袁劍：中國經濟虛火太旺
發(fā)布時間:2020-06-12 來源: 感悟愛情 點擊： 
政府：“禍首”？
《財經文摘》：您在《大裂變來了？》一文中寫道：“我們現在正在為過去30年積累的巨額債務痛苦地埋單�！蹦悄@里所指的巨額債務是什么，埋單又是什么含義？
袁劍：我所說的巨額債務主要指改革開放30年積累的問題。比如，環(huán)境、經濟高速發(fā)展帶來的貧富懸殊，社會上的不公平。
至于埋單，我們現在市場的低迷，經濟的突然失速，公共醫(yī)療等各個層面積累的問題都會依次反映到經濟增長問題上來。
《財經文摘》：您剛剛提到“經濟失速”一詞，那您認為造成我國經濟失速的原因何在？
袁劍：現在很多學者認為，中國經濟下滑與美國金融危機有關，我不認同。主要還是由于我國經濟的內部因素造成的，中國經濟主要是以前虛高，沖得太快。此種情況下想維持長時間的高增長，根本不可能。美國金融危機只是加快了中國經濟下滑速度。從未來看，它也會加劇中國經濟下滑。只是這次比較突然，很少有人預料到國內經濟不景氣會來得如此之快。所認現在無論是政府還是人民都比較恐慌。
《財經文摘》：現在中國經濟中存在哪些危險因素？
袁劍：危險因素太多了。其中最重要一點就是政府在經濟增長中的作用。
我們曾經開玩笑說，埃及金字塔下面賣的紀念品都是Made in China，中國的產能有多巨大，中國的產能可以供養(yǎng)全世界了。
為什么會導致盲目的瘋狂產能擴張呢？主要是政府鼓勵導致的大量投資，投資最能拉動GDP，所以我認為中國經濟最危險的因素就是政府在經濟中該如何作為。
其他間接的因素還有，外向型導向的經濟模式，外資一有風吹草動，我們就要受到影響。兩個月前，還有人說我們沒有受到美國影響。但你現在再看，國內已經驚慌到什么程度了。外部經濟對我們的影響是不可忽視的。
《財經文摘》：日本經濟經歷了10年經濟停滯期，也沒有出現崩塌。為什么中國經濟卻如此脆弱？
袁劍：一句話，就是中國的虛火太旺了。90年代以后，日本經濟增長基本上是1％或是零增長，這一段時間被稱為“失去的10年”。而其政府和百姓都能承受。我們?yōu)槭裁床荒�？現在我們的經濟增長率還保持在10％左右，這在世界上的排名已經非�？壳傲�。而在中國，企業(yè)家自殺、工人失業(yè)、工廠停工等現象頻頻出現，就是以前我們虛火太旺。換句話說，近幾年來我國經濟一直高增長，一旦出現衰退跡象，大家就都不適應了。
底線何存？
《財經文摘》：中國社會對經濟的承受能力到底是多少？您認為“警戒線”在哪？
袁劍：這個所謂的“警戒線”應該是社會所能承受的最低的一個經濟增長速度。這樣一個速度鬼才知道它，鬼才知道我們社會到底能承受多少。只有當社會到了不能承受的時候，我們才知道“警戒線”在什么地方，只有泡沫破滅，我們才知道泡沫有多大。
依據我的判斷，這個所謂的“警戒線”越來越高。以前，8％、7％、甚至6％都可以。但是現在10％都像世界末日一樣。政府這樣一種驚慌失措的程度，連我這樣做了20年經濟觀察的人都感覺到，政府的這種狀態(tài)前所未有。
工廠大量倒閉、工人紛紛失業(yè)，而這種情況是發(fā)生在經濟增長率為10％的情況下，就很有理由讓我們懷疑這個“警戒線”已經大大提高了。以前，6％都是可以的，現在9％好像都變成無法忍受的了。這只是我的一個推斷，但具體數字是什么誰也不清楚，歷史充滿了偶然，也許1％甚至負增長，中國人也都能承受。
《財經文摘》：如果經濟一旦突破了“警戒線”，那么必然會造成不可想象的惡果。
