韓 俊 國務院發(fā)展研究中心黨組成員、農村經(jīng)濟研究部部長

　　尊敬的舒惠國主任、段會長、李省長，還有遲院長，各位來賓、各位朋友、來自挪威的各位尊貴的朋友，大家早晨好！

　　首先我代表國務院發(fā)展研究中心對第65次中國改革國際論壇的召開表示祝賀，國務院發(fā)展研究中心是中改院的業(yè)務指導機構，我們注意到社會各個方面對中改院主辦的中國改革國際論壇表示出了極大的熱情。在過去，可以說這個論壇已經(jīng)成為政府、學界和非政府組織對話、交流、溝通的一個非常重要的平臺，每次論壇都提出了很多有重要影響的，特別是對政策制訂有重大影響的一些重要的意見和建議。這次論壇要探討的主題城鄉(xiāng)基本公共服務均等化和城鄉(xiāng)一體化，是中國改革發(fā)展當中的兩個重大的課題，我相信有這么多的專家，有這么多的來自社會各界的朋友能夠聚集一堂，通過本次論壇的研討，對這個主題的認識一定會達到一個新的高度和新的深度，我也預祝本次論壇能夠獲得圓滿的成功！

　　中國的改革是發(fā)端于農村，可以說農村的改革改變了中國的命運，過去30年中國的農村發(fā)生了翻天覆地的巨大變化，首先我們大家可以一塊來回顧一下，這30年農村改革與發(fā)展有哪些主要的成就。

　　第一個成就就是建立了適合我們中國國情，適合農村生產(chǎn)力發(fā)展要求的新的農村經(jīng)濟體制。這一方面有三個重大的改革，第一個改革就是確立了家庭承包經(jīng)營為基礎、統(tǒng)分結合的雙層經(jīng)營體制，在這樣一種體制下，農民有了生產(chǎn)經(jīng)營的自主權。第二個方面，全面放開搞活了農產(chǎn)品的購銷，農民就有了一個市場自由交易權。第三個方面，改革了過去單一的集體所有制結構，賦予了農民財產(chǎn)的支配權。這三項改革是在經(jīng)營體制方面農村最重大的三項改革。

　　第二個成就就是中國農產(chǎn)品的供給告別了長期的短缺，農村經(jīng)濟結構也不斷的優(yōu)化。自改革開放以后，我們的糧食生產(chǎn)由7000億上到10000億四個臺階只用了18年的時間。另外，農業(yè)結構多元化，食物供應多樣化，中國人民的營養(yǎng)狀況有了極大的改善。發(fā)展農業(yè)已經(jīng)轉變到立足于國內外兩種資源和兩個市場，比如說我們現(xiàn)在進口的所有農林產(chǎn)品如果換算成耕地面積的話，相當于我們在國外使用了5億多畝耕地，當然中國也有大量的農產(chǎn)品、食品出口，也為世界食品安全做出了我們應有的貢獻。值得關注的另外一個成就是中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，雖然現(xiàn)在很多地方不叫這個名字了，但是我們應該肯定，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起增強了農村經(jīng)濟總體的實力，為我們國家的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化作出了巨大的貢獻。

　　第三個成就就是現(xiàn)代農業(yè)生產(chǎn)要素投入大幅增加，農業(yè)現(xiàn)代化水平顯著提高�，F(xiàn)在農業(yè)機械化程度現(xiàn)在已經(jīng)超過40%，農業(yè)勞動力就業(yè)在全社會就業(yè)中的份額已經(jīng)降到40%以下。30年前農民種一畝地可以用30多個工日，現(xiàn)在種一畝地不到9個工日，我們的勞動生產(chǎn)率也有了明顯的提高。

　　第四個成就就是農村勞動力大規(guī)模的向非農產(chǎn)業(yè)，向城鎮(zhèn)轉移。這就是剛才遲福林教授講的農民工群體�，F(xiàn)在，在中國的農村勞動力當中，就地就近從事非農產(chǎn)業(yè)的，包括到異地城鎮(zhèn)從事非農產(chǎn)業(yè)的勞動力起碼在2億人以上，已經(jīng)接近農村勞動力總數(shù)的45%。

　　第五個成就就是農民的收入持續(xù)增長，在減貧方面取得了巨大的成就。中國農村貧困發(fā)生率從78年的30.7%下降到2007年的1.6%。聯(lián)合國UNDP的一個報告中指出，中國在全球千年發(fā)展目標中所做的貢獻，給予再高的評價也不過分，如果沒有中國的進步，整個世界在減貧方面從總體上說是倒退了。

　　第六個成就，我們在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展，在改變城鄉(xiāng)二元結構方面邁出了重大的步伐。過去的農村改革中，實際上，第一個重大的改革就是家庭承包，第二個重大的改革我認為就是稅費改革。稅費改革解決了對農民少取或者不取的問題，更重要的是取消農業(yè)稅以后引發(fā)了農村的綜合制度創(chuàng)新，公共財政必須覆蓋農村。緊接著是我們提出城鄉(xiāng)基本公共服務要均等化，城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展要一體化，中國農村下一步的改革，就應該是打破城鄉(xiāng)二元結構，這是一個歷史性的改革任務。十六大以來，我們在這個方面已經(jīng)形成了很多共識，形成了一個越來越明確的政策框架。

　　第七個成就，改革開放以前中國農村社會是一個超穩(wěn)定的社會，經(jīng)濟上農民是均貧的，政治上是同質的，在文化上是單一的，在社會結構上是極其封閉的，改革以來社會流動性顯著增強。改革開放前中國的農村社會是一個先賦型的社會，現(xiàn)在變成后致型的社會，即農民的身份經(jīng)過后天的努力是可以改變的，向上流動的機率越來越高。農村不再是一個單一的同構性的社會，農村的社會結構發(fā)生了深刻的變化。

　　第八個成就，適合中國國情的農村基層民主建設有序展開，農村治理方式發(fā)生了深刻變化。在中國，國家主導農村經(jīng)濟社會發(fā)展的格局沒有改變，但是國家對農村基層的“控制程度”，和傳統(tǒng)意義上的“集體”的職能已經(jīng)明顯的弱化，農村的發(fā)展和治理引入了一些新的要素，最主要的就是村民自治，農民表現(xiàn)了空前的熱情。

　　2003年以來，農民收入增長保持好勢頭。糧食連續(xù)5年豐收，2008年達到歷史最高水平，現(xiàn)在農村與國際市場的關聯(lián)逐步增強，與國民經(jīng)濟的關聯(lián)也顯著增強。現(xiàn)在，我們要防止農業(yè)農村形勢出現(xiàn)“拐點”，我們注意到大宗農產(chǎn)品價格全面下跌，部分地區(qū)出現(xiàn)農民工下崗回鄉(xiāng)，農民收入增長速度從第四季度開始明顯的減緩。農民的收入增長是有周期的，這個周期是客觀存在的，改革以來農民收入增長周期的變動非常明顯，最好的時期是1978—1984年，再就是1992年到1996年，及2002至2007年�，F(xiàn)在我們應該防止出現(xiàn)拐點。

　　我覺得最需要關注的就是農民持續(xù)增收困難，城鄉(xiāng)的差距仍然很大，為什么中國有這么多的惠農政策，城鄉(xiāng)差距還在擴大，最重要有三個原因。第一個原因就是在資源配置當中農業(yè)處在不利地位，資金大量從農村流失；
在國民收入的初次分配當中，農業(yè)、農民、農村還是處在不利地位；
第三個講到基本公共服務均等化，在國民收入的再分配過程當中，農業(yè)、農村、農民仍然處在不利的地位。這種城鄉(xiāng)差距擴大的趨勢還沒有得到遏制。剛才遲福林教授講要擴大內需，消費也是跟收入周期同步的，農民的消費對我們整個GDP經(jīng)濟增長的貢獻率是在下降的，農村的消費拉動GDP增長超過3個百分點的在這30年只有5年，都是在1985年以前，超過1個百分點的有14年，1997年以后沒有一個年份超過1個百分點。最近4年8億農民消費對GDP的貢獻只有0.71個百分點。要擴大內需，短期之內要依靠農民的消費肯定是很難奏效的，但是長期來看，如果沒有農民消費，我們的經(jīng)濟增長就缺乏一個支撐。

　　從歷次經(jīng)濟周期看，經(jīng)濟下滑對農村的影響要大于城市。十七屆三中全會為農村改革發(fā)展清晰的定了位，關于“三農”政策的基本走向確立了一個非常明確的框架，這些政策，它的核心是集中在四個方面的。這四個方面都是八個字：夯實基本制度基石，強化農業(yè)基礎地位，著力解決農村民生，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)改革發(fā)展。

　　具體的講，下一步中國農村改革的重點，主要表現(xiàn)在七個領域。第一個領域就是繼續(xù)強化農民的土地承包經(jīng)營權，健全土地承包經(jīng)營權的流轉市場。很多人都認為農村土地沒有流轉，事實上中國農民自發(fā)的土地流轉，在發(fā)展中國家?guī)缀跏亲罡叩模�我們有個調查顯示，全國平均每個村出租土地農戶的比例為20.2％，東部省份達到27.4％，中、西部地區(qū)分別為11.8％和14.1％。第二，推進農業(yè)經(jīng)營體制的創(chuàng)新，提高農民組織化程度，也包括新型農民合作組織。十七屆三中全會明確提出，雙層經(jīng)營體制的統(tǒng)一經(jīng)營和服務，不單包括村集體，還包括社會化服務體系，及農業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營組織等等，要建立一個多元化、多層次的新的農業(yè)統(tǒng)一經(jīng)營和服務體系，這在理論上具有重大的創(chuàng)新意義。下一步特別是在農民自愿的基礎上要引導農民走向多種形式的聯(lián)合。第三，改革征地制度，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設用地市場。第四，放寬對農村金融的管制，加快建立普惠型的農村金融體系，這是國際上推廣的新的理念，我覺得中國也要建立一個普惠型的、廣覆蓋的金融體系。我們的農村金融改革是明顯滯后的，我們做過一個大型的調查，只有不到三分之一的農民可以從正規(guī)金融機構借到貸款。第五個領域就是完善農業(yè)支持和保護制度，完善對農業(yè)生產(chǎn)和農民增收的財政支持與補貼政策，完善農產(chǎn)品價格形成機制。我國對農業(yè)的補貼還是剛剛開始，我們要完善我們的補貼方式，提高補貼的效率。第六，加快建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的公共服務制度，這一方面需要合理界定各級政府在提供公共服務方面的職能，而且公共服務要有一個優(yōu)先順序。第七，保護農民工的合法權益，推進農民工市民化的進程，這將是今后中國現(xiàn)代化的過程中一個重要的課題，把農民工納入城鎮(zhèn)住房的保障體系，提高農民工的社會保障覆蓋率，都是極具挑戰(zhàn)性的重大課題。最后一點就是要推進農村的基層民主，探索農村治理的新機制。

　　現(xiàn)在可以說，政府控制一切，政府管理一切的時代已經(jīng)結束了。我們農村的治理應該是政府、非政府組織、社會各個方面通過協(xié)商與合作建立一種新型的關系，這一方面是要讓村民自治真正成為農民進行有序政治參與和利益表達的基本途徑，增強村莊公共事務管理能力和公共服務供給能力，最終使村民委員會與城市居委會具有基本對等的權利。

　　謝謝大家！

　　克杰蒂·馬庫森 挪威首相府國務秘書

　　早上好，女士們、先生們，朋友們，這是我第一次到中國來，當然我也是第一次到海南來，非常高興，這對我來說是很愉快的經(jīng)歷。

　　能夠參加第四次中挪社會政策論壇，對我來說是非常榮幸的事，這是由中國（海南）改革發(fā)展研究院和挪威城市區(qū)域研究所共同主辦，研究社會服務和新農村建設，基本公共服務和農村改革新起點等問題。去年，挪威政府發(fā)起了一個策略，強調中挪雙邊關系，我認為，我們已經(jīng)開始雙邊談判，和中國談判自由貿易協(xié)議，希望自由貿易談判會成功，很快就能簽署條約。

　　社會公共產(chǎn)品服務和需求的公平分配是我們確定的五項戰(zhàn)略要點之一，這方面的主題非常寬，涉及到社會福利政策，三方合作，如工作、生活、性別平等，中國和諧社會的政策也包括了這個觀點，也需要優(yōu)先發(fā)展農村和城鄉(xiāng)平等，同時也強調經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護。

　　在此，我先談一談在這幾個月來不斷出現(xiàn)的最重要問題：全球金融危機。在中國也是一樣，非常焦慮的關注著這個危機，因為這個危機對我們的經(jīng)濟增長和貿易都產(chǎn)生了影響，經(jīng)濟危機涉及到我們所有人，顯然這個危機對于世界經(jīng)濟有重大影響，同時對社會也將產(chǎn)生嚴重后果，發(fā)展中國家是這樣，發(fā)達國家也是這樣�，F(xiàn)在，在歐洲我們優(yōu)先考慮的問題是在貨幣方面以及經(jīng)濟社會平衡方面，各國政府已經(jīng)采取補救措施。在挪威我們有一個很強的國家經(jīng)濟框架，金融政策也很強，可以更好地迎接今天的金融挑戰(zhàn)。但是，我們也能感到后果，今天的全球化經(jīng)濟不可能在安全港中。在塵埃落定之后，我們需要進行更深刻的討論，為什么會出現(xiàn)這種情況，為什么金融市場的人會如此的輕率，使得普通老百姓辛辛苦苦掙來的錢一夜之間就沒有了，我們應該充分討論各方的責任，建設更安全、適度的系統(tǒng)。我們能夠承擔風險，但是我們不能讓少數(shù)人把大部分人的未來都置于危險之中。我們深信，金融和貨幣政策應該必須有建設性的、有利于穩(wěn)定和可預測的發(fā)展。我認為，中國所采取的有力措施，7000億美元促市計劃是非常正確的，同時，也要看到迎接現(xiàn)在的危機并不是不能采取貿易保護措施，而是應該更加促進自由貿易。

　　我們也同意這個經(jīng)濟危機有可能促進新的思維以及機會，像經(jīng)濟增長和環(huán)境保護都有可能有進一步的發(fā)展。我們怎么才能夠做到這一點呢？中國現(xiàn)在正在慶祝改革開放30年，我認為中國確實有很多值得要慶賀的，過去30年中每年增長10%這是很令人鼓舞的，經(jīng)濟增長能減少貧困，但也會帶來資源分配不公平等問題，在挪威經(jīng)濟和社會變化不像中國的變化這么大，但是勞動市場的國際化也是我們的一個挑戰(zhàn)。到海南之前我去了廣州，我在廣州親眼看到了中國經(jīng)濟發(fā)展的成果賦予了全體人民，使他們的生活條件都有所提高，但也注意到有錢人和普通工人之間的差別。

　　我們的世界越來越全球化，我們面臨著同樣的挑戰(zhàn)，對公眾來說要有可持續(xù)的社會，這可能是最重要的，設計分配政策的問題、社會福利計劃等等。由于全球化我們不僅受到自己國家社會政策的影響，而且受到全世界發(fā)展的影響。全世界現(xiàn)在正在發(fā)生的金融危機影響到所有國家和所有公民，這表明我們是相互密切聯(lián)系的，所以我特別珍視有機會參加今天的論壇。(點擊此處閱讀下一頁)

