)組。
　　許多國(guó)際慣例和做法并非白紙黑字的條約，是可以做也可以不做的，但是對(duì)我們這個(gè)處于國(guó)際化時(shí)代又正在走向國(guó)際化的國(guó)家，應(yīng)該盡量以通行的做法來(lái)完善自己的產(chǎn)品和服務(wù)。如果機(jī)長(zhǎng)英語(yǔ)夠好，講幾句會(huì)使乘客對(duì)國(guó)航印象深刻。為什么這么簡(jiǎn)單的改進(jìn)需要那么長(zhǎng)的時(shí)間呢？
　　機(jī)長(zhǎng)將廣播的活兒丟給乘務(wù)員，而乘務(wù)員則將肢體演示的活兒丟給視頻電影，讓乘客自己看錄像了解緊急迫降時(shí)的注意事項(xiàng)，他們懶惰的程度不僅差于外國(guó)航空公司，甚至還差于國(guó)內(nèi)的一些小型航空公司，而國(guó)航卻代表著中國(guó)飛向世界！
　　同機(jī)的美國(guó)人和我聊起來(lái)，說(shuō)他們放棄美國(guó)航空公司而選擇國(guó)航，是因?yàn)楹笳咴饪植婪肿右u擊的可能性小，而我坐國(guó)航則看中他們管理不嚴(yán)，客人少時(shí)可以在后面占座位睡覺(jué)，還有整夜的自助飲料――一到夜里，空姐就不知道跑到哪里去了，她們將各色飲料放在臺(tái)上，乘客可以隨便取用！
　　說(shuō)完了天上的事兒，再說(shuō)說(shuō)地上的事兒。
　　一個(gè)法國(guó)朋友和我說(shuō)起，幾年前他剛來(lái)北京工作時(shí)，巴黎比北京堵車(chē)；回到巴黎后發(fā)現(xiàn)，北京竟然比巴黎堵，而且非高峰時(shí)段也堵。
　　如果借鑒國(guó)際慣例，我認(rèn)為解決北京城市交通問(wèn)題至少有三種可行的方法。
　　首先要改變處理交通事故的方式，撞車(chē)后最好不要停在阻礙交通的地方，這是一個(gè)理念問(wèn)題。我坐出租車(chē)時(shí)常看到僅僅前后追尾、車(chē)輛損害并不明顯這樣的情況，駕駛員也將車(chē)停在高速路的中央等待警察到來(lái)，就像筑了壩般地將寬闊的公路截?cái)啵彼阌縼?lái)的汽車(chē)馬上堵成一片。
　　而在法國(guó)，駕駛員撞了車(chē)，只要能開(kāi)就開(kāi)到路邊以便不擋住車(chē)流。個(gè)人的錯(cuò)誤不應(yīng)該影響大多數(shù)人的通行權(quán)利！
　　其次是政府應(yīng)該提高燃油稅以抑制車(chē)輛出行。整個(gè)西歐都是這么干的，那里的汽油價(jià)格在大部分時(shí)間里高過(guò)美國(guó)的三倍，抑制了車(chē)輛的使用，人們外出辦事會(huì)計(jì)算一下自駕車(chē)和乘公共交通的費(fèi)用，以及時(shí)間成本，究竟哪一種更劃算。
　　最后可以實(shí)施的辦法倒是美國(guó)人的發(fā)明。在紐約，市政府為了鼓勵(lì)人們少用自己的車(chē)，采取了多種措施，如，如果三人乘一輛車(chē)進(jìn)曼哈頓，一些隧道橋梁交費(fèi)就便宜甚至免交。他們將這種互不相識(shí)的合乘私車(chē)方法叫“卡普”。我注意到，北京早晚上下班時(shí)間堵在路上的小汽車(chē)中，大部分只有司機(jī)位置上一個(gè)人。
　　“卡普”的方式應(yīng)引用到北京，同鼓勵(lì)使用公共交通的措施并用。而中央政府各機(jī)構(gòu)、北京市各部門(mén)，尤其是領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)該起表率作用，也能給社會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)良好的形象。節(jié)省下來(lái)的專(zhuān)車(chē)和司機(jī)開(kāi)支的大部分可以作為獎(jiǎng)勵(lì)或補(bǔ)貼返還給他們。
