余英時(shí)先生始終在學(xué)院之中，任教多所名校，而在學(xué)術(shù)研究中，一直以中國史為主業(yè)，其專書和論文幾乎貫穿了中國歷史上的每一個(gè)時(shí)代，對(duì)“究天人之際，通古今之變，成一家之言”的傳統(tǒng)觀念有獨(dú)到的看法。在接受本報(bào)獨(dú)家專訪的下篇，余先生闡述了“大學(xué)之理念”，也解答了“余英時(shí)不寫通史”的問題。

　　“大學(xué)”：大學(xué)還得靠民間力量

　　美國的教育是最重要的進(jìn)步資本。中國傳統(tǒng)的說法就是要“藏富于民”，就會(huì)出現(xiàn)私立大學(xué)。美國私立大學(xué)主要靠校友慷慨捐助，這是它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。美國的大學(xué)是民間引導(dǎo)政府。

　　時(shí)代周報(bào)：耶魯大學(xué)的孫康宜教授講過，哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)、普林斯頓大學(xué)這三個(gè)學(xué)校的關(guān)系特別有趣，像是祖父、兒子、孫子的關(guān)系，耶魯是一群對(duì)哈佛不滿意的學(xué)生建的，普林斯頓是一群對(duì)耶魯不滿意的學(xué)生建的，所以這三個(gè)學(xué)校有非常友好的關(guān)系，但是又有競(jìng)爭的關(guān)系。你在這三所大學(xué)都任教過，這些第一流大學(xué)有什么值得中國學(xué)術(shù)界關(guān)注與借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

　　余英時(shí)：美國各大學(xué)很難說哪一個(gè)是第一，最要緊的是看綜合力量。美國常常有調(diào)查，沒有一個(gè)大學(xué)每一個(gè)系都是第一流的，就看誰第一流的系比較多，大概就是在前幾名的，所謂常春藤大學(xué)，有哈佛大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)、耶魯大學(xué)、普林斯頓大學(xué)等十幾個(gè)。這些學(xué)校基本上水準(zhǔn)都差不了太多的，要看你的興趣是哪一行，剛好哪一個(gè)教授是你喜歡的。教授的著作出版一定要很高水準(zhǔn)，不能隨便出版，而且每一本出版的書，都要經(jīng)過專家審核，不通過就不會(huì)出版的，不管你有多大名氣，都不相干的。這種制度化是非常穩(wěn)定的，大學(xué)出版社尤其守得很嚴(yán)，這樣才能使研究傳統(tǒng)不斷。無論是自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、歷史，每一行都有自己的學(xué)會(huì)。學(xué)報(bào)上的文章要靠同行互相監(jiān)督，所以不可能有抄書的情況發(fā)生，一出現(xiàn)的話就會(huì)身敗名裂。

　　美國大學(xué)無論是公立的、私立的，都完全沒有政治力量干擾。包括州立大學(xué)，它們由州控制預(yù)算，但不會(huì)因?yàn)檎�治原因遭受迫害，或者被削減經(jīng)費(fèi)，如果大學(xué)教授傾向于共和黨，而州的領(lǐng)導(dǎo)人是民主黨，想要削減經(jīng)費(fèi)，也是做不到的。在美國大學(xué)要進(jìn)行迫害是不可能的，因?yàn)閷?shí)行長期聘任制度，如果做五年助理教授，自己夠水準(zhǔn)，質(zhì)與量都達(dá)到要求，就可能升成副教授，在美國一般就已經(jīng)有長期聘約了。拿到長期聘約以后，當(dāng)然還要努力，升到教授，要出版多少書，發(fā)表多少文章，其中學(xué)報(bào)的文章更重要，比書還要重要。寫教科書，如美國通史之類，是升不了級(jí)的，因?yàn)樵谥�識(shí)上沒有原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，只是綜合一下作為一個(gè)教科書。教科書在版稅上可以賺到很多錢，但是在學(xué)術(shù)上，對(duì)升級(jí)一點(diǎn)用都沒有。你不會(huì)因?yàn)榻炭茣�，學(xué)術(shù)地位就提高，這就是為什么寫通史或哲學(xué)概論不會(huì)在現(xiàn)在的學(xué)術(shù)圈子里占什么位置。這也應(yīng)該讓中國的學(xué)術(shù)界、知識(shí)界認(rèn)識(shí)。