　　有幾個國家對所謂的北歐模式比較感興趣，因為北歐模式使得很好的社會福利和經(jīng)濟高增長、高的生產(chǎn)力和低失業(yè)率連在一起，這一直被認為是不可能。但是，現(xiàn)在越來越明顯，北歐的社會制度有一個非常強有力的條件，因為我們的經(jīng)濟社會比較好，因為我們的社會福利比較好，然后受到尊重，我們這個社會有助于革新，所以在科研和開發(fā)方面也處于領先地位，但這并不意味著北歐國家是所有問題的答案，我們也有許多的挑戰(zhàn)，同樣北歐模式不能機械的照搬到另外一個國家，任何一個發(fā)展模式都必須考慮到當?shù)氐囊蛩亍５�是，我認為北歐模式的某些方面，可能是有助于其他國家的改革和發(fā)展的，所以我想和大家分享一下我們模式的主要特點。

　　我們看一看，要使得這個模式成功需要哪些因素，盡管有很多各種經(jīng)濟理論，和其他西方社會一樣，我們的福利國家也受到了壓力，福利國家仍然會發(fā)揮重大作用，但其前提是我們要與時俱進，面臨現(xiàn)在全球化帶來的挑戰(zhàn)，北歐模式一般被認為是一個標識性的，有一些比較性的研究，經(jīng)濟比較性研究把北歐國家排得很高，認為北歐國家比其他國家在經(jīng)濟效率、經(jīng)濟增長和平穩(wěn)的勞動市場方面要好，當然財富分配、社會和諧也做得很好。另外一方面，很多人認為北歐經(jīng)濟居然能夠迅速增長，盡管很多人認為我們的增值稅過高，經(jīng)濟動力較少，而且有平等的分配和慷慨的社會保險，似乎這個模式之間有矛盾。他們不相信我們能夠持續(xù)發(fā)展，有人提出北歐國家是一個暫時的，遲早會消失的。全球化主要是機遇，并不是威脅，全球化是生產(chǎn)力和生活水準上升的基礎，但是全球化使得北歐模式受到壓力，全球化會削弱，社會福利的金融活力因為國際資金流動更多，而且各國稅收之間有競爭，這時候我們受到更大的壓力，如果全球增加工作和勞動力的流動，我們的壓力將更大。目前稅收轉讓制度的可持續(xù)性也受到了很大的挑戰(zhàn)，但是我們需要一個社會和經(jīng)濟制度，這種制度能夠被稱為是北歐的模式，顯然北歐的經(jīng)濟政策有自己的特點，但是我們跟其他國家的經(jīng)濟政策也有共同之處。比如，我們的全面社會福利，強調要把財富提供給家庭，提供社會服務，我們的稅是比較高的，我們在人力資源方面支出也比較多，不管是政府還是個人的，包括教育、研發(fā)、照顧兒童，我們還有一些勞動力市場機制，包括強有力的工會、雇員協(xié)會，還有薪酬協(xié)調、很高的失業(yè)補貼、積極的勞動市場政策，這是北歐國家社會福利國家都有的特點。我們認為社會的基礎是綜合分享風險，同時對全球化持開放態(tài)度，這兩個因素是相聯(lián)系的，我們共享風險，使得公民更能夠承受全球化，能夠更好的做出調整，能夠增加生產(chǎn)力和收入。北歐也歡迎市場經(jīng)濟，同時促進競爭，我們的基礎是要有社會保險，同時要靈活，公民和公共機構之間有很強的相互信任感，而且有一種社會福利的公平感。北歐國家歡迎全球化，歡迎福利國家，我們認為社會共享風險能夠提供安全，使得改變人們對全球化的觀點，使得大家歡迎全球化，歡迎競爭，這個要素是北歐模式必須保留的，這樣可以維持社會和經(jīng)濟環(huán)境，能夠促進經(jīng)濟增長和社會福利，并使工人及他們的家庭有一個安全網(wǎng)系，可以應付風險并迎接時代的一些變化。

　　我們歡迎社會工作者、研究者，各國社會工作者之間的對話。我們有共同的利益，都想促進公民福利，挪威和中國的社會學者從不同的角度，因為他們的經(jīng)驗不一樣，過去現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)和成就不一樣，而且他們對未來的發(fā)展，未來福利社會的發(fā)展模式想法不一樣，但是，我相信這樣使得我們能夠進行富有成果的討論，謝謝大家！

　　黨國英：

　　謝謝主持人。最近一個時期，有一些媒體就找我談農村的擴大內需問題，我可以說是全部拒絕，沒有回答。為什么不愿意說呢？可能很大程度上不同于現(xiàn)在經(jīng)濟學界、政策研究領域關于擴大內需的一些看法。因為觀點非常的不一樣，但是我要講這個話我自己就要很深入的去找數(shù)據(jù)。今天是一個討論會，把我的看法談出來。我講兩個觀點，第一個觀點，所謂擴大內需到底是一個真問題還是假問題；
第二，與其說我們有擴大內需的問題還不如說有一個需求結構的問題。

　　首先我談第一點。我很納悶，在這樣一個問題當中，我看到我們的一些經(jīng)濟學的同志好像忘記了一些經(jīng)濟學的基本知識，我們最愛談的一句話就是農民不消費，我們忘記了這樣一件事情，農民掙一百塊錢，原來是消費50塊錢現(xiàn)在假定消費40塊錢，60塊錢去哪兒了？可能通過銀行或者其他渠道融資了，進入金融渠道可能產(chǎn)生出對投資需求，投資需求怎么能不是需求呢？消費需求減了以后投資需求會增加。不僅消費是這樣，投資需求也是這樣。最近談4萬億的問題，實際上我國每年的投資都在10萬億。這4萬億如果不是發(fā)行國債來做，那就是擠占別的投資。大家算一下帳，投下去5萬億，帶來2萬億的增長，大概是增長了多少？8%增速。如果投資10萬億再加4萬億，下一輪的GDP增長就不是8%，那就是很多。在總資本量當中，政府也不是投資4萬億，政府是投資1萬億拉動別的需求帶動別的3萬億。本來就是超出10萬億當中的一部分，不是新增的，那對拉動經(jīng)濟增長作用到底有多大。要說有意義，一定是搞赤字的，當然帶來的中長期危害要另外一個話題。

　　為什么有時候有膨脹，有時候有蕭條，我們還是不要忘記經(jīng)濟學一般的知識。當年的GDP，所謂分割出來的投資不見得形成當年的投資需求，形成什么時候的投資需求跟社會心理狀態(tài)有關系，引起人們心理變化原因非常多。簡單的說當年GDP產(chǎn)生出來的需求，特別是投資的需求，不見得是形成對當年的投資需求，可能是下期或者更下一期。究竟時間滯后多長，這是影響經(jīng)濟波動非常重要的因素，這種波動可能持續(xù)時間比較長，可能是三年五年的事情。雖然講消費的投資需求是有擠出效應，但是并不是說我們不承認有所謂的通貨膨脹，有所謂的蕭條，只是說我們在這個問題上理論上要清楚。在這兒我想說明的觀點是不要抱怨說誰不消費，不消費你把錢放在銀行里可能形成投資需求，總的需求沒有減少。至于要解釋經(jīng)濟危機的話，要解釋時間的因素。

　　第二個觀點，與其說我們是強調一個需求問題，還不如說我們強調的是一個需求結構的問題。在總的GDP當中，我們的消費需求的量非常小，占GDP的比重僅僅是30%幾。在號稱市場經(jīng)濟的大國里這個事情是非常令人困惑的事情。當然產(chǎn)生一個需求結構的問題，好在中國歷史的欠債很多，比如說基礎建設投資確實需要加強，但是其實有一些公共領域過度投資的問題已經(jīng)存在。我們東部城市的人口密度居然小于我們西部。不到一平方公里4千人，如同我剛才說的居民消費占GDP的比重不到40%一樣荒唐。這說明我們的投資需求有它的問題。大家經(jīng)常喜歡說到我們的外匯儲備問題，我們知道實際上也是一個經(jīng)濟學的常識問題，這樣一個體制之下外匯儲備是我們發(fā)行人民幣的一個依據(jù)，本來不實行外匯管制的話就不會有個現(xiàn)象。企業(yè)出口換回來外匯，為了國內經(jīng)營的需要要轉到人民幣，把它轉到需要的其他廠商手中。這里面就有外匯的供應和需求問題，如果說價格有足夠的彈性足以使外匯儲備非常小，小到可以產(chǎn)生出一個匯價，當出口量很大的時候會迅速產(chǎn)生出一個比較大的進口量。總之使外匯供需不可能產(chǎn)生2萬億美元的過度的供給。我們現(xiàn)在不是自由兌換，把外匯收回來，我們要把人民幣放出去。請大家注意這里面有一個現(xiàn)象，我們把人民幣放出去以后，產(chǎn)生出一個情況，政府放的人民幣是沒有物質做支撐的，物質到哪兒去了呢？產(chǎn)品和服務到國外去了，沒有相應的進口。出口到美國是美國人消費了，美國人給我們開了一張收據(jù)，就是外匯，然后又把外匯放到他們的市場。我們就理解，這應該是產(chǎn)生通貨膨脹的一個因素，流通的貨幣量比國內的商品實際的規(guī)模要大。如果產(chǎn)生通貨膨脹的話，本來還應該有一個效果，當國內產(chǎn)品價格高了以后，匯率不變的情況下，我們會很容易進口因為國外的東西變得相對的便宜了。我們要容忍我們的通貨膨脹。我們上半年的情況非常害怕通貨膨脹，很多人有一個看法認為上半年的調控有一點過度，下半年又是這樣一個情況。與其說是國外的影響，不如說我們上半年調控太緊。因為十月份出口量還是非常大的。

　　我說的意思就是國內會有通貨膨脹，國內有通貨膨脹我們政府害怕，政府要提高利率，提高利率的直接后果就是產(chǎn)生出國民收入結構分配的變化，就是資本的收入在增加，勞動的收入量比較小。我昨天講到希望調整勞資關系，其中也包括這當中的一些內容。

　　謝謝！ （根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　王瑞璞：

　　各位朋友，各位同志大家好！我今天談的題目是城鄉(xiāng)基本公共服務均等化與農村義務教育——以黑龍江省富錦市教育改革為例。最近，我做了一個專題調查研究，跑了很多地市，認為富錦市搞得非常好，義務教育做到了百分之百的入學率，基本百分之百的畢業(yè)率，零輟學率，而且教育質量不斷提高，所以以它為例來談談這個問題。

　　建設社會主義新農村，形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展一體化新格局，加快發(fā)展農村公共事業(yè)，促進農村社會全面進步。這是推進農村改革發(fā)展要解決的重大問題。其中辦好農村教育事業(yè)，特別是義務教育，首當其沖�！吨泄仓醒腙P于推進農村改革發(fā)展若干重大問題的決定》明確提出：“鞏固農村義務教育普及成果，提高義務教育質量，完善義務教育的免費政策和經(jīng)費保障機制，保障經(jīng)濟困難家庭兒童、留守兒童特別是女童平等就學、完成學業(yè)，改善農村學生營養(yǎng)狀況，促進城鄉(xiāng)義務教育均衡發(fā)展�！皼Q定”所講的是對義務教育的基本要求。至于教育的重要性、方針、政策是早已明確了的�！敖逃�是現(xiàn)代化的基石”、“科教興國的方針”、“百年大計，人才為本”、“人才大計，教育為先”、“再苦也不能苦了孩子”，此類話已不乏于耳。但農村義務教育仍然很落后，甚至農民的孩子讀不起書，在農村又形成一些新文盲�！皼Q定”強調大力辦好農村教育事業(yè)，首先是辦好農村義務教育。

　　如何辦好農村義務教育？一是思想理念問題；
二是經(jīng)費問題；
三是具體怎么實施。

　　什么是義務教育？義務教育是強制教育；
義務教育是免費教育；
義務教育是無差別教育。所謂強制，就是政府必須辦學校，家長必須送孩子上學，學生必須讀完九年。所謂免費，就是義務教育不能收費，收費就不是義務教育。在一個較長的時期，不但收費，還越收越高，甚至濫收費，導致教育腐敗。所謂無差別，就是孩子接受義務教育是無差別的權利，不能因城鄉(xiāng)有差別，孩子接受義務教育就有差別。不能因家庭貧富有差別，孩子接受義務教育就有差別。差別就是不公平�，F(xiàn)在強調“促進城鄉(xiāng)教育均衡發(fā)展”，就是城鄉(xiāng)教育公平。

　　黑龍江省富錦市地處東北三江平原腹地，與俄羅斯隔江相望。這里并不是經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，農民人均純收入4678元，略高于全國平均水平。但義務教育辦得很好。把義務教育放在優(yōu)先發(fā)展的地位，深化教育改革，集中和全寄宿辦學。全面普及農村義務教育，全面提升了農村義務教育質量。

　　在2004年前，富錦市80%的人口，70%的學生，65%的教師，63%的學校在農村。村村有學校。全市農村初級中學17所，完全小學194所。最少的一個60戶的村，小學在校生只有6人，教師2人，無法按課程計劃開課，根本無法保證教學質量。根據(jù)這種情況，市委和市政府改革教學體制，整合教育資源，集中辦學，農村初級中學由17所減為7所，完全小學由194所集中為24所。中學集中到鎮(zhèn)，小學集中到鎮(zhèn)和中心村。各寄宿制學校建設標準全部達到“六化”：一是校舍建筑規(guī)范化，教學樓、宿舍樓和食堂實行整體規(guī)劃，配套設計，統(tǒng)一施工。二是教學設施標準化，各校普遍建有實驗室、衛(wèi)生室、心理咨詢室，藝體活動室、圖書室、微機室、多媒體電教大廳，遠程教學網(wǎng)絡進校園，數(shù)字化電視進教室。三是學校功能多元化，除義務教育外，還兼作農民文化、科技和勞動力轉移培訓基地，確保教育資源發(fā)揮最大功用。四是住宿條件公寓化。每棟樓都式樣別致，各具特色。在內部設計上，仿住宅建設，一戶兩梯，每戶兩室，每室住10人。樓內每2戶一個洗漱間，一個水沖式衛(wèi)生間，由太陽熱水器24小時供應熱水。室內全部暖氣供熱。五是學校食堂配餐科學化。聘請營養(yǎng)專家根據(jù)學生身體發(fā)育的需要和當?shù)厥称方Y構特點，科學設計食譜。六是學校教育信息化，國家投入394萬元，市匹配投入198萬元，實施了遠程教學工程，為農村中、小學裝備了衛(wèi)星接收系統(tǒng)、計算機、多媒體教室。在教學設施上實現(xiàn)了與城市教育均等化。

　　提高義務教育質量，關鍵在教師。集中辦學，精減了富余人員，教師隊伍得到優(yōu)化，教師素質得到提高。(點擊此處閱讀下一頁)