　　紐約市長(zhǎng)布隆伯格是個(gè)億萬(wàn)富翁，在全世界的市長(zhǎng)中，恐怕他最有錢(qián)了。他管理著全世界最大的城市，日理萬(wàn)機(jī)。當(dāng)選紐約市長(zhǎng)后的第一天，他就兌現(xiàn)競(jìng)選時(shí)的承諾，開(kāi)始坐地鐵上班。有時(shí)地鐵車(chē)廂擁擠，找不到座位，他也只好站著回家。他上臺(tái)后給紐約市帶來(lái)了前所未有的工作效率和透明度，改變了美國(guó)人對(duì)政客的態(tài)度，理所當(dāng)然地被《時(shí)代》雜志評(píng)選為全美國(guó)最佳市長(zhǎng)。
　　最后說(shuō)說(shuō)中國(guó)的合資企業(yè)。它們帶動(dòng)了國(guó)內(nèi)產(chǎn)品、設(shè)備和管理理念的更新，極大地促進(jìn)了出口貿(mào)易，為中國(guó)創(chuàng)造了大量的外匯儲(chǔ)備。但是外資提出的要求往往是強(qiáng)權(quán)式的，并以國(guó)際慣例為借口。它們常常以技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)作價(jià)進(jìn)入合資公司，還要求占大股直至控股，有的甚至提出將地方企業(yè)一分為二，自己帶出優(yōu)質(zhì)部分，還要求剩余部分不準(zhǔn)生產(chǎn)同類(lèi)產(chǎn)品。國(guó)際著名的西門(mén)子公司幾年前就是以這樣苛刻的條件作為最初的談判基礎(chǔ)的。
　　這種合資隱含的問(wèn)題是，在外資帶入管理和技術(shù)的同時(shí)也為地方制造了大量的失業(yè)。因?yàn)楹腺Y企業(yè)占用了中方企業(yè)中最好的資源，包括廠房、技術(shù)和設(shè)備，同時(shí)帶走了技術(shù)好又年富力強(qiáng)的職工，形成了真正的廠中之廠。原來(lái)企業(yè)的老邁職工、社會(huì)保險(xiǎn)負(fù)擔(dān)和債務(wù)都留給了原企業(yè)，在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)下這些被憑空剝奪了優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的企業(yè)注定要被淘汰，人員面臨失業(yè)的危險(xiǎn)。
　　在合資企業(yè)中建立廠中之廠以便甩掉包袱，這是外國(guó)投資者通行的做法。中國(guó)企業(yè)和地方政府出于吸引外資的考慮常常予以配合，而在強(qiáng)勢(shì)的西方國(guó)家并非如此。實(shí)際上，在法國(guó)，如果建立類(lèi)似的合資企業(yè)的話(huà)，外國(guó)投資方常常需要承諾讓所有的員工留任，其投資才會(huì)獲得當(dāng)?shù)卣呐鷾?zhǔn)，沒(méi)有人愿意你劃出去最好的資源卻把包袱丟給當(dāng)?shù)亍６覀冊(cè)趯?duì)外合資中，常常一開(kāi)始就放棄了保護(hù)自己職工的社會(huì)責(zé)任。
　　北京郊區(qū)有些外資企業(yè)利用試用期三個(gè)月的規(guī)定，差不多三個(gè)月就辭退一批員工，再招聘新的，一方面使用價(jià)格低廉的勞動(dòng)力，另一方面逃避醫(yī)療保險(xiǎn)和失業(yè)保險(xiǎn)金的給付，以攫取更多的利潤(rùn)。