袁劍：如果經濟增長突破了我們的最低承受度，具體點說，首先面臨的問題便是大面積失業(yè)，失業(yè)必然會引起社會治安動蕩。中國人哪怕每個月只拿500元錢，那也是在賺錢，不會去鬧事�？墒且坏┦I(yè)，就會發(fā)生管控危機，群體性事件大量爆發(fā)，社會動蕩等問題。這是第一個層面，從社會層面來談。
第二個層面要從政治上來談。如果影響到這一層面那后果就不堪設想了，那種情況會是你們80后一代人沒有見過的。中國經濟失速會成為導火線，一個事件導致另一個事件，產生多米諾骨牌效應。其后果我們無法預料，也無法想象。
總之，突破了最低承受點，中國的社會問題是非常大的。這是一個基本判斷。日本能忍受10年的經濟衰退，我估計中國只要兩年，就會出問題。
《財經文摘》：那我們應該如何避免？
袁劍：最基本的一點：我們不能頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。不應簡單地從經濟增長速度上去想問題，中國政府應該從更廣闊更戰(zhàn)略性的角度去考慮問題。
必須提出社會、政治、經濟一攬子的概念，一攬子的解決方案。經濟發(fā)展必須有一個穩(wěn)定的社會和政治基礎，只有這樣的經濟增長才是靠得住的。否則的話，非常危險。因此我覺得必須要通過一系列的政治改革、社會改革和社會保障體制的健全來提高經濟增長率，而不是說等再發(fā)展5年、10年，然后再來解決這些問題。
而這卻是我們政府一貫的做法，現在看來不能按老話做，“發(fā)展中的問題要在發(fā)展中解決”，突然發(fā)展不動了怎么辦，那就崩塌了�，F在我們要建立一個更好的發(fā)展基礎，轉移到這個方向上來才是可行的�？墒瞧駷橹梗]有發(fā)現政府有這樣一個思路。
《財經文摘》：經濟增速是不是政府領導力的一種體現？
袁劍：全球沒有任何一個政府像中國這樣，將自己的合法性與經濟增長捆綁在一起。這是一種愚蠢的行為。當然這也是由一定的歷史路徑所導致的。
1989年“六四”之后，政府好像就產生了有關于合法性的焦慮，好像覺得自己永遠是不合法。怎么辦？那就在經濟增長上做文章，要靠經濟的高速增長來體現自己的合法性，因此便產生了這樣一種依賴。世界沒有任何一個政府是靠高經濟增長來體現其合法性的，除了中國。這是一個荒謬的事情。
《財經文摘》：如果突破了經濟“警戒線”會對政府產生什么影響？
袁劍：任何一種壓力達到了極限，都會導致結構性的重組。這是邏輯上的推斷，但具體如何重組，我們就不做預測了。就是說，經濟壓力、社會壓力最后一定會傳導到政治壓力。
《財經文摘》：近來中央政府推出萬億救市計劃，并提出“國十條”，您如何看待這一救市計劃？
袁劍：第一，這個計劃推出得過快，過于倉促。第二，靠投資拉動經濟絕對是有問題的，國內投資率已經非常高了，還要繼續(xù)投資。
我認為現在應該致力于拉動消費，在消費端解決問題。政府并沒有考慮到這一點。此外，還可通過減稅或是金融方面的一些創(chuàng)新，比如說信貸消費制度。
這個萬億計劃效果不會太好。1998年的時候，我們政府已經搞過一次了，現在仍然使用10年前的方式來救市，對此我本人不太樂觀。我覺得帶動中國未來十幾年或是幾十年經濟增長的會是一些新興行業(yè)，比如說新能源，就不要指望高速公路之類的。美國的新興產業(yè)帶動該國經濟增長了10多年。中國也應該在新興行業(yè)中尋找新思路，不要一直用老套路來解決新問題。
此外，在沒有任何監(jiān)督的情況下，任何大量的政府投資都是可疑的。中國的腐敗現象就不用說了，不知道最后真正用于投資的還會有多少。又有多少官員在暗自高興，又有發(fā)財的機會了。
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