　　學校擇優(yōu)聘請素質高、教學經(jīng)驗先進的中青年教師承擔教學任務。選聘年齡偏大、教學能力一般的教師做教輔工作或做行政管理工作�，F(xiàn)在高級和一級教師占農村初中教師總數(shù)的48%，比集中辦學前提高了***個百分點；
中學二級教師占農村初中教師總數(shù)的46%，比集中辦學前提高了9個百分點；
小學一級教師占農村小學教師總數(shù)的44.5%，比集中辦學前提高了12.2個百分點。農村初中專任教師和小學專任教師學歷達標率均為100%。

　　集中辦學，經(jīng)費如何解決？2004年以來，全市累計投入集中辦學資金1.2億元，新建和改擴建農村中小學教學樓、宿舍樓、食堂43棟，總建筑面積73718平方米。多渠道籌集資金。一是在財政預算內外資金中擠一塊。將經(jīng)過測算的集中辦學后節(jié)約下來的取暖費，更夫、代課教師工資等資金和教育附加全部集中起來，同時加大對預算外資金的財政統(tǒng)籌用于集中辦學。二是把上級下?lián)艿奈８暮筒季终{整資金集中使用。三是變賣閑置舊校舍資金。四是城市土地資產(chǎn)收益擠出一部分，特別是城區(qū)中小學布局調整節(jié)約出來的土地變現(xiàn)收益金全部用于集中辦學。五是合同賒欠，吸引社會資金墊資。六是不建或緩建政府設施，市政府決定，在沒有滿足教育發(fā)展需要的情況下，不新建、擴建和裝修政府及職能部門辦公樓。緩建市政廣場。將節(jié)省和籌集來的資金用于集中辦學。市委負責人認為，主要不是因為缺錢影響義務教育的發(fā)展，而是對教育重視不重視，把什么放在財政支出的首位或前列。任何地區(qū)，哪怕是最富有的，錢總是不夠的。如果認為建學校不如搞政府形象工程、政績工程主要，那么這個地區(qū)遍地黃金，它的教育也必然是貧困的。

　　集中辦學后，財政負擔明顯減輕。財政支出“四增兩減”：學校取暖面積減少導致供暖支出減少；
學校數(shù)量減少導致管理支出減少；
非教學人員數(shù)量減少導致工資減少；
徹底消除危舊房屋導致校舍維修資金減少。四項合計每年節(jié)約資金523萬元。兩增是水電費支出增加和學生食宿交通補助增加。增減相抵，可比口徑財政支出節(jié)約260萬元。

　　集中辦學后，并沒有增加學生家長的經(jīng)濟負擔。從2005年開始，富錦市在國家“兩免一補”（免書費、學費、補貧困生生活費）的基礎上，增加了免住宿費、補交通費和就餐費。該市實行的是“三免三補”。2005年占寄宿生15%的困難家庭學生平均獲得交通、住宿、就餐補助397元，2006年527元，2007年572元。財政三年補助300多萬元。寄宿生交通費用降低到成人的50%。準備在2009年學生免費乘坐校車上學回家。對特別困難的學生設置了600元的特困補助，特困生每年可獲補助1000多元，基本解決了特困生的生活費用。總體上解決了因經(jīng)濟困難而上不起學的矛盾。保障適齡兒童百分之百接受義務教育。

　　我國法律規(guī)定義務教育九年。在九年義務教育期間，學生不得輟學。為了保證學生完成九年學業(yè)，避免輟學，富錦市建立一系列規(guī)章制度。主要的有“兩條線”責任制度。一條線為市政府與鎮(zhèn)政府、鎮(zhèn)政府與村民委員會、村民委員會與村民簽定包保責任制。另一條線由市教育局與學校、學校與班主任及相關教師、班主任與學生本人簽定責任狀。職業(yè)教育制度。每所中學在畢業(yè)學年中都開設一個農業(yè)職業(yè)技術教育分流班。學生經(jīng)考試合格，準予畢業(yè)，并領發(fā)初級職業(yè)中學畢業(yè)證書。法律制度。學生輟學，起訴學生家長，強制家長送學生返校就讀。體現(xiàn)義務教育的強制性。

　　黑龍江省富錦市教育改革是成功的，農村義務教育是辦得好的，其經(jīng)驗具有典型意義。

（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　劇錦文：

　　從我個人來講是比較陌生的一個題目，我主要是做企業(yè)方面的研究，這個題目是因為前陣子承擔了我們院里的一個關于國情調研的課題，是對甘肅下面的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)做的調研。在這個研究的過程當中，我收集了有關的資料，看到了有關這方面的研究。因為這個問題涉及到了鄉(xiāng)政府治理的問題，這個問題恰恰與我前幾年關于公司治理方面的研究有一些近似的地方。

　　在講這個題目的時候，大體上我的立論、觀點可能也在題目上反映出來了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府實際上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的公共服務提供方面扮演著一個重要的角色。這是我的一個基本的立論。為了闡明這個立論，我從四個方面討論這個問題。第一個方面，我想首先講一下中國法定的鄉(xiāng)鎮(zhèn)功能角色是什么，我在研究過程當中首先把這個問題先整理了一下。第二個問題，現(xiàn)實當中中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府究竟扮演了什么樣的角色，它的行為究竟如何，在我的研究過程當中發(fā)現(xiàn)法定的角色和職能和實際的角色和職能是有巨大差異的。第三，為什么會出現(xiàn)這個差異，為什么出現(xiàn)了變異，這中間是什么樣的機制導致了實際角色的一個變化。我要進一步追問下去。第四個問題，針對目前鄉(xiāng)政府角色和行為方面的一個扭曲，提出一個回歸鄉(xiāng)政府角色和職能的一些對策建議。

　　第一個問題，有關法律法規(guī)對鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權的角色和職能定位。我在回顧中國的有關法律和制度，發(fā)現(xiàn)其中有兩個文件特別重要，第一個文件就是1999年2月《中國共產(chǎn)黨農村基層組織工作條例》，關于鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委的主要職責，是對鄉(xiāng)鎮(zhèn)權法定職責的界定，有六個方面，黨委在整個決策和配置資源方面一直是處于一個關鍵和核心的地位，法律對黨委作出的界定實際上是對鄉(xiāng)政權的角色和職能最根本性的一個條文。第二個是2004年10月《中華人民共和國地方人大和地方政府組織法》對鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府職權的規(guī)定，這里面包括7個方面，這7個方面關于黨委的職責和職權方面可以大體上歸納出三個方面，第一個方面就是鄉(xiāng)政府實際上承擔著一個政治方面的職能，主要是在傳達貫徹上級政府、上級黨委的一些重大決策，以及本級政府、本級黨委形成的重大決策。第二個職能，鄉(xiāng)政府社會管理方面的職能，主要是社會治安、協(xié)調各方的關系等等。第三個職能，公共服務方面的職能，這跟咱們今天討論的主題是一致的，主要是提供一些道路、教育、橋梁、醫(yī)院這些方面的職能。這應該說是政府通過法律所確定的三個方面的職能。顯然從這些職能上歸納來看，公共服務方面的職能是沒有在法律方面被強調到最高地位。

　　現(xiàn)實當中，中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的角色和行為和法定職能有巨大的差異。我想給大家介紹這么一個結構，中國政權結構的圖，實際上是中國政府的組織結構圖。這是一個巨大的政治網(wǎng)絡的委托代理關系，委托人就是全體的中國公民，總的代理人是中央政府，然后市縣一級一直到鄉(xiāng)一級實際上是逐級的次級代理人，鄉(xiāng)政府實際上是中央政府的一個最終級的代理人，是中央政府委托市縣，市縣再委托鄉(xiāng)，是這么一個代理的鏈條。鄉(xiāng)政府處于最末的一級，處于一個非常不利的地位。因為如果以縣來看的話，有些承擔了省一級委托的義務，還可以把這個責任委托到鄉(xiāng)里去，對于鄉(xiāng)來講只能是接受委托，而不能往外再委托了。鄉(xiāng)是整個政府的終極委托人。這個委托結構的狀態(tài)之下，實際上形成了一個財權和事權的隧道效應，在我們討論公司治理的問題上隧道效應是常用的，在分析中國的政治結構和政權結構來看也是非常有效的一個方法。我們看到從這兩條紅色的箭頭可以看到，事權是逐漸下放的，由中央政府再到省政府再到縣政府再到鄉(xiāng)政府，實際上是逐漸下放。大家也都能夠感覺到，但是財權這一方面卻是在從下向上逐漸在收。實際上就是一個隧道效應。這個隧道效應至少有這么兩個特點，第一個特點就是它的隱蔽性，你下放事權也好，上收財權也是，都是一種看不見的狀態(tài)下進行著。隧道恰恰又是通過控制權這種杠桿在發(fā)揮作用。在公司的狀態(tài)下是通過公司的決策權逐漸進行支配，在政治結構當中，實際上是通過人事的逐級任免的控制權來進行控制的，使得事權和財權能夠通過隧道在上下互相流動。隧道效應的結果必然是造成了鄉(xiāng)級財政的拮據(jù)，我通過對甘肅一些鄉(xiāng)還有其他地區(qū)的一些鄉(xiāng)的了解，每個鄉(xiāng)實際上現(xiàn)在的財政是非常少的。第二，最重要的造成了財權和事權的嚴重失衡。導致在鄉(xiāng)這一級來看，財權和事權是嚴重不對等的。

　　因為時間的問題，我就簡單說一下了。第三個問題不詳細講了，第四個問題，我在談到關于鄉(xiāng)鎮(zhèn)角色的時候我最后得出結論就是撤銷鄉(xiāng)政府的可能性不大，過去咱們在談論鄉(xiāng)政府的去留問題上大體上是兩個觀點，一個觀點是要撤銷鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一派說要堅決保留。在我看來這個問題撤銷鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府恐怕不可能。因為他所承擔的職能，縣政府認為鄉(xiāng)政府有相當大的好處，既能給它辦事又能給它掙錢。撤銷恐怕是沒有可能的。

　　因為時間關系不多講了，謝謝大家！(根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核)

　　阿莎·西爾德尼斯：

　　謝謝主持人，女士們，先生們，大家上午好！

　　今天我向大家介紹一下挪威農民聯(lián)合會如何有助于我們的社會公共服務，以及今天農民怎么給社會創(chuàng)造價值的。

　　首先，農民是怎樣形成了一個政黨，如婦女組織、青年人組織，又是怎樣形成發(fā)展合作社，怎樣提供培訓、教育以及社會服務，農民如何開展文化活動，以及在旅游方面怎么提供服務。首先，農民聯(lián)合會是1896年成立的，是農民自己成立的組織，這個組織現(xiàn)在還存在，現(xiàn)在這個組織的成員有6萬多人，過了幾年，在1913年又成立了一個新的組織，成員是更小的農戶，1922年農民還成立了一個政黨，這個政黨今天還在。我們認為這個政黨代表農民的利益，這個政黨現(xiàn)在還有其他一些群體參加。1946年，農會新建立了婦女組織，還設立了農村青年組織，這些對改善農村婦女的境況作用重大，它促使議會通過立法，要求促進農村男女平等。婦女組織和農村青年組織主要側重于改善農村社會生活。挪威跟中國的情況一樣，經(jīng)歷了很多，很多人離開農村到城市里面，然后到歐洲其他地方尋找收入更高的工作，婦女離開農村的也很多，這使大家比較擔憂。我們的農村運動宣傳農村需要婦女，要保持農村男女比例平衡，而且農村生活也可以對婦女有吸引力。

　　下面說一下合作社的發(fā)展。從1910年以后，農村組織一直很活躍，在各個領域的農業(yè)合作社都很活躍，像奶酪、肉類產(chǎn)品等領域都有合作社，而且還有投入的，同時在主導農產(chǎn)品價格方面也有所作用。過去幾年中，這些合作社給商店送這些農產(chǎn)品，對娛樂性市場也有很大的作用。我們還有機械合作社，主要也是為農民服務的，現(xiàn)在有的已經(jīng)成為合作性商業(yè)機構，他們向公眾出售他們的產(chǎn)品。

　　現(xiàn)在介紹一下，農協(xié)是如何在教育和培訓方面向農民提供幫助的。首先我們有開放農場，專門用來教育孩子，教育公眾，讓他們到農村來看看現(xiàn)代農業(yè)是什么情況，而且怎樣-產(chǎn)出好的、高質量的食物。而且我們還有農業(yè)協(xié)會向小學、中學提供學習材料，告訴他們怎么生產(chǎn)的、生態(tài)環(huán)境怎樣、全球的食物狀況以及勞工組織情況。還有一些農民請這些孩子到農場來，到他們的家里來。因為要學習環(huán)保就可以住到他們家里去，這些都是注重實踐的學習，不是理論的學習。農業(yè)協(xié)會還有一個大學，為年輕人提供受教育的機會，1980年這個大學關門了，關門之前為農家子弟上大學提供了好機會。

　　農民和農民組織提供哪些社會服務呢？第一，一些農場為公眾提供社會服務，他們的工資是社會福利預算提供的，這是他們的資金來源，他們?yōu)榭蛻籼峁┮恍┨娲�性的服務，對政府也有好處，因為政府在這方面給了他們錢，但是比傳統(tǒng)提供服務的價格要低，成本也低，老百姓也能從中獲益，一般從中獲益的人有殘疾人、精神疾病、酗酒、吸毒的人，還有一些從監(jiān)獄釋放的人，需要培訓的人，這些顧客的共同點是都要農村去工作，去活動，他們的生活質量會有所改進，不是像通常的住在醫(yī)院或者被關起來。這些人會參加很多各種各樣的活動，像養(yǎng)牲畜，對有些人來說養(yǎng)牲畜就是治他們的病，有一定的療效，還有讓他們身體強壯，同時讓他們接受一些培訓，教他們如何在一個環(huán)境下能夠生存下來。

　　挪威是一個很漂亮的度假圣地，風景優(yōu)美，空氣清新，許多農場特別是旅游勝地的農場他們已經(jīng)不在注重種田了，主要是維持風景，現(xiàn)代的農業(yè)使得很多的農田已經(jīng)沒有人種了，有些農舍都破敗了，政府鼓勵他們發(fā)展旅游，這樣可以修復農舍。政府還出錢幫助他們維修，農民在這方面是重要的角色，他們使得社會的風景線永遠亮麗，這也是我們希望看到的。

　　今天很多農民也在家接待游客，進行不同形式的游客活動，或者向公眾提供不同的旅游產(chǎn)品。放松休假，在風景美麗的地方休假，還有農家樂，請他們吃喝住，現(xiàn)在我們叫綠色旅游；
也有不同的服務形式，比如說在小道上步行，在海洋捕魚、劃船、打獵，還有給他們上一些課，像怎么做當?shù)氐拿牢都央冗@樣的烹調課等等。

　　在過去十年當中，有些農民建立了一些公司，這些公司提供各種各樣的服務，(點擊此處閱讀下一頁)

　　這些新的公司成為當?shù)刂匾�的公共服務提供者，提供不同領域的公共服務，比如說鏟雪、維護道路、修建道路、搬運、在新的住宅區(qū)建造花園、在空的農舍里面儲存東西、提供倉儲服務等等。農民有很多空閑時間來從事這些活動，比如說不忙的時候，同時也使用自己的機器設備從事這些工作，通過這些農民可以獲得額外的收入，在機器設備上的投資就可以獲得更多回收，而且社區(qū)也可以因此而獲得自己所需要的服務。