　　時(shí)代周報(bào)：金耀基先生一直研究現(xiàn)代化與大學(xué)，認(rèn)為歐洲成為歐洲世紀(jì)，美國成為美國世紀(jì)，都跟大學(xué)有很大的關(guān)系。

　　余英時(shí)：歐洲大學(xué)開始是宗教機(jī)構(gòu)，所以神學(xué)很重要，最早的大學(xué)都跟宗教有關(guān)系，長期聘任制度就是要保障教授不受宗教迫害，不受政治迫害。這個(gè)保障一直到現(xiàn)在，可以說是更加強(qiáng)了，而不是削弱了。如果沒有這個(gè)保障，學(xué)術(shù)獨(dú)立就很難了，而且出版書籍，國家如果沒有一個(gè)出版檢查制度，誰也沒有資格檢查，這是最重要的。

　　美國大學(xué)對(duì)社會(huì)發(fā)展的影響力很大。美國就是靠教育，教育是最重要的進(jìn)步資本，不是靠錢。錢是怎么運(yùn)用到文化水準(zhǔn)提高，學(xué)術(shù)研究進(jìn)步上，人文方面還一時(shí)看不出來，最容易看的是科技�？萍家�是沒有金錢，不可能發(fā)展，要花不知道多少錢，才能夠有一個(gè)新的發(fā)明。這個(gè)東西如果還考慮思想上正確不正確，那就完了。美國的進(jìn)步領(lǐng)先于其他的國家，就靠這一點(diǎn)。從前是英國領(lǐng)先，第二是德國，德國的研究院后來被美國搬過來了。哈佛大學(xué)最初只是大學(xué)教育，沒有研究院，后來才按照德國的研究院發(fā)展高等研究。美國的國力跟它的教育成正比，現(xiàn)在無論從哪一方面，英國都是跟著美國走了。美國的教育經(jīng)費(fèi)非常多，英國的經(jīng)費(fèi)常常被政府掐得很緊。在美國，除了政府以外，還有許多有錢的私人基金會(huì)，甚至許多英國的研究院都要到美國來申請(qǐng)基金。

　　時(shí)代周報(bào)：民間的力量對(duì)美國大學(xué)的發(fā)展有什么樣的推動(dòng)？

　　余英時(shí)：大學(xué)當(dāng)然是靠民間的力量，民間的力量大于政府的力量，才是健康社會(huì)。如果一個(gè)社會(huì)是頭重腳輕，政治力量占第一位，就是一個(gè)不健康的社會(huì)。至少從現(xiàn)在看來，不是政治為主，而是以經(jīng)濟(jì)為主，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，教會(huì)提供組織的能力，最早的私立大學(xué)都跟教會(huì)有關(guān)。中國傳統(tǒng)的說法就是要“藏富于民”，就會(huì)出現(xiàn)私立大學(xué)。美國私立大學(xué)主要靠校友慷慨捐助，這是它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。十七八世紀(jì)，中國商人階級(jí)興起以后，許多書院都是靠商人的錢。美國的大學(xué)是民間引導(dǎo)政府。政府是一個(gè)組織，組織是把民間想完成的事情盡量完成，這樣在選舉的時(shí)候民眾才會(huì)投你的票。不是倒過來要靠領(lǐng)導(dǎo)的，在美國開任何一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議，不會(huì)有什么領(lǐng)導(dǎo)人先講話。沒有人去找校長來訓(xùn)話的，大家會(huì)覺得很可笑，校長對(duì)這個(gè)東西不懂，講什么話呢？