　　事實(shí)上，在辭退員工這個(gè)問(wèn)題上，即使是發(fā)達(dá)國(guó)家，它們之間的做法也有很大差異。在法國(guó)，法律規(guī)定辭退一名員工要提前三個(gè)月用掛號(hào)信方式通知；在美國(guó)一些金融公司，解雇談話(huà)后半個(gè)小時(shí)就被要求立刻離開(kāi)，甚至連文件都來(lái)不及整理；而日本長(zhǎng)期以來(lái)實(shí)行終身雇傭制，崇尚以廠為家。這三個(gè)國(guó)家都有過(guò)輝煌的歷史和長(zhǎng)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，只是到了近十幾年，它們的經(jīng)濟(jì)或多或少出現(xiàn)了不同的問(wèn)題。那么，究竟哪個(gè)國(guó)家的做法稱(chēng)得上是國(guó)際慣例呢？他們之間的差別如此之大，究竟哪一種做法更適合中國(guó)國(guó)情呢？在這點(diǎn)上，我們顯然要更多地考慮自己的利益。
　　所以說(shuō)，雖然國(guó)際上有許多通行的做法值得我們借鑒，但作為有13億人口的發(fā)展中國(guó)家，我們必須考慮自身的條件和承受能力，同時(shí)還要顧及社會(huì)影響，否則，短期看到的利益很可能會(huì)給長(zhǎng)期發(fā)展帶來(lái)隱患。
　　
　　主持人：謝謝各位。今天的討論生動(dòng)、充分、深刻，條理脈絡(luò)很清晰。看來(lái)大家在這個(gè)問(wèn)題上的看法基本一致，就是我們?cè)诮榆墪r(shí)一定要頭腦清醒，要考慮到中國(guó)國(guó)情，要讓接軌有利于中國(guó)各方面的發(fā)展進(jìn)步和社會(huì)安定，而不是相反。再次感謝各位專(zhuān)家。
　　
　　相關(guān)鏈接
　　
　　接軌，一言難盡
　　近年來(lái),“與國(guó)際接軌”成了極為時(shí)髦的口號(hào),但有的是真接軌,有的是假接軌,有的則可能是半真半假的接軌;有的是實(shí)質(zhì)上的接軌,有的則是純具形式的接軌｡而接軌的效果,也是一言難盡｡
　　我所居住的西安,是一座歷史文化名城,以旅游業(yè)著稱(chēng)｡洋鬼子來(lái)的不少,但當(dāng)?shù)厝?#65380;包括當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民,對(duì)黃頭發(fā)高鼻子司空見(jiàn)慣,不僅沒(méi)有一點(diǎn)好奇,反而還能追上他們兜售自己的那些手工藝品,“one dollar;five dollars”叫個(gè)不停｡有一次我冒充韓國(guó)人,在臨潼和當(dāng)?shù)財(cái)[攤的農(nóng)民討價(jià)還價(jià),想看看他如何反應(yīng)｡結(jié)果,那賣(mài)東西的人不要韓元而要日元,好家伙,關(guān)于日元､韓元､美元､人民幣之間的兌換關(guān)系,官價(jià)私價(jià)､匯率走勢(shì),甚至比銀行的營(yíng)業(yè)員都要精通｡看來(lái),你不讓他接軌都不行｡
　　既然西安是旅游城市,那么接軌就要考慮旅游的需要｡于是,西安公共汽車(chē)的前后車(chē)門(mén)上,除了漢語(yǔ)標(biāo)識(shí)的“上”“下”以外,旁邊還加上了“up”“down”｡這一加不要緊,無(wú)論是英國(guó)鬼子還是美國(guó)鬼子都被搞糊涂了｡在英語(yǔ)中,“up”“down”確實(shí)是“上”“下”的意思,但只能用于上下山､起立坐下等,而不能用于上下車(chē),上下車(chē)應(yīng)該用“on”“off”｡
　　既然英語(yǔ)國(guó)家的人都整不明白,那這種標(biāo)識(shí)又有什么意義呢?君有所不知,這意義可大了去了｡首先,它表示當(dāng)?shù)毓步煌ㄒ雅c國(guó)際接軌,給中國(guó)人而不是外國(guó)人造出了接軌的氣勢(shì)｡其次,給當(dāng)?shù)毓賳T看｡現(xiàn)今的官員中,大多數(shù)還得按漢語(yǔ)的習(xí)慣用法來(lái)對(duì)付英語(yǔ),盡管洋鬼子看不明白,可土八路清楚得很,按漢語(yǔ)習(xí)慣絕對(duì)不會(huì)誤解｡只要當(dāng)?shù)毓賳T明白了,一切就都好說(shuō),你的待遇都是人家說(shuō)了算的,洋鬼子明白了能給你帶來(lái)什么好處?