　　最后做一個總結。農民的組織已經(jīng)發(fā)生了轉變，以前是保證農民的經(jīng)濟和社會狀況得以改善，以前主要是從事農業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在農協(xié)同時還兼顧向社會大眾提供更多的公共服務，現(xiàn)在農民不僅從事農業(yè)生產(chǎn)，他們提供更多的產(chǎn)品和服務給社會大眾，同時很多農民能夠使用其他的技能而不僅僅是使用自己的農業(yè)技能來獲得收益，對于很多人來說，這就使農民的生活水平提高，而且給他們帶來了新的機會，使他們獲得了額外的收入。

　　謝謝！（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　白海娜：

　　謝謝，我很榮幸能夠到這兒跟大家討論�，F(xiàn)在我們講到公共服務的公平，關鍵要點是怎么樣使得公共服務提供給最需要的人。

　　我先舉一個例子，關于中國公共服務不平等的。首先，公共服務的不平等，不光是農村跟城市，同一個省同一個市，同一個鎮(zhèn)都有很多的不同；
然后，看產(chǎn)出，比如說獲得的服務，獲得服務的質量，還有很重要的是公共服務的平均分配。我們來看城市，有的時候服務的類型也導致了不平等。先給大家看一個圖，我們看到農村與城市現(xiàn)在已經(jīng)接近全國平均水平，但是看表面上我們需要更重視的問題，決策者應該注意，就是像最不發(fā)達的國家，5歲以下兒童死亡率，中國做得不錯，都在下降，但是我們應該注意到農村地區(qū)死亡率并沒有下降。死亡率是分開的，各個領域，各個地區(qū)。跟城市GDP比的話，富裕省的兒童死亡率下降了。但是，從國家來看，全世界都是一樣的，壽命跟GDP也有關系，富裕省比較高，政府的支出，各省人均衛(wèi)生支出與人均GDP的關系，這是西藏、青海，另外就是上海和北京。這是各省人均政府衛(wèi)生支出與農業(yè)人口比重之間的關系，如果農業(yè)人口多的話，它的政府衛(wèi)生支出就少。教育也是一樣，各省人均政府支出與農業(yè)人口比重的關系，我們也看到相同的關系，如果農業(yè)人口多的話，政府教育的支出也少。這是流向各類機構的衛(wèi)生費用，如各類衛(wèi)生機構，從1991年開始的數(shù)據(jù)，我們看到很多的趨勢，好的趨勢在這里，如政府支出多了，但是令大家不安的是省里面醫(yī)院的支出多了，市里面的醫(yī)院支出增加，實際上是對富裕的人更有好處。

　　從另外一個角度來看，人們經(jīng)常談新農合的補償情況，在中國取得了很大的成功，覆蓋的人口比例也在增加，好消息就是報銷率在提高，全國平均水平從2—3%到了31%，甚至到了35%。這是相關服務報銷的水平，當然對于低收入農村家庭來說，讓他付65—70%的水平仍然是非常大的負擔，因此各省之間的研究表明，富人能夠從這樣一個制度當中得到更多的好處。

　　在這里，社會保障水平方面，我們也進行了一些討論。藍色的是農民消費支出水平，淺藍色是城市消費的支出水平，城市低保的支出水平，深綠色的是農村消費支出水平，大家可以看到農村低保線，城市低保水平，農村消費支出水平，城市消費支出水平，農村貧困線。好消息就是農村低保在擴大，這是非常好的，但是我們也看到仍然需要做很多的事情。在有些省份，農村的低保高于當?shù)氐钠骄�水平�?

　　通過調查，我們有這樣一個發(fā)現(xiàn)，我們讓市民對公共服務打分，看到市民對公共服務的評價情況是不是高興，在均等化方面是不是平均，上海做得非常好，但是成都的住院和門診支付能力都比較低。還有，初級教育的情況。當然不能光看城市，如果中央政府要檢測各城市執(zhí)行情況的話，可以搞這種市民記分卡，使他們直接看到政策的實施情況。其中一個有趣的發(fā)現(xiàn)，就是一般情況下市民非常不滿意有關的收費情況，服務費是最大的一個令人不滿的原因，在醫(yī)療支出中，病人自付的50%是住院，門診更高一些。在最近有一些良好的趨勢，就是城市采取了一種新的醫(yī)療保障制度，使得貧困人口能夠更多的受益。

　　這是單次住院的患者支付水平，住院費對于貧困人口來說占165%，看一次病，門診占最貧困人口收入的125%，所以，即便是在城市，看病對貧困人口還是非常困難的。我剛才給大家展示了費用開支的情況，這個圖片講的是不同收入組對各級醫(yī)療機構的選擇，在這里存在著很大的不公平性。不同收入組對教育服務的支出水平，這是2006年的水平，從2006年之后國家的政策變了，教育投入減少，在兩年以前，各個家庭在教育投入方面仍然占整個家庭收入的16%，這是基礎教育所占的水平。另一個方面，重點學校更有利于富人家庭的孩子，不利于窮人家庭的孩子，這里有很多有趣的數(shù)據(jù)可以分析，然后得出一些政策性的結論。

　　當然，在資金投入上有資金的短缺，主要存在的資金問題包括排斥不平等、質量和安全問題以及群眾不滿意，同時在實施政策的時候也遇到障礙，如果政府資金機制不好的話，在地方是很難實施的。我這里給大家舉兩個例子，在中國有一項很好的政策，就是基本服務人人可及，但是實際上支付機制上卻是不合理的。因此，最后的結果是背離初衷的，就是基本服務不到位�；�本服務的提供中存在各個機構競爭，非基本公共服務的能力過剩，富人從中獲益最多，有時候政府政策是好的，但在具體的執(zhí)行上還會出現(xiàn)問題。

　　讓我們看兩個問題：一個是衛(wèi)生保障，目前中國在實施或將要實施重大的衛(wèi)生制度改革，問題是如何來制定出具體的細節(jié)，這樣才能把目標付諸實施，這是非常重要的問題。不僅僅是覆蓋面的問題，而且要保證人們能夠真正的從中得到好處，比如說自付率從70%降到20%，比如說保證人們能夠獲得適當?shù)谋Ｕ�，能夠讓大家積極的參與。在治理方面非常重要的一點就是要澄清一下不同級別政府的責任，如何來讓各個級別的政府負起責任，比如說中央政府是要最終保證所有的人能夠獲得基本公共服務，制定國家標準，保證實施，但是更為重要的就是需要大大的擴展省級政府的責任，讓省級政府能夠更多的承擔實施國家政策的責任，從而達到基本服務均等化。

　　謝謝！（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　丁元竹：

　　謝謝主席，各位嘉賓大家上午好！非常高興有這樣一個機會就基本公共服務均等化和城鄉(xiāng)一體化談一下自己的想法。

　　基本公共服務均等化作為民生建設的一個切入點，作為公共財政體制建設的一個切入點已經(jīng)成為當前一個非常重要的政策選擇，我個人一直思考兩個問題，一個是基本公共服務均等化的標準問題，我們在確定了基本公共服務作為大家的基本權利以后，怎么能夠讓這些基本公共服務，像公共衛(wèi)生、公共醫(yī)療、義務教育、基本社會保障的最低標準、設施標準、人員配置標準，怎樣更好的滿足大家的需求，同時又能夠得以計量，同時使我們能夠使財政在不同的地區(qū)之間、不同的群體之間、城鄉(xiāng)之間進行轉移支付和財力的匹配。如果沒有這樣一個標準來配置，我們還很難把工作往下推進。所以我建議我們應該很好的把這件工作做好。我在國家發(fā)改委工作很多年，我發(fā)現(xiàn)很多政策進一步往下推的時候缺少一個技術支持，所以在大的方向確定以后，進一步往下推需要技術支持。對規(guī)劃者來說主要是兩個問題，一個就是基本標準的確定，第二就是支持這個標準的數(shù)據(jù)系統(tǒng)的建設。這個問題我已在中改院今年的一次國際會議上談過了，就不想再詳細的談了，但是我認為這是基本公共服務均等化進一步往前推的一個重要的基礎支持。

　　今天想談的第二個問題，是跟基本公共服務均等化相配套的、其他的體制機制怎么完善的問題。實現(xiàn)基本公共服務均等化既要考慮增量問題，又要考慮結構問題，既要考慮效率問題，也要考慮公平問題�；�本公共服務均等化有兩種支出，一個是政府支出，一個是個人支出。政府支出意味著政府要擴大稅收，個人支出意味著政府要減少稅收。如果采取單一的方式來選擇的話，前提是社會差距不是很大。問題是中國當前實現(xiàn)基本公共服務均等化一個很大的問題就是社會差距、部門差距、城鄉(xiāng)差距都非常大，這樣如何實現(xiàn)基本公共服務均等化涉及到另外一個問題，就是我們的稅收體制改革的問題，稅收體制怎么跟基本公共服務均等化這個戰(zhàn)略相匹配。我想看一下國際上的經(jīng)驗。

　　這是2005年的人類發(fā)展報告，把中國跟其他國家的收入差距做了一個比較，中國的收入差距跟國際比較差距是非常大的。從國際經(jīng)驗來看，日本的稅收體制和社會保障體制，這個社會保障體制是我們所謂基本公共服務的一部分，日本的稅收體制和社會保障體制過去幾年不僅沒有緩和社會的不公平，相反帶來了嚴重的社會不公平，包括在消除貧困方面都帶來了一系列的問題。主要問題表現(xiàn)在三個方面，一個方面是2000年日本相對貧困率差距在不斷的擴大，名列OECD國家的前茅；
另外帶來社會問題，自殺率不斷增加；
第三，出生率跌到了全世界最低。他的社會保障功能被日本學者稱為社會保障的“逆功能”，主要是社會保障體制設計過程中，保障有妻有子的中年男人，而忽視了其他的社會群體，這樣就會帶來社會保障作為一種選擇就會帶來社會不平等的進一步加劇。有時候我們講社會保障是為了促進社會公平的，但是設計得不好就會帶來逆功能。日本除了中年男子參加就業(yè)以外，還有婦女，還有其他的，但是這些人不在社會保障之內。同樣稅收體制設計也有問題，日本的稅收體制主要是為了保護高收入階層。當前我們關注民生過程中還要考慮一個問題，我們現(xiàn)在正在起步，但是我們怎么去建立一個跟經(jīng)濟增長方式相適應的、可持續(xù)的民生發(fā)展方式？這是我們最近一直在考慮的問題。日本的社會保障面臨一個尷尬的資金問題，就是現(xiàn)在日本國民對社會保障的大量需求，使它的財政難以支持他的社會保障需求。

　　這個問題在韓國同樣存在，韓國的社會福利體制開始于30年前，主要是模仿一些西方發(fā)達國家政策。最近韓國在反思他們經(jīng)濟發(fā)展中所面臨的問題時，他們發(fā)現(xiàn)他們的社會保障體系和整個社會體制存在一個問題，就是沒有實現(xiàn)社會建設預定的目標。韓國的社會收入差距不斷擴大，貧困群體不斷增加。前兩天到韓國去，韓國東西大學的教授尹圣浩認為韓國已經(jīng)進入到一個兩極分化的社會，兩極分化削弱了韓國的社會凝聚力。而且韓國日益面臨著財政支出壓力越來越大的問題。

　　不僅韓國這樣，美國也這樣。大家都說次貸危機是由于監(jiān)管不嚴。實際上分析一下美國一百年的歷史，會發(fā)現(xiàn)美國過去一百年分三個階段，1900—1929年實行比較寬松的所得稅政策，因此，1929年經(jīng)濟危機發(fā)生之前美國收入差距是非常高的，所以羅斯福總統(tǒng)采取高所得稅，這個時期美國稅率很高，但是社會很平穩(wěn)、很繁榮。70年代以后由于福利體制的壓力和經(jīng)濟危機，美國采取了一些新的措施，一方面減稅，另一方面把社會福利、公共服務采取公私合營的方式。特別是減稅政策造成了貧富差距不斷拉大。為什么銀行要把房貸給那些沒有能力償還的人，為什么銀行要把信用給那些沒有信用的人？為什么會有這么多人沒有這種償還能力？這是很簡單的道理。看一百年美國的歷史就是這樣過來的，所以我認為次貸危機是長期造成的，是美國一個時期社會結構的變化造成的。你可以看這是2000年到2004年，美國的生產(chǎn)力不斷提高，美國中產(chǎn)階級的收入是不斷下降的。為什么會出現(xiàn)這個情況，我們講培育中產(chǎn)階級是指羅斯福以后到70年代。在此以后美國中產(chǎn)階級遭受的壓力不斷擴大的，有人講這叫一種悠悠現(xiàn)象，實際上是經(jīng)濟在增長，但是從事經(jīng)濟的人并沒有得到好處。這個問題就是怎么來解決公平和公正的問題。在發(fā)展的過程中，公共服務是一種選擇，但是跟它相配套的稅收體制、社會保障體制等模式設計非常的重要，我也想借這個機會，我們在下一步的研究過程中考慮怎么去設計這樣一個問題來避免發(fā)達國家走過的路。另外除了考慮這種不公平現(xiàn)象之外，我們怎么去考慮如何建立一個適合中國13億人口的、可持續(xù)的民生建設模式非常重要。

　　我的對策和建議有幾條：第一是要完善社會體制。我覺得2003年黨的十六屆三中全會提出來社會主義市場經(jīng)濟體制基本確立，進一步完善，但是跟社會主義市場經(jīng)濟體制相適應的社會體制或者叫社會主義社會體制，這個體制應該包括什么東西？應該怎么去研究？我覺得這個很重要。實際上涉及到一個新的歷史時期社會建設的問題。從國際上看，很多國家現(xiàn)在都在探討，特別是一些面臨社會壓力的大國都會探討如何建設與他們國家相適應的社會體制，(點擊此處閱讀下一頁)

　　我覺得我們應該早點去研究，把它作為我們推進基本公共服務均等化的一個大的環(huán)境和體制的條件。

　　第二，要保障社會福利的正功能。這里有兩個問題要考慮，第一是要進行合理的稅收體制設計，要充分考慮社會結構特點。是增稅還是減稅，對哪部分人增稅，一定要考慮社會結構特征，像中國這樣的社會結構，城鄉(xiāng)結構差距極其大，同一個地域人群的收入差距非常大的情況下設計什么樣的社會體制是非常重要的，不是簡單的像新聞媒體討論的增稅還是減稅。你可以看羅斯福的政權當時采用的方法。第二，目標群體要明確，我覺得基本公共服務均等化應該覆蓋所有群體，而不是像日本簡單的覆蓋有妻有子的中年男子。

　　第三，確保支付能力的可持續(xù)性�，F(xiàn)在我們有錢了，但是長期用下去會怎么樣。中國剛開始社會建設，韓國60年反思的時候發(fā)現(xiàn)他的社會建設也有問題，我們如果到60年再去反思還不如現(xiàn)在一起考慮。在這里面確保支付能力的可持續(xù)性應該考慮。