　　 “通史”：以“專”濟(jì)“通”，不寫通史

　　我不寫通史，往往集中精神研究每一個(gè)時(shí)代的特殊問題。但“通”的觀念永遠(yuǎn)在我心里。中國古代“通史”的觀念和現(xiàn)代教科書式的通史，不是一回事。

　　時(shí)代周報(bào)：就歷史研究而言，為什么寫通史在西方?jīng)]有受到特別重視？

　　余英時(shí)：在今天西方，寫通史不是什么了不得的事情，那根本是教科書。一般專家不大愿意寫教科書，這是服務(wù)性質(zhì)，而且你不可能在研究的每一個(gè)方面都是專家，要了解其他專家的意見。一般寫通史幾年后就要修改了，知識(shí)進(jìn)步了，又要重新來過，寫得再好，沒有超過十年二十年的�？偠�言之，通史不是大事情，得不到太大的重視。在西方寫通史的動(dòng)機(jī)大概有兩個(gè)：第一，寫得好的話，市場(chǎng)大，可以拿到很高的版稅，就發(fā)大財(cái)了，還可以設(shè)立基金會(huì)。第二，能綜合一切歷史知識(shí)寫出一部大多數(shù)人接受的長篇敘事，這也是一種創(chuàng)造，給人滿足。但一般而言，寫通史不算原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)。

　　時(shí)代周報(bào)：可是在中國，為什么許多歷史學(xué)家把寫通史作為夢(mèng)寐以求的事？

　　余英時(shí)：中國很多史學(xué)家都?jí)粝雽懲ㄊ�，那是因�(yàn)闅v史傳統(tǒng)的關(guān)系，通史在中國文化上的意義不同，我們理想的通史是司馬遷式的，所謂“究天人之際，通古今之變，成一家之言”。是不得了的大綜合�；蛘呦袼抉R光寫《資治通鑒》，但《通鑒》已不算“通”，只能從三家分晉開始；
還必須有七八個(gè)專家給他專門做研究，他自己寫成最后稿本，現(xiàn)在還保存一本司馬光通鑒稿，看看別的專家的東西，他來改寫貫通。但他的問題不像現(xiàn)在的通史，那是給皇帝看的：怎么治，怎么亂，治亂的原因在哪里？有很清楚的目標(biāo)。從歷史上得到一些統(tǒng)治的教訓(xùn)，怎么樣治理這個(gè)國家，是一個(gè)鏡子。我們現(xiàn)在是給誰寫呢？寫通史就有不同的觀點(diǎn)，有的從文化觀點(diǎn)，有的從平民觀點(diǎn)。我們每個(gè)人都想知道平民怎么想的，可是平民根本沒有資料，農(nóng)民每天耕田，晚上回家吃飯，有什么東西可以作資料呢？他的感想不可能寫出來，有人代他寫出來也不能作為代表。今天寫通史的情況不一樣了，通史是教科書，“成一家之言”就不是通了，只是一個(gè)人的看法。寫通史希望銷路好，就不能成一家之言，是集眾家之言，所以觀念變了。在這種情形下，寫通史要靠綜合能力和敘事本領(lǐng)，與司馬遷和司馬光完全不同了。

　　時(shí)代周報(bào)：不過一般人總希望買一本最好的通史，這樣就可以方便地了解歷史。

　　余英時(shí)：我完全同情這一看法，但不容易實(shí)現(xiàn)。希望只讀一本通史便知道一切，是不現(xiàn)實(shí)的。只能期待多出現(xiàn)一些通史，可以比較。但這必須以完全的學(xué)術(shù)自由為前提，寫通史一有顧忌，便寫不下去了。