　　由于這么多的原因,盡管西安人才濟(jì)濟(jì),盡管西安有不少人的英語(yǔ)非常地道,但是,“up”“down”還是在這些人的眼皮子底下晃了好些年｡我們學(xué)校有個(gè)英語(yǔ)教授不信這個(gè)邪,不光口頭反映,還給西安市政府辦公廳寫(xiě)了信｡結(jié)果怎樣?誰(shuí)都不理你那個(gè)茬兒!
　　咱們有許多官員到國(guó)外轉(zhuǎn)了一圈,回來(lái)就感慨萬(wàn)分地要接軌｡差一些的,津津樂(lè)道同“紅燈區(qū)”､博彩業(yè)接軌;中不溜的,一腔熱情同生活方式､待遇享受接軌;好一點(diǎn)的,積極操辦同設(shè)備硬件､工藝技術(shù)接軌｡至于在思維方式､游戲規(guī)則､理念等方面的接軌,一般都比較生疏,或者根本想不到還要接什么軌｡于是,引進(jìn)的設(shè)備要按中國(guó)人的操作方式來(lái)運(yùn)行,許多引進(jìn)項(xiàng)目的效果同當(dāng)年黔人引進(jìn)毛驢差不多｡
　　――轉(zhuǎn)載自www.省略
　　
　　別再老說(shuō)與國(guó)際接軌了
　　一分為二地看，“與國(guó)際接軌”還是產(chǎn)生了一定的積極作用，因“與國(guó)際接軌”而得到超常規(guī)發(fā)展的事例比比皆是。當(dāng)然，也有很多“畫(huà)虎不成反類(lèi)犬”的尷尬結(jié)局，比如住宅消費(fèi)方式。在中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)走上坡路的時(shí)候，一位美國(guó)老太太的超前消費(fèi)觀被中國(guó)的許多消費(fèi)者接上了軌――“美國(guó)老太太在年輕的時(shí)候貸款買(mǎi)房，然后賺錢(qián)還貸，等老了已經(jīng)享受了一輩子；而中國(guó)式消費(fèi)是積攢一輩子的辛苦錢(qián)到老才買(mǎi)一套新房，住不了幾天就……”，后面的話(huà)不言而喻。那個(gè)時(shí)候，很多人都認(rèn)為前者比后者更有說(shuō)服力，由此無(wú)限放大，最終隨著樓市的理性回歸和行業(yè)的調(diào)控，把這些接上軌的人中的一部分打入另冊(cè)，并且有了一個(gè)時(shí)髦的名字――“房奴”。
　　民間習(xí)慣的時(shí)髦消費(fèi)方式有兩種，一種是超前消費(fèi)，既按照現(xiàn)有的國(guó)際先進(jìn)消費(fèi)模式來(lái)享受已經(jīng)出現(xiàn)的優(yōu)質(zhì)服務(wù)形態(tài)；還有一種則是純粹的引導(dǎo)式消費(fèi)。這種消費(fèi)很大程度上是富有階層嘗試性地引導(dǎo)前沿消費(fèi)，如當(dāng)初的大哥大之類(lèi)、車(chē)輛衛(wèi)星定位系統(tǒng)等。但無(wú)論兩種消費(fèi)中的哪一種，都必須有一個(gè)前提，既享受消費(fèi)的人得有經(jīng)濟(jì)實(shí)力作后盾，說(shuō)白一點(diǎn)就是應(yīng)該量入為出。房?jī)r(jià)不斷走高從而提高了超前消費(fèi)的門(mén)檻，一些人淪為超前消費(fèi)的受害者并將終身成為房子的奴隸；而金融部門(mén)出于自身利益安全的考慮拆掉了實(shí)現(xiàn)超前消費(fèi)的橋梁，所有這些都證明了一件事情：超前消費(fèi)這個(gè)國(guó)際之軌是接出了問(wèn)題的。
　　□吳 穹

相關(guān)熱詞搜索：接軌 國(guó)際 國(guó)際接軌：接什么？怎樣接？ 中國(guó)特色與國(guó)際接軌 中國(guó)油價(jià)和國(guó)際接軌