　　最后應該推動社會創(chuàng)新。我看這次國務院常務會議關于支持擴大內需的政策，其中有一點講到自主創(chuàng)新，我個人理解自主創(chuàng)新不僅僅是一個技術的自主創(chuàng)新，也不僅僅是一個經(jīng)濟增長發(fā)展方式的創(chuàng)新，包括社會的自主創(chuàng)新，就是中國在福利體制、社會體制的設計下要走自己的道路，要根據(jù)自己的特點。

　　我的結論是每一次巨大的經(jīng)濟飛躍都伴隨著經(jīng)濟體制的巨大變革、社會創(chuàng)新也是如此。謝謝大家。（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　杜曉山 中國社會科學院農村發(fā)展研究所黨委書記、副所長

　　各位來賓，女士們，先生們，大家早上好！我演講的題目是財政和金融手段統(tǒng)籌協(xié)調支持三農發(fā)展。

　　建立城鄉(xiāng)經(jīng)濟發(fā)展一體化的制度，為農民建立均等化的公共服務，使城鄉(xiāng)居民能夠享受均等的基本公共服務，現(xiàn)在這個目標大家都在談，是不是可以制訂一個時間表，包括剛才趙司長也談到這個問題，有沒有可能首先落實中央的決定。首先，城市有的農民也應該有；
第二，怎么能夠縮小兩者的差距；
第三，能夠真正的實現(xiàn)均等化。這個時間表能不能在2020年實現(xiàn)，大家翹首以待。

　　關于財政和金融的功能問題，按我個人的理解，兩者都具有公共產(chǎn)品、公共服務的性質，又都具有不同的特點。目前，財政和金融對農村的支持是比較差的，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了工業(yè)反哺農業(yè)、城市帶動農村的歷史發(fā)展階段，籌劃城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化的發(fā)展，貫徹財政的公共服務的性質，應該真正得以實現(xiàn)，農業(yè)仍然是目前我國國民經(jīng)濟中最薄弱的環(huán)節(jié)，加強農業(yè)基礎，確保農產(chǎn)品的供給和農民增收和保持經(jīng)濟穩(wěn)定和社會和諧面臨的突出任務，要推進城鄉(xiāng)基本公共服務均等化進程，提高農村公共產(chǎn)品的供給水平，切實加大三農投資的力度，首先是財政投入的力度。農村金融在我國整個金融體系中是最薄弱的環(huán)節(jié)，加快農村金融的改革和發(fā)展，強化金融支農力度刻不容緩。剛才韓俊先生已經(jīng)闡述了這個問題，現(xiàn)在普惠金融體系的理論和實踐已經(jīng)被更多的提及、關注，越來越多的人在倡導和實踐普惠金融，普惠金融強調的是金融服務的公平正義，服務對象的普惠和包容，要求無論是窮人、一般人和富人都應該得到公正的金融服務的享用權。在農村，尤其是中西部農村是弱勢地區(qū)，農業(yè)是弱勢的產(chǎn)業(yè)，農民尤其是中低收入和貧困農戶是弱勢群體，弱勢的“三農”理應得到均等化，甚至是更優(yōu)惠的服務。財政和金融都具有不同意義上的公共特性，都具備服務均等化的要求，然而，在現(xiàn)實中，長期以來，“三農”則是財政和金融服務匯集少的弱點和短板；
另一方面，財政與金融相比，一般財政服務的公共性和外部性更強，更多的是無償服務，財政手段還有效引導指向功能，金融服務要求服務的有償性，具有準公共性到非公共性的更寬領域。因此，應該按照財政服務和金融服務的不同特點，以及不同金融服務的特點，在不同領域的不同要求來統(tǒng)籌兼顧，協(xié)調一致的分別提供相應的、適宜的供給服務。

　　下面我想講財政支農效應的問題。第一，財政的直接支農作用，我們現(xiàn)在完全可以充分利用世貿組織關于不受限制的政策，進一步加大對農村、農業(yè)基礎設施，農村的公共設施，農業(yè)的科研和技術推廣，農民的培訓，農產(chǎn)品質量檢測，農業(yè)結構調整，環(huán)境保護，糧食安全準備補貼和貧困農戶補貼的投入力度，還要加大民生和改善農民生活設施、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等社會保障方面的投入，這是從財政直接的支農作用。從財政的杠桿導向作用來說，它還可以起到一個撬動金融機構和社會資本投入農村的杠桿和引導作用。當前，我國財政支農的投入渠道很多，據(jù)統(tǒng)計多達十幾個部門，效益不高，缺乏與信貸的有機結合，各級政府可以整合資金提高使用效果，還可以設立政策性支農風險或擔�；�金，政策性保險基金可以提供政策性保險的補貼，對支農機構應提供財稅優(yōu)惠，來調動金融機構支農的積極性。現(xiàn)在財政部和國務院扶貧辦在貧困地區(qū)的貧困村實行由財政資金與農戶資金結合的農民資金互助社試點，有的省也在做類似的項目，總的來說取得了較好的成效，這也是財政扶貧資金有償使用，使無償資金增值，獲取多贏局面的一種嘗試，這一方面銀行不愿意做或者不能做。當前可以由政府和民間創(chuàng)造條件來彌補，不過應該注意在不破壞市場公平的基礎上，同時不可以操之過急，盲目樂觀地大規(guī)模推廣，要有利于微觀主體市場地位的強化，保證項目的可持續(xù)發(fā)展。這個問題上有不同的意見，我個人的感覺是可以支持，適當擴展，但是要注意節(jié)奏，注意可持續(xù)。

　　第三個問題，金融支農的效益問題。從我自己對農村金融體系改革的理解，總的目標框架應該是建立和滿足農村多層次金融需求，功能齊備，分工合理，產(chǎn)權明晰，管理科學，服務高效，優(yōu)勢互補，競爭適度，監(jiān)管有效，普惠性的、可持續(xù)發(fā)展的完整農村金融體系。目前這個體系的現(xiàn)狀是：金融市場不完善，主要的只有銀行市場，而資本市場和保險市場嚴重缺乏，金融基礎設施和機構的覆蓋率低，甚至是空白，相當多的金融機構的資產(chǎn)質量不高，供給嚴重不足，競爭不充分，金融服務效率差，今后農村金融改革和發(fā)展的目標是形成完整的金融市場，使信貸市場、資本市場、保險市場逐步有利的統(tǒng)一，均衡健全，并構建多元化的金融機構，實行多層次廣覆蓋，可持續(xù)的發(fā)展。完善農村金融體系就是建立政策性、商業(yè)性、合作性金融機構的合理布局，分工合理，功能互補，又要鼓勵適度競爭，有些政策性業(yè)務和項目可以用招投標的方式由各類不同的機構來經(jīng)營。此外還應大力引導和規(guī)范民間金融，注意揚長避短優(yōu)勢互補，并盡快出臺管理條例等政策法規(guī)，盡快推動存款保險制度，建立不良銀行退出制度，以利于銀行的競爭。

　　有三個問題值得探討。第一，農村的金融體系和城市的金融體系應該是一種什么樣的關系，是獨立的還是統(tǒng)一的，這個問題的爭論很大，可以分為兩到三類，一種意見是應形成城鄉(xiāng)統(tǒng)一的金融模式，這種觀點更多的強調是市場經(jīng)濟的手段來運用農村資金，對運用財政補貼運作的方法要慎之又慎，切不可歪曲農村市場的運作秩序。強調學習有些國家的經(jīng)驗，但是很少提及強調財政對金融的支持作用。第二種觀點，認為農村是一個特殊的領域，應該學習日本、韓國等那套經(jīng)驗，他的最大特點是農村金融和正規(guī)金融是完全獨立的不同金融體系，政府應當為農村金融體系提供大量的優(yōu)惠政策。當然也可以考慮第三種觀點，就是講城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的金融體系，又要講農村金融的特殊性，加大政府政策的支持，兩者要進行平衡。實際上我們要值得探討的是，到底應該怎么做。這是一個問題，我比較偏向于第三個觀點。

　　第二個值得探討的問題是對于公益性的扶貧類的小額信貸機構應該采取什么政策。目前為止國家還沒有明確的政策，我個人的觀點，現(xiàn)在這樣的機構我們存在已經(jīng)有一百多個，已經(jīng)存在五到十幾年的歷史，這一點在金融、財政兩個方面都是有很大缺陷的一個方面，因此一個具體的想法就是完全可以在國開行現(xiàn)在正在籌辦的計劃基金的基礎上，由國家財政撥出一個億左右的資金作為基金，專門對這類機構符合條件的進行支持，如果搞得好還可以再擴大，如果搞不好也可以停止。

　　第三個問題，現(xiàn)在有一種觀點認為，美國的次貸危機是由于對不具備貸款條件的人放貸，因此普惠金融的這種理念是不對的，對窮人的支持要慎之又慎的，我認為這和實施不是一回事，印尼的經(jīng)驗能夠充分的證明小額信貸比其他金融業(yè)務更能經(jīng)受住危機的考驗，并且在危機期間對緩解貧困的作用非常大。大家可以看一下介紹，小額信貸是由印尼的國有商業(yè)銀行運作，不僅彌補了它在大企業(yè)、海外企業(yè)里的虧損，因為金融危機造成大量虧損，可是小額信貸把這個銀行救了，在危機前危機后都一樣，所以它把這個銀行挽救了，這個經(jīng)驗非常值得我們研究。

　　全球金融危機目前對整個小額信貸來講，實際上小額信貸現(xiàn)在可能是一個考驗，但是更好的是一個機會，也就是現(xiàn)在流動性降低了，可能會使擴充受到影響，但是鼓勵他們可以更好的改善自己的運作，確保自己的風險管理系統(tǒng)、內控系統(tǒng)，管理能力的加強，因此有利于小額信貸的機構夯實基礎，提升水平，以適應將來擴展的需要。

　　謝謝大家！

　　高培勇：

　　女士們，先生們，大家上午好！

　　今天會議的主題是基本公共服務均等化和城鄉(xiāng)一體化。我們這個單元的主題是中國農村改革的下一步。我不知道各位讀到這些字的時候感受如何，也許是專業(yè)背景的驅使，我在這些字里行間讀出的就是一個字“錢”，錢的流向，錢的來源。中國的農村改革是需要財政改革配套的，需要財政改革打基礎的，甚至需要財政改革前行�；�本公共服務均等化首先要求財政制度安排的均等化，城鄉(xiāng)一體化也首先要求城鄉(xiāng)財政制度的一體化。當我們把這些記在心里，回過頭來看一下改革三十年來財政改革所走出的基本歷程，并且前瞻未來的財政改革前景的時候，我們不無欣喜的看到，迄今為止的財政改革正是一個逐步打破城鄉(xiāng)二元結構的公共財政建設，所以就這個話題我想和大家分享幾點感受。關于“公共財政”，大家都知道，最高決策層已經(jīng)明確表示，它是中國財政改革發(fā)展的目標。1998年提出構建公共財政體制框架，十六屆三中全會提出進一步健全和完善公共財政體制，去年十七大明確提出要圍繞基本公共服務均等化和主體功能區(qū)建設完善公共財政體系。當我們把公共財政作為一個改革目標的定位收入眼底的時候，勢必要說，在以往或者說十幾年甚至三十年前，我們并不使用“公共財政”這樣一個字眼，我們使用的是“財政”這兩個字，財政這兩個字前面加上“公共”二字，目的何在，這一前綴向我們傳遞的是什么樣的信息，我想從中國人的思維習慣和中國漢語的語境當中大家可以意識到，其義就在于彰顯財政的“公共”性質，之所以這樣，其深刻的前提和背景又在于以往我們的財政制度的安排以及財政的運行格局是缺乏公共性的，或不具有公共性的。

　　我們稍微回過頭看一下，改革之前我們財政改革的背景。1978年，我們的財政運行格局大體上是一種什么樣的狀況呢？可以用三句話來概括：第一句話，當時的財政收入主要來源于國有部門，那個時候整個財政收入的86.8%是來自于國有制部門的貢獻，因此我們是在“取自家之財”，同樣是1978年，我們的財政支出流向如何呢？從提示板上的圖形可以看到，當時財政支出的最大份額是基本建設支出，之所以把基本建設支出單獨提出來給大家提示，其意義就在于基本建設支出是由財政拿錢搞的基本建設支出，它是要投向于國有制經(jīng)濟領域形成國有資產(chǎn)的，其二就是專門投向于國有企業(yè)的，也就是說在當時財政支出的絕大部分都是投向于國有制領域的，至于農業(yè)、農村和農民的支出，不僅非常之少，而且連名稱在今天看來都帶有不同尋常的歧視意義，那就是支援農業(yè)支出。大家理解，“支援”兩個字在中國人的語境當中是非份內之事，可干可不干，有能力多干，沒有能力就不干或少干。在這樣一種財政收支格局的背后，體現(xiàn)的是一種區(qū)別對待的財政政策的取向。在計劃經(jīng)濟年間，我們提到政府的政策，特別是政府的財政政策的時候，我們總要說那是區(qū)別對待，區(qū)別就是要根據(jù)所有制性質的不同，根據(jù)城鄉(xiāng)區(qū)域的不同來制訂不同的財政政策，實施不同的財政待遇，而之所以是這樣一種財政收支的運行格局，又同當時所實行的城鄉(xiāng)分治的財政制度有直接的關聯(lián)，或者說恰恰是因為財政制度的安排促成了這樣一種財政的運行格局。我們也都知道計劃經(jīng)濟年代，我們在總體上強調的城鄉(xiāng)二元的經(jīng)濟社會制度，這樣一套制度是由若干種不同的制度綜合而成的，在財政上所顯示的就是城鄉(xiāng)分治和不同所有制分治。在那樣一種背景條件下，財政的覆蓋范圍是有選擇的，而不是全面的，財政給予的待遇是有薄有厚的，(點擊此處閱讀下一頁)

　　而非一視同仁的。如果以財政待遇和財政覆蓋范圍作為標尺來考察計劃經(jīng)濟年間我們的財政體制機制，我們可以做三點概括，其一，國有制財政，那時候財政的活動是以所有制分界的，取自家之財，辦自家之事就是那個時候生動的描繪。第二，城市財政，那個時候是以城鄉(xiāng)分界的，主要局限在城市區(qū)域內部完成，至于農村即便是公共性質的服務，公共性質的支出項目也未必由財政擔負起來。第三，生產(chǎn)建設財政，那個時候的財政收支是以財政支出的性質來分界的，主要圍繞著生產(chǎn)建設這條線來進行，先生產(chǎn)后生活，先生產(chǎn)后其他，就是那個時候財政活動的一個生動的寫照。把這樣一種體制機制做一個概括，我們可以看出傳統(tǒng)體制下的是有選擇而非全面的覆蓋范圍，是有薄有厚而非一視同仁的財政，是一種專注于生產(chǎn)建設而非整個公共服務領域的財政收支架構。

　　如果說傳統(tǒng)體制條件下我們的財政具有的是“非公共性”的特征，“非”字就體現(xiàn)在國有制財政加城市財政加生產(chǎn)建設財政上。將這樣一種格局和體制機制背景記在心底，我們看一下現(xiàn)實的財政運行格局。同樣以1978年為例，我們可以看到，78年的時候國有制的收入來源占到了86.8%，2007年全國稅收收入的來源來自國有制經(jīng)濟的是19.2%，換句話說，如果說78年我們的財政收入來源是單一的，取的是自家之財?shù)脑�，今天我們的財政收入來源是多元化的，取的是眾家之財，換句話說“公共化”了，才有了財政支出公共化的要求，才有了實行公共財政制度化的呼聲。就支出結構而言，2006年，專門投向于國有制部門的基本建設支出、專門投向國有企業(yè)的企業(yè)流動資金支出、科技三項費用支出、挖潛改造支出都有了劇烈的下降，取而代之是可以覆蓋更多人的支出項目增加了。這樣一種架構條件下，我們看到的是財政支出投向的多元化。這樣一種財政運行格局所折射或傳遞的財政政策的趨向也在發(fā)生變化，從以往不講區(qū)別對待就構不成財政政策，到現(xiàn)在不講國民待遇也就提不上財政政策的這樣一種要求。

　　做一點簡單的概括，財政運行格局發(fā)生的變化是由取自家之財?shù)饺”娙酥�財，由辦自家之事辦眾人之事，由自家與他家搞，到全社會的國民待遇。這是財政體制機制發(fā)生變革的結果，也可以做三點概括。第一，由國有制財政走向多種所有制財政，今天的財政已經(jīng)不再有所有制分界了，今天財政的覆蓋范圍已經(jīng)趨向于覆蓋多種多元的所有制結構。第二，由城市財政走向城鄉(xiāng)一體化財政，我們今天的財政覆蓋范圍已經(jīng)不再城鄉(xiāng)分界了，已經(jīng)由城市逐步覆蓋了農村。2003年之后，財政部門打出財政覆蓋農村的旗幟之后，我們立刻能夠想到的是，在過去，財政是不覆蓋農村的。第三，由生產(chǎn)建設型財政走向公共服務財政，今天財政的投向已經(jīng)不在專注于生產(chǎn)建設領域了。30年來中國公共財政之路，體現(xiàn)在范圍的逐步拓展上，結果恰恰就是財政制度的變革過程。也就是說要實現(xiàn)中國農村改革的目標，要實現(xiàn)基本公共服務均等化和城鄉(xiāng)一體化的目標，就必須打破城鄉(xiāng)二元結構，打破城鄉(xiāng)二元結構，固然需要多種制度的改革和配套，但財政制度的改革配套無疑是最基礎的，無異于是要先行的。過去30年來中國財政制度建設走出的打破城鄉(xiāng)二元結構的道路恰好為我們提供了一個很好的基礎，并且這樣一種改革的趨向將始終貫穿于整個中國財政制度改革。

　　謝謝大家！

　　汪玉凱：

　　各位來賓大家好！非常高興能夠參加這個論壇，能和大家交流我的一些看法。從十六屆三中全會提出在2020年要基本實現(xiàn)經(jīng)濟社會的城鄉(xiāng)一體化這樣一個戰(zhàn)略目標以后，有關城鄉(xiāng)一體化的問題再次引起各方面的關注，從昨天到今天我聽了很多專家高水平的發(fā)言，但是我覺得首先要對城鄉(xiāng)一體化本身做出界定，昨天也有專家提到這個問題。我想講這么三點，第一，城鄉(xiāng)一體化本身的內在邏輯是什么，它的基本要求是什么。第二，目前影響中國城鄉(xiāng)一體化的最主要的障礙是什么。第三，我們如何通過深化體制改革給城鄉(xiāng)一體化提供保障。就我個人的理解，我認為城鄉(xiāng)一體化既不能理解為一個鄉(xiāng)村城市化，也不應該理解為一個一般意義上的城市化，我理解這是一個國家、一個社會經(jīng)濟社會發(fā)展到一定階段以后，實現(xiàn)城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的融合過程，肯定是一個漫長的過程，不可能是步步到位。有觀點說當一個國家的城市化率發(fā)展到50%的左右可能是城鄉(xiāng)一體化最佳時期。我們知道中國現(xiàn)在的城市化率達到了44.9%，接近50%這個城鄉(xiāng)一體化最佳的時機。

　　如果說這一假設能夠成立的話，我認為城鄉(xiāng)一體化從體制的視角來講主要有三個基本要素。第一，我們從制度層面上能夠保障城市和鄉(xiāng)村各種要素自由的流動，不要受到制度的阻礙。第二，作為政府的政策目標來講，應該是統(tǒng)一的，既涵蓋城市也應該涵蓋鄉(xiāng)村，城鄉(xiāng)總體上有一個統(tǒng)一的政策目標，不能說對城市是一種政策，對鄉(xiāng)村是一種政策。第三個要素，在這樣同一個政策目標下，我們能不能采取一個統(tǒng)一的制度安排，制度設計，制度安排。這是我認為城鄉(xiāng)一體化它的內在邏輯和三個要素。

　　按照我的理解，城鄉(xiāng)一體化的目標也應該是三個目標。第一就是在政治上要使中國傳統(tǒng)的農民和城市市民都應該有平等的社會地位，享有共同的政治權利，這是上午好幾位專家都講到的這個觀點，我認同這個觀點。第二，在經(jīng)濟層面上，通過城鄉(xiāng)一體化的推進，特別是農村生產(chǎn)力大力發(fā)展，要使城市和農村大體上能夠處在一個生產(chǎn)力發(fā)展的水準上。第三，公共服務的享受，包括很多老百姓的生活水平、生活質量大體上城市和農村能夠趨同，這是三個目標。這是我對城鄉(xiāng)一體化內涵和目標的理解。

　　在中國這樣一種體制下，我認為實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化的路徑大體有三個趨勢。第一，打破城鄉(xiāng)二元分割的體制和政策限制。第二，統(tǒng)一城鄉(xiāng)的規(guī)劃、建設和管理。第三，實現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會和諧發(fā)展，協(xié)調發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展。這可以看作我對整個問題的分析框架。它的內涵，它的目標，它的實現(xiàn)路徑。這是我講的第一個問題，就是城鄉(xiāng)一體化內在要求是什么。

　　按照這樣一個思路和分析，我們看一下目前中國經(jīng)過三十年的改革發(fā)展以后，制約我們實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化的主要障礙是什么。在分析障礙之前我先有三個判斷，我這個判斷完全是我個人的理解，不一定準確。第一個判斷，中國改革開放三十年，我們取得了巨大的成就，中國的工業(yè)化、城市化在快速推進，但是我們沒有能夠自愿的走向一條城鄉(xiāng)一體化的道路，我不認為過去三十年改革開放，中國工業(yè)化、城市化取得這么大的成就中國就已經(jīng)走上了一條城鄉(xiāng)一體化的道路，我認為沒有，整體判斷是沒有�；�本是兩條線在獨立的發(fā)展，一個是工業(yè)化，一個是城市化。第二個判斷，改革開放三十年，中國人民生活水平大幅度提高，也包括農民生活狀態(tài)也很大的提高，我們的貧困人口從2.5億下降到1700萬，這個數(shù)字主要指農村，世界上也認為中國創(chuàng)造了奇跡，短短不到三十年中國這么多的人擺脫貧困，創(chuàng)造了世界奇跡。但是我們沒有能夠縮小城市和鄉(xiāng)村的差別，這個差別還再繼續(xù)擴大，數(shù)字表明78年收入是2.22：1，現(xiàn)在擴大到3.33：1。第三個判斷，中國的城市和農村本身都發(fā)生了很大的變化，但是城鄉(xiāng)二元分治的根基基本沒有動搖，盡管我們的城市化取得很大成就，我們在很多的情況下也發(fā)生很大的變化，我們城鄉(xiāng)二元分治的根基沒有動搖，我們的城市化甚至出現(xiàn)了比較畸形的形態(tài)，就是過度的大城市化。我們看到專家們提出北京的人口極限是1800萬，他的環(huán)境最多能夠承受1800萬的人口，現(xiàn)在北京市是1643萬，離北京市的人口極限一步之遙。城鄉(xiāng)一體化暴露出了潛在的問題。

　　我認為造成目前改革取得很大成就但是沒有能夠走上一條城鄉(xiāng)一體化道路的原因很多，但是如果從體制角度來講，我認為大概有三個原因。第一，政府的公共政策制訂一直受制于城鄉(xiāng)二元分治，一直沒有形成一種統(tǒng)一的城鄉(xiāng)一體化的政策目標和制度安排。我昨天在小組討論我就講，改革開放以后，幾乎每年都要圍繞農業(yè)發(fā)文件，但是這些文件很大程度上存在著二元分治的情況下制訂的，一直沒有脫離開城鄉(xiāng)二元分治。這種現(xiàn)狀貽誤了我們很多解決目前問題的時機。第二，1982年中國實現(xiàn)了市管縣，某種意義上講強化了城鄉(xiāng)二元分治。也許大家不一定認可，我覺得82年實行市管縣的時候初衷還是不錯的，想發(fā)揮中心城市對其他城市的輻射帶動作用，帶動區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，但是實際上我認為這個政策實施以后可能和我們的政策目標發(fā)生了背離，按照我掌握的數(shù)據(jù)，我們到了2002年全國330個地級單位已經(jīng)有275個實行管縣，含蓋10億人，這幾年可能有的地方又實行了市管縣，但是很多地方變成了市卡縣、市壓縣、市吃縣，市卡了縣一級的資金項目。第三，鄉(xiāng)鎮(zhèn)治理結構，不適應城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展進程，在某種意義上也影響了城鄉(xiāng)一體化的進程。

　　第三，加快地方縱向權力結構調整，構建城鄉(xiāng)一體化的制度框架。這里面的目標我就不說了，就是要實行統(tǒng)一的戰(zhàn)略規(guī)劃，統(tǒng)一的規(guī)劃制度、戶籍制度、就業(yè)制度、公共服務制度等等，我認為要適應城鄉(xiāng)一體化的大的趨勢，實現(xiàn)這個大的戰(zhàn)略，應該從縱向的行政體制做比較大的調整。按照我的判斷，應該形成強縣戰(zhàn)略和強村戰(zhàn)略兩種思維，要強化縣的功能，實行村民自治，強化村的功能。按照這個要求，我認為要加快省直管縣的體制改革的步伐，有海南模式和浙江模式，海南模式是一步到位的模式，是將來全國應該走的模式，在不改變省的行政區(qū)劃的條件下，高速公路發(fā)達，電子信息發(fā)達，這兩種情況下，有可能在不改變省的行政區(qū)劃的條件下實現(xiàn)省直管縣。我認為可以提高縣的行政級別，至少應該提升到副地級，包括下面鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)提升成處級。這是我的看法。因為時間關系不展開說了。

　　另外要加大縣級政權的政治體制改革，讓老百姓自選，縣長完全可以由老百姓自選，擴大自選的范圍，提高縣的級別。對鄉(xiāng)鎮(zhèn)的改革，從長遠看我認為可以撤銷，現(xiàn)場可能有很多人反對我。我的看法是這樣的，應該可以保存兩種形態(tài)，經(jīng)濟社會邊遠地區(qū)可以形成政權，經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)可以變成派出機構，也可以強化村的功能，以村民自治為我們的導向，然后鄉(xiāng)鎮(zhèn)派出機構財政都是由縣長來提供，不要再增加農民的負擔，就能形成新的縱向權力格局，這種新的縱向權力格局我認為會對城鄉(xiāng)一體化的進程起到保障作用。謝謝各位�。ǜ鶕�(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　王景新：

　　謝謝主席。各位女士、先生們上午好！我想給大家提供一下農村最基層的、村級的公共服務情況。這是我們今年所做的一個課題，題目叫村級公益事業(yè)建設的投入機制研究，來源于實際調查，有河北、黑龍江、浙江、云南、新疆五個省，40多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，70—80個村，1230份問卷，還利用了全國第二次農業(yè)普查的資料。

　　我們把村級公益事業(yè)理解為村一級的公共品和公共服務。我們把農村劃成村一級行政村一個區(qū)間，行政村到鄉(xiāng)鎮(zhèn)到縣的區(qū)間，我們發(fā)現(xiàn)從縣城到村頭的基礎設施，路、電、水、通訊已經(jīng)非常好，從村頭到村內，這個設施比較差，所以，改革三十年來農村基礎設施建設總體面貌大為改觀。到2006年末，全國63.7萬的村，500萬個自然村中，通公路的村和自然村95.5%和82.6%，通電的村和自然村98.7%和98.3%，通電話的村和自然村分別是97.6，%97.3%，信息化的平臺已經(jīng)初步形成，能夠接受電視節(jié)目的村和自然村比例都是97.6%和95.3%，安裝有線電視的村和自然村為57.4%和44.3%，農村的環(huán)境衛(wèi)生有所改善，24.5%的村飲用水經(jīng)過了集中凈化處理，15.8%的村垃圾集中處理，33.5%的村有沼氣池，20.6%的村完成改廁。

　　我們把視野拉回到村以內，還是比較落后的。下面是五個省的情況，村內道路沒有硬化的村占5%，沒有固定垃圾場所的村占43.9%，有垃圾場所不定期填埋的28%，沒有生活污水處理的村占95%，村內的河流污染沒有得到治理的占37%。與農民生產(chǎn)生活基礎設施很相關的設施非常薄弱，也有一些數(shù)據(jù)。有效灌溉和排澇面積達到60%的村只占64.5%，農田水利設施嚴重老化，基本不能使用的村占13.1%，村一級的公共服務水平不能滿足農民的基本需求，問卷調查結果是有體育健身場所的只有10.7%，有農民業(yè)余文化組織的村只有15.1%。歸結成一句話，就是村內很差，村外比較好。

　　面臨這些新情況，我們認為村一級的公益事業(yè)區(qū)域差異、城鄉(xiāng)差異大家都在討論，現(xiàn)在還有一個問題沒有被關注，那就是基本公共服務的村一級差距正在擴大。在公共財政尚不能覆蓋農村的狀況下，村域經(jīng)濟狀況決定了村級公益事業(yè)建設和公共服務水平。(點擊此處閱讀下一頁)

　　村集體可支配收入低于1萬的占55.9%，其中沒有一分錢收益的占45.4%，一萬到5萬的占13%，5—10萬占10%，10萬以上的占22%。沒有收益就意味著這個村級組織基本是癱瘓的，根本無法運轉，也談不上為這一級提供什么服務。如果我們把收入在5萬以下的村認為很難維持村級的基本公共服務，我們應該看看這兩個數(shù)據(jù)，至少有5成的村組織是癱瘓的，有7成的村不能保證基本公共服務。

　　我們調查的這五個省應該說還是非常有代表性的。村一級公益事業(yè)建設到底要多少錢，如果按照十七屆三中全會《決定》關于農村公共事業(yè)建設的精神，比照城市公共品供給已經(jīng)達到的程度，村級公益事業(yè)建設目標任務包括村民生產(chǎn)生活基礎設施、文化教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障、社會管理、扶貧開發(fā)、生態(tài)環(huán)境、防災減災等等。保障基本公共服務均等化的村級設施建設，我們列出的是“四有”，包括有文化室、辦公樓等，63.7萬個村，估算總投入需4000億元，富裕型和小康型的村域約占10%，這樣的村完成上述八項建設任務需要投入30萬，溫飽型的村占44%完成上述任務需要投入50萬，貧困型的村約占46%，完成上述任務需要80萬。差不多需要總投入10000個億，這個投入是非常大的。

　　還有一個投入，就是村級公益事業(yè)設施的維護和運行成本，我們計算一下維持一個村級組織的基本運轉和基本公共服務需要4個類型11項的費用，人員工資類，村級組織活動經(jīng)費和辦公經(jīng)費，社會保障支出，村級環(huán)境與設施的維護，這4個類型11項，一項一項算出來，最少不能低于8萬元，最高應該控制在30萬以內。浙江全省統(tǒng)計下來，實際運行成本是12.5萬，每個村基礎開支要12.5萬。上海低于50萬算貧困村，因為少了50萬不能維持運轉。8萬是一個什么概念，蘇北一千個村，省政府保運轉每個村給他八萬，一年的運行經(jīng)費要這么多，但是村集體的收入狀況很少，要運轉怎么辦？我們認為，村級組織履行了政府的一些職能，也要提供公共服務。

　　但是，取消農業(yè)稅以后極大的減輕了農民負擔，也減少了村級公益事業(yè)的籌資渠道，出現(xiàn)了一些新情況�，F(xiàn)在以申請各項建設工程為載體的公共財政投資缺乏識別機制，而且財政收入分散在眾多職能部門，投資效益受到限制，農民負擔有反彈的趨勢。一事一議、籌資籌勞制度運行困難，籌資的數(shù)額太小，2007年人均籌資4.11元，以資代勞人均1.5元，人均酬勞1.13天，一方面數(shù)字很小，一方面農民的負擔在反彈，已經(jīng)往上走了。農民收入低，集體沒有收入，籌資籌不來錢，分擔的話，去年人均純收入4140元，平均每人生活消費品支出3224元，大家算一算還有沒有能力承擔。

　　說完了，請大家批評。（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　溫鐵軍：

　　謝謝主持人。我向大家匯報一下關于中國的城鄉(xiāng)二元結構和可持續(xù)發(fā)展問題。大家知道城鄉(xiāng)二元結構在中國是一個非常典型的基本體制矛盾，早在90年代，當我們提出三農問題來討論的時候，就曾經(jīng)強調產(chǎn)生三農問題是因為中國有兩個基本矛盾，第一個基本矛盾就是人口和資源之間的關系高度緊張，我們叫做基本國情矛盾，第二個矛盾，我們說因基本國情矛盾約束而要加快工業(yè)化進程，于是產(chǎn)生了工業(yè)從農業(yè)積累，出于這個目的就形成了城鄉(xiāng)二元結構，因此，這叫做基本體制矛盾。所以我在題目上面定出叫中國的工業(yè)化與城鄉(xiāng)二元結構體制下的可持續(xù)發(fā)展問題。

　　大家知道，中國是一個資源嚴重短缺的國家，這是我們神舟五號拍的一張照片，告訴大家中國適合工業(yè)、農業(yè)發(fā)展的平原地區(qū)只占國土面積的百分之十幾，大概12左右，水土光熱四種資源條件匹配的地區(qū)不到10%，又聚集了十幾億人口，“一江春水向東流，區(qū)域發(fā)展不平衡”，乃是經(jīng)濟地理條件約束的結果，并非人為產(chǎn)生。這種情況下，中國要加快工業(yè)化，才能有真正意義的主權，靠誰來加快呢？當然不是一個分散的工業(yè)化的進程，最開始的原始積累，大家都知道原始積累是任何體制條件下工業(yè)化不可逾越的階段，這個階段是由資本家來完成還是國家來完成只是派生的問題。中國是由國家來完成，也就是說我們由此形成了中國政府公司化體制，叫什么主義是搞意識形態(tài)的朋友們要關心的事，搞經(jīng)濟研究的人只是說這個經(jīng)濟主體是誰，這個經(jīng)濟主體其實就是政府，因此我們改“政府公司化”，或者叫“政府公司主義”。政府公司主義其實不是僅在五十年或六十年內產(chǎn)生的，是在19世紀末當清朝開始推行洋務運動的時候，就是以政府，當時叫“官辦”，后來叫“官督商辦”后來是“官民合辦”。改革之前政府公司化的工業(yè)化是靠農業(yè)提取兩大剩余，第一是人民公社這種體制能夠成規(guī)模的集中土地，也成規(guī)模的集中農業(yè)收益，第二，人民公社這種體制能夠成規(guī)模的使用勞動力，替代在封鎖條件下的資本趨零的稀缺，一般市場經(jīng)濟講的是要素稀缺，那是一般條件下，但在中國工業(yè)化原始積累階段，資本稀缺程度趨零，即使你有完全形成市場的愿望，你也沒有形成市場的可能。在這種情況下用高度組織化的農民勞動力投入于基本建設，替代了稀缺程度趨零的資本，這就是早期的原始積累。

　　這張圖我用了很多年了，至少七八年，講的工業(yè)化原始積累的過程，下面粗的箭頭就是提取農業(yè)剩余，上面粗的藍箭頭就是勞動力集中使用替代資本，勞動力分散使用可以形成作坊，勞動力集中使用才可以替代資本。這個圖是建國以來剪刀差的情況，我只計算絕對值。這個圖是中國90年代以來物價指數(shù)的變動過程，紅色曲線是物價指數(shù)，無論是高物價還是低物價，都和我們的政府導向改革的制度變遷有直接關系。我們講一個比較重要的現(xiàn)象，就是政府公司演變?yōu)楦母镏�后的一種新的現(xiàn)象，就是大家關心的征地問題，我們說的城鄉(xiāng)二元結構體制下征地問題表現(xiàn)為城鄉(xiāng)二元結構不同意義的分配。當然大家知道，我們在70年代末出現(xiàn)了嚴重的財政危機，財政危機下1980年提出的改革其實就是放權讓利，首當其沖就是財政分級承包，結果是一個政府一本財政統(tǒng)收統(tǒng)支演變成了當時7萬個左右的政府都成為經(jīng)濟主體，從一個政府公司化演變成多少萬個政府公司化，于是就形成了地方工業(yè)化的高潮，因此出現(xiàn)了三次圈地運動，這都和宏觀政策有關。

　　第一次圈地運動我們叫做實行財政分級承包制后資本高度稀缺條件下的“以地興企”，這是當時的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)創(chuàng)新。第二次是94年分稅制改革以后，在全國金融系統(tǒng)出現(xiàn)普遍貸差，無論是窮地方還是富地方都是普遍貸差，同時地方財政普遍赤字，在銀行普遍貸差財政、普遍赤字的條件下，第二輪圈地運動叫“以地生財”，因第二波原始積累尚未完成，出現(xiàn)嚴重投資不足的情況下，把地拿過來作為第二波工業(yè)化原始積累的條件。第三次是在這種金融和財政形勢下，90年代末期出現(xiàn)銀行和市場化改制，變成了商業(yè)銀行，變成商業(yè)銀行以后就有了自己獨立的利益，金融部門追大和追中心，追大企業(yè)、股市、房市、期市，離開了農業(yè)，金融部門先離開農業(yè)，接著離開中小企業(yè)，越是沒有流動性的，越小的他們越離開。這種情況下，地方工業(yè)化尚未完成，特別是中西部，于是出現(xiàn)第三波的圈地運動，叫做“以地套現(xiàn)”，只有你拿到土地才能金融部門套到現(xiàn)金用于地方的產(chǎn)業(yè)投入。由此出現(xiàn)了高增長、高投資、高負債，只要你把地控住了，進一步從銀行套現(xiàn)這個鏈條就斷了。

　　接著我們看能否解決城鄉(xiāng)二元結構呢？當然不能，因為仍然造成了資源要素向外流出。任何經(jīng)濟領域只要它的基本三要素：土地、勞動力、資金是凈流出狀態(tài)，這個領域一定衰敗，這就是三農問題愈演愈烈的原因。因此就導致問題循環(huán)，我們就變成一個外向型導向的非常高的國家，導致一旦遇到國際金融危機我們就出現(xiàn)相對比較嚴重的反應。這些年當我們強調所謂外向型導向的時候，它的問題其實跟我們原始積累的利益流向差不多，也是兩條流出，下面這個大家可以看，就像我們當年集中農業(yè)剩余一樣，下面是大量的一般商品出口，換匯，導致發(fā)達國家出現(xiàn)嚴重的經(jīng)常項目逆差，拿到外匯以后拿到一張紙，外匯再投資，投到發(fā)達國家資本市場，造成發(fā)達國家資本帳戶的盈余或者叫過剩。像這樣一個流程在我們這個二元結構，在世界上也是二元結構，這樣一個二元結構流程就是今天的國際經(jīng)濟政治秩序。當然危機發(fā)生的時候，占有這種秩序的主導國家是不會愿意改變的，比如說美國，他說這個制度本身沒有問題，有問題的只是監(jiān)管，而歐盟國家則要求改變這個制度。

　　這是一個案例，是最近完成的一個調查，說明我們其實當前的問題。我們超額的向外出口，發(fā)達地區(qū)拿到的是勞動力應該支付沒有支付的那部分保障和福利，拿到了也分享給出口，同時把土地、環(huán)境、資源也作為一種租物出口，實際上我們在一般制造業(yè)上早已經(jīng)沒有利潤可言，我們出口的是“租”，因為把“租”出口了，所以不可能在財政拿到合理的來源做二此分配。咱們現(xiàn)在的二元結構，外來勞動力來打工的人得不到國民待遇，根本原因在于這種經(jīng)濟方式本身的利潤幾乎可以說越來越小，導致你不可能有二次分配。同時出現(xiàn)了貧富差距拉大，環(huán)境問題越來越嚴重。這張圖上是二氧化碳排放，中國的二氧化碳排放在世界上也是逐漸增加的。接下來我們看怎么能夠可持續(xù)。

　　大家知道97年那次金融危機發(fā)生的時候，中國叫擦肩而過，這次我在金融界的一次演講中提出一個問題，為什么每次發(fā)生國際金融危機或者經(jīng)濟危機中國都能幸免遇難，因為它是一個超大型的大陸國家，因為有城鄉(xiāng)二元結構，中國的城市可以向農村轉嫁危機造成的代價，當沿海或者城市出現(xiàn)經(jīng)濟危機遭受外部的壓力的時候，企業(yè)出現(xiàn)大面積的破產(chǎn)倒閉，怎么辦呢？打工者回家，沒有人向這些打工者支付失業(yè)保險、再就業(yè)培訓等等這些，所有對于城市國企職工支付的社會代價都可以不向2億2千萬農民打工者支付，他們承受的這些代價使得中國的經(jīng)濟危機可以軟著陸，跑到農村去了。他們回家，家里頭有一小塊地，所以現(xiàn)在為什么說一段時間以來有關農村土地本來已經(jīng)是私有化了，現(xiàn)在要求個體化私有，這個思路為什么越來越不被人們談到了，是因為危機來了。當是家庭化占有的時候，打工者回來了，還不至于發(fā)生太大的問題。其實上一輪危機就是導致了通貨緊縮，經(jīng)濟不景氣的階段上，農村承受了危機的代價，這次恐怕還得這么做。我沒有價值判斷，不是說好和壞，我只是說這個現(xiàn)象正在發(fā)生。剛才杜所長講到了四萬億投資，我在對很多海外的朋友介紹中國的這次應對危機的措施的時候講到，我們先走一步，是因為我們從2004年就開始強調，05年開始加大了以擴大內需為目標的新農村建設投入，到這次經(jīng)濟危機發(fā)生大規(guī)模增加政府開支之前，我們在第三季度政府用于新農村建設的投資已經(jīng)大于城市，超過了一半，這使得我們有條件用內地的投入所創(chuàng)造的新增就業(yè)機會來化解沿海中小企業(yè)破產(chǎn)所帶來的社會危機和社會矛盾。同理，我們在上一輪經(jīng)濟危機的時候，用3萬6千億左右的基本建設投資，大體上保持了7—8%的增長率，測算下來如果我們的增長率低于7%，新增就業(yè)就會低于800萬，這一輪測算，如果我們經(jīng)濟增長率低于8%，新增就業(yè)就會低于900萬，現(xiàn)在我們年新增就業(yè)人口大約在1000萬以上，如果甩出的就業(yè)人口超過200萬，社會的矛盾就會尖銳化，不好的事件就會大規(guī)模的發(fā)生，這其實是有經(jīng)濟原因的。因此上一輪我們叫保7爭8，這一輪大約是在保8爭9的水平上。上一輪2萬4千億的投資帶動了其他投資，上一輪是朱镕基執(zhí)政的時候，這一輪我們從2005年開始，現(xiàn)在提出4萬億，現(xiàn)在存貸款的總量在13萬億左右，恐怕還得增發(fā)兩萬多億的國債才有可能保證現(xiàn)在各級政府提出的15萬億投資的投資來源，當然沒有算其他方面�？傊�這一輪中國仍然會以投資拉動保8爭9的方式來維持住中國的增長，維持住社會穩(wěn)定。客觀上起到一個什么作用呢？起到打造第二資產(chǎn)池的作用，假如90年代是打造了第一資產(chǎn)池，現(xiàn)在是第二資產(chǎn)池。

　　我們看到這是差距，不用多說了，設施的反差也不用多說了，我們看一個很重要的圖，這個解釋是我們在改革開放之前，財政占GDP的比重大約和OECD國家中低水平的差不多，在座各位很多是挪威來的，他們在高水平上，瑞典、挪威、丹麥是屬高水平國家，財政占GDP的比重是58%以上，中國在激進改革期間我們大約是從35%左右下降到只有11%的左右，90年代只有1%的情況下，我們養(yǎng)自己的行政開支養(yǎng)不了了，所以出現(xiàn)很多嚴重的問題，現(xiàn)在我們開始回升，到2003年回升到了21%，加大了財政公平性的討論，于是開始陽光普照，開始對農村增加投資了。這幾年中央政府對地方的轉移支付也再大幅度增加，有可能打造第二資產(chǎn)池。(點擊此處閱讀下一頁)

　　下面這個是在90年代末期加大對城市的投資，接著是上面第二資產(chǎn)池，這是未來一個階段我們防御全球金融危機，中國面對的一個基本國策，加大農村的投資，緩解城鄉(xiāng)二元體制結構下農村成為經(jīng)濟危機代價載體的這樣一種狀態(tài)，以使中國實現(xiàn)相對的可持續(xù)發(fā)展。

　�。ǜ鶕�(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　許正中：

　　女士們，先生們，下午好！

　　很感謝中改院給我們提供這次好的機會。我是1996年來過中改院，當時的中改院是一個積極的改革的倡導人，現(xiàn)在越來越像改革的催化者，他自己的功能也有重大的轉變。我今天給大家匯報的題目是探索中國城鄉(xiāng)統(tǒng)籌新模式。統(tǒng)在那兒，在哪兒籌。

　　首先城鄉(xiāng)統(tǒng)籌必須得考慮中國目前的發(fā)展階段和發(fā)展背景。我的一個研究成果是聯(lián)合國兒童基金會去年資助的項目，特別是對農村提供社會性公共產(chǎn)品的一個成果，而且是非常重要的問題。我贊成黨國英教授的觀點，農村究竟支撐點是什么，是在城市還是在農村。在進入這個課題深入研究的過程當中也顛覆了我過去傳統(tǒng)的認為的一些正確的觀點。首先中國的現(xiàn)代化必須得考慮城市化，要脫離城市化這個主軸，可能很多問題要陷入循環(huán)改革這個漩渦。第二，工業(yè)化和知識化。沒有工業(yè)化和知識化，單個的來看農民的問題，是永遠解決不了的�，F(xiàn)代化的過程就是自耕農消亡的過程，也是人和土地依附關系改變的過程。只要大家承認這一點，必然在制度設計上要動態(tài)化。要靜態(tài)的話，中國早就沒有辦法。中國的農業(yè)從商業(yè)轉到農業(yè)為主是公元前3300年，我們現(xiàn)在行政架構在公元前221年就解決了。今天為止我們進行大的動態(tài)化社會沒有建立，還是一個靜態(tài)的。在這個框架下要支撐現(xiàn)代化，我不這樣認為有基礎。我們所有的文化，我們的政治架構、社會架構全支撐的是農業(yè)，農業(yè)和現(xiàn)代化不是一個概念。第三點，我想談的是市場，要相信市場，包括近期美國發(fā)生的次貸危機，大家都認為這是市場的失敗，又認為是政府要出來了。這個值得商榷，美國的次貸危機是想用市場的方法，用金融的手段來解決它的社會問題。第四個觀點，社會的扁平化，我剛才看一位先生談出來的。第五個方面，封閉內卷到開放開拓，中國社會到今天為止也不能說是一個完全開放的社會。第六，產(chǎn)業(yè)追隨到產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，我們產(chǎn)業(yè)的結構也是動態(tài)調整的，而不是在既有的條件下去搞一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)，而是不斷有新的先導產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生來替代這幾個產(chǎn)業(yè)。我剛才看了一下挪威的發(fā)展，它的農業(yè)工作也是不斷變化的。別的國家發(fā)展工業(yè)的時候他開始發(fā)生，后來也轉型了。第七個方面是線性經(jīng)濟到循環(huán)經(jīng)濟。我在調研時看到，二氧化碳也能產(chǎn)生循環(huán)，都是新的產(chǎn)物。最后一個方面就是社會要從生存型文化走向發(fā)展型文化。根據(jù)我的觀察，所有國家的現(xiàn)代化過程都伴隨著文化的轉型。在我們中國的傳統(tǒng)文化也需要自主創(chuàng)新。在中國的大背景之外，國際的一個很大的背景就是先發(fā)國家和后發(fā)國家之間越來越存在明顯的立體分工，產(chǎn)業(yè)立體分工。平時所說的“微笑曲線”，最早是研發(fā)，右邊是交割，都是高附加值。恰恰研發(fā)是最大的財富創(chuàng)造者，在我們國家研發(fā)反而讓政府不斷的投。我們國家的產(chǎn)業(yè)鏈是最低端，這就是芭比娃娃現(xiàn)象，芭比娃娃在美國賣到10美元的時候，只有很少一部分留在中國。

　　怎么來解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。我提出首先構建創(chuàng)業(yè)園引領經(jīng)濟發(fā)展。最關鍵的是把現(xiàn)在農業(yè)里頭已經(jīng)開始松動的有技能的新型農民吸收到創(chuàng)業(yè)里來，返鄉(xiāng)的農民工攔截在創(chuàng)業(yè)園里，農民的數(shù)量逐漸減少。根據(jù)我在國際上的觀察，過去都認為要80%要逆城市化，這個數(shù)字可能站不住腳。英國和美國現(xiàn)在又開始了新一輪的城市化。第二方面，構筑安居園，脫離土地以后我們要通過制度設計讓他們在城市里集中居住，我們現(xiàn)在很多專家往往是站在城市和農村靜態(tài)的比較，享受的教育、醫(yī)療等等，這個模型應該是動態(tài)化，不應該是靜態(tài)化，應該是用隨機的模型來做。第三，構建培訓園。為什么要講“園”，有人說你能不能改成“元”，但是我覺得還是這個“園”，一個是地域的概念，另一個才是元素的概念�，F(xiàn)在的經(jīng)濟是扎堆的經(jīng)濟，或者叫集群經(jīng)濟，這樣成本才能大大降低。

　　通過三園互動才可能把中國的社會逐漸往城市引領，往工業(yè)引領。這個圖很形象的表示了中國現(xiàn)代社會矛盾的焦灼點，不經(jīng)過系統(tǒng)的集成，中國的事情都很難辦。我們的最高領導非常親民，下面兩個圖，一個是發(fā)生在深圳，一個小姑娘說要拒絕冷漠，要大家抱抱，超過15秒鐘10塊錢。右邊是一個劫持出租車殺了10個人，他說十個城市人九個都是黑心的為農民工報仇。我完全贊成黨教授的觀點，黑格爾早就說過了，主流意識形態(tài)90%往往是錯誤的，將來是受不了考驗的。

　　怎么設計制度呢？就是要解決社會普遍服務的問題�；�本公共服務均等化只是社會普遍服務里面最基礎的一個生態(tài)要素，公共服務還得要可獲得。第三個方面，公共服務全覆蓋，不能再區(qū)別為農村和城市之間的二元了。去年我們去調查，新農合里面農民工沒有覆蓋，農村里城市戶口沒有覆蓋，這兩個也是上千萬的人，這個數(shù)字很大。為什么要全覆蓋呢？法國沒有覆蓋，不同的人不同的東西實行社會保障制度，后來公務員、警察、甚至外交官都罷工。這都值得我們思考。

　　構筑哪些社會普遍服務，一個是人文的，一個是產(chǎn)業(yè)的，一個是信息的。我認為近期最主要的是人文的，人文是給所有市場主體一個平等的地位，關鍵有醫(yī)食住行教。通過這樣建設，整個中國才能釋放自己的創(chuàng)造力，政府從一個控制型變成積極性，才能尊重所有公民的首創(chuàng)精神。謝謝大家！（根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講者審核）

　　趙殿國 人力資源和社會保障部農村社會保險司司長

　　各位領導，各位專家，女士們，先生們，非常感謝遲院長邀請我參加今天的研討會。

　　今天這個主題非常重要，我認為基本公共服務均等化必須有以下四點。

　　第一，必須要轉變政府職能，如果我們政府的職能沒有實現(xiàn)由經(jīng)濟建設型轉向公共服務型的話，政府不可能有很多的精力用于公共服務方面。而且，挪威經(jīng)驗給了我們很好的啟示，健全的社會保障體制可以使人人都有安全感，全民的社會福利實際上對挪威的經(jīng)濟建設是一個很好的促進作用。

　　第二，公共服務必須建立在公共財政的基礎上。我們現(xiàn)在公共財政的支出結構很不合理，公共財政還沒有基本的建立起來。這樣就不可能有很多的資金投入公共服務方面。

　　第三，公共服務必須要向農村傾斜。如果農村還是缺少基本公共服務的話，城鄉(xiāng)的差距會越來越大。人們通常說，我們城市已經(jīng)建設得像歐洲一樣，我們的農村還像非洲一樣。但是近幾年我去歐洲考察，實際上我們的城市建設在公共基礎設施方面，如機場、公路遠遠超過歐洲，但我們農村發(fā)展差距越來越大，所以基本公共服務要向農村傾斜。

　　第四，基本公共服務必須要有制度保障，特別是社會保障制度的建設。應該說我們這幾年社會保障制度有了長足的發(fā)展。首先醫(yī)療保險制度已經(jīng)基本覆蓋城鄉(xiāng)居民，最近試點的城市居民的醫(yī)療保險制度已經(jīng)有了80%的覆蓋率，有望近兩年建立全覆蓋，醫(yī)療保險應該說全民覆蓋；
最低生活保障制度已經(jīng)覆蓋全民了，城鄉(xiāng)居民都能夠享受到�，F(xiàn)在制度缺位主要在養(yǎng)老保險。養(yǎng)老保險現(xiàn)在的缺位有幾個群體，最主要的群體是農村群體，城市居民也沒有養(yǎng)老保障制度，比較完善的是城市職工的養(yǎng)老保障制度。這個缺失需要引起全社會高度關注。

　　我個人認為，目前逐步在農村建立社會養(yǎng)老制度的條件已經(jīng)具備。

　　首先黨中央有明確的要求，06年“一號文件”中央就指出要建立與農村經(jīng)濟發(fā)展水平相適應，其他保障措施相配套的農村社會養(yǎng)老保險制度，十七大和今年的政府工作報告都提出探索建立農村養(yǎng)老保險制度，鼓勵各地開展農村養(yǎng)老保險試點，十七屆三中全會明確要建立“個人繳費、集體補助、政府補貼”相結合的新型農村養(yǎng)老保險。我認為中央的決定指明了建立這項制度的方向和目標，特別是十七大，十七屆三中全會進一步提出農村人口要實現(xiàn)包括人人老有所養(yǎng)的五有目標。

　　第二，農民有迫切的需求。隨著農村人口的老齡化、空巢化、小型化，農民的養(yǎng)老問題，老年護理問題成為農村社會不穩(wěn)定的主要原因，引起家庭的不和，引起鄰里的糾紛，很多反映在養(yǎng)老問題。此外，農民的貧困化程度在逐步的加劇，有數(shù)字統(tǒng)計，貧困發(fā)生率要高于城鎮(zhèn)人口3倍之多。剛才遲院長說出一個數(shù)據(jù)，城鄉(xiāng)收入差距在逐步擴大。從養(yǎng)老保險這個層面上講，城鄉(xiāng)的老人差別更大，城鎮(zhèn)企業(yè)職工連續(xù)6年調整幅度都在80—100之間，調整的一次幅度就可以提供農民一個人的養(yǎng)老金。中央財政對企業(yè)職工養(yǎng)老保險補貼將近1000億，對農民養(yǎng)老保險中央財政一分錢都沒有，這個差距是非常大。農民養(yǎng)老是一個非常迫切的問題。

　　第三，現(xiàn)在各界已經(jīng)基本形成共識。在農民養(yǎng)老的問題長期有兩種不同的觀念，其中一個非常突出的，在一個時期內占主導地位的就是土地是農民的社會保障，這個問題近期一兩年說法越來越少。我曾經(jīng)發(fā)表一篇文章，沒有哪個國家把土地作為社會保障，作為現(xiàn)代意義的社會保障產(chǎn)生于大工業(yè)時期，主要的目標和任務是當人們喪失勞動能力，失去就業(yè)崗位的時候，國家以一個制度安排來幫助他保證他的基本生活。如果土地是農民的社會保障，幾千年之前就有了，幾千年之后農民還有土地，農民的社會保障也不需要建立。所以觀念還是有偏差。農村現(xiàn)在發(fā)展到應該建立養(yǎng)老保險制度的階段，沒有哪一方面說不應該，輪也應該輪到農民。

　　第四，工作有一定的基礎。目前已經(jīng)有五千多萬農民參保，一千多個縣在不同程度的開展，有些地方建立了比較健全的工作網(wǎng)絡，對今后工作創(chuàng)新奠定了比較好的基礎。

　　第五，試點有豐富的經(jīng)驗。我們現(xiàn)在有300多個縣（市）開展了新型農村養(yǎng)老保險的試點。所謂新型就是有財政補貼，這次十七屆三中全會非常重要的一點就是要財政補貼，三方籌資機制。過去的養(yǎng)老保險，財政補貼不到位，集體補助也多未落實，這項制度就變成了個人儲蓄，個人積累，所以沒有吸引力。我們這項新的改革的創(chuàng)新，實際上就是財政對養(yǎng)老保險制度的投入。這300個縣（市）試點為我們建立全國的養(yǎng)老保險制度已經(jīng)提供了很好的經(jīng)驗。

　　第六，現(xiàn)在的財力應該是有保障的。現(xiàn)在我們財力快速增長，用增量可以解決農民的養(yǎng)老保險�，F(xiàn)在60歲以上的人口1.5億人，大概有1億人口在農村，一個月60塊錢的基本養(yǎng)老金，一個人一年是720元，全國就是720億，相當于中央給企業(yè)職工財政補貼的72%，相當于中央財政08年支出的2%，用2%的財力就可以建立起低水平的人人都有享有的農民養(yǎng)老保險。

　　這六個方面體現(xiàn)了條件基本具備。因此，當前要加快建立農村養(yǎng)老保險制度。

　　首先要各級黨委政府高度重視，要轉變觀念，要增加投入�，F(xiàn)在正在進行解放思想大討論，科學發(fā)展觀學習實踐活動，我認為最好應該體現(xiàn)在公共服務方面，體現(xiàn)在健全社會保障。我認為轉變觀念也同等重要。

　　第二，制度要有創(chuàng)新。新的農村養(yǎng)老保險制度我想有以下幾個方面。一是，制度模式要創(chuàng)新，我們老的農村養(yǎng)老保險“個人繳費、集體補助、建立個人帳戶”，是符合農民需要的，但是保障水平低，不能享受經(jīng)濟社會發(fā)展的成果。所以我們設想，新的制度是基礎養(yǎng)老金加個人帳戶，基礎養(yǎng)老金能夠保障農民一個最基本的養(yǎng)老水平，同時可以根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展的程度不斷的進行調整和提高。二是，在籌資模式上要有創(chuàng)新，十七屆三中全會已經(jīng)說得很清楚，由過去以個人繳費為主改變?yōu)閭�人繳費、有條件的集體盡義務補貼、財政補貼，財政要有足夠的投入。我上次舉了一個波蘭的例子，波蘭用5%的中央財政的支出解決占17%的農業(yè)人口的養(yǎng)老保險問題。5%的中央財政支出解決17%的養(yǎng)老保險，我們國家只要拿出2%就可以解決幾億農民的養(yǎng)老保險問題。三是，工作方式上要有創(chuàng)新，就是政府主導和農民自愿相結合。任何一件農村的好事，都不能急于求成，不能用行政的強迫命令的辦法來解決。政府組織宣傳，利益導向來引導農民積極的參與。新的養(yǎng)老保險制度，我們起草的指導意見已經(jīng)反復征求了意見，征求了各個部門的意見也征求了各個省市自治區(qū)的意見，近期有望報國務院。

　　最后，對今后工作的設想。

　　一是，指導意見經(jīng)過國務院審批以后，爭取明年啟動全國農村養(yǎng)老保險的試點，試點面不應該少于10%。十七大對我們要求時間非常緊，2020年之前要基本建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障制度，而社會保障制度的重點能夠覆蓋城鄉(xiāng)居民的保障制度就是三項，基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療和最低收入保障。到了2020年只有12年了，要在幾億農民中間建立這項制度，任務是非常緊迫的，我們設想明年能夠啟動10%；
本屆政府內即2012年爭取覆蓋60%的含農業(yè)人口的縣市區(qū)；
到下屆政府，即到2017年爭取制度全覆蓋，參保人口達到80%；
到2020年制度基本全覆蓋，老年人口參加養(yǎng)老保險全覆蓋，真正達到農村人人老有所養(yǎng)的目標。

　　謝謝大家！

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