　　時(shí)代周報(bào)：錢穆先生在抗戰(zhàn)時(shí)寫《國史大綱》有什么原因？

　　余英時(shí)：錢穆先生的《國史大綱》有作用，有選擇點(diǎn)。第一，那是抗戰(zhàn)時(shí)期，要建立中華民族的信心，要講中國的許多好處。第二，他認(rèn)為五四批判中國是過頭的。第三，上世紀(jì)30年代國民黨統(tǒng)一全國以后，大學(xué)要求中國通史是必修課。但是大家覺得沒有一個(gè)人能教全部，所以第一年北京大學(xué)通史教學(xué)是在北平找各個(gè)專家，像錢穆先生講春秋戰(zhàn)國秦漢、陳寅恪先生講魏晉南北朝隋唐。錢先生講，這個(gè)通史，各自為政，是不通的通史，通史就要一個(gè)人通下去，他就一個(gè)人通下來。錢先生在北大教書最出名的就是中國通史，他是用一個(gè)人的觀點(diǎn)大敘事。由于他的觀點(diǎn)廣闊，選材重要而全面，最后寫出一部最好的通史。錢先生告訴我，范文瀾在延安時(shí)期寫的中國通史好多是運(yùn)用《國史大綱》的材料，不過另外作解釋就是，因?yàn)榉段臑懪c錢先生從前認(rèn)識(shí)，他是黃季剛的學(xué)生。這可見錢先生在取材上大有長處�！秶�史大綱》至少做到了“通古今之變，成一家之言”的地步，但此書采用綱目體，言簡意賅，不容易讀，教的人必須有很高的史學(xué)修養(yǎng)才能勝任。

　　時(shí)代周報(bào)：呂思勉先生寫的中國通史又有什么特點(diǎn)？

　　余英時(shí)：呂思勉的通史很實(shí)在。第一，大段大段地引原文。第二，每一時(shí)代的政治敘事和制度變動(dòng)分配得很平衡。呂思勉最早寫的是《白話本國史》，那是很暢銷的，第一次用白話來講通史，但是也引起問題，就是提出岳飛并不是民族英雄，是個(gè)軍閥，因?yàn)樗�自己在軍閥時(shí)代，他看到岳飛那么蠻橫，認(rèn)為就是當(dāng)時(shí)的軍閥，那就引起大家痛罵。后來他寫了其他的中國通史。作為一個(gè)特殊的史學(xué)家，他是很重要的，沒有第二人做這樣的工作，寫這么多的專史，所以有人稱他是通貫的專史學(xué)家。

　　時(shí)代周報(bào)：在西方，湯恩比的《歷史研究》在學(xué)術(shù)上如何評(píng)價(jià)？

　　余英時(shí)：湯恩比的《歷史研究》現(xiàn)在差不多沒有人看了，在中國是另外一回事。湯恩比本人是一個(gè)很好的史學(xué)家。他的一生最多的精力放在《歷史研究》上。我看了幾乎所有專家對(duì)湯恩比的評(píng)論，每個(gè)專家都把他罵得一塌糊涂：這里錯(cuò)，那里錯(cuò)。專家指出錯(cuò)漏，某些大的東西不能成立，基礎(chǔ)都被毀掉了。通史是建立在一些基礎(chǔ)上，打開一看，基礎(chǔ)不對(duì)。怎么辦呢？湯恩比的《歷史研究》作為一個(gè)嘗試是了不起的，因?yàn)樗�的專長在希臘羅馬史的范圍之內(nèi)，其他的像東南亞、美洲、墨西哥，他都要碰，那都是臨時(shí)研究的，看看別人有些東西可以用。那就是很薄弱的基礎(chǔ)，跟原來他自己的專長也不能比了。所以這個(gè)大屋建起來很堂皇，讓外人看，都看不出哪一個(gè)房子好，哪一個(gè)房子壞，可是真正的專家一看就穿了。湯恩比的《歷史研究》有兩個(gè)版本，一個(gè)是十大本，一個(gè)是節(jié)本。我認(rèn)為看看節(jié)本就足夠了，節(jié)本在大致上就齊了。不過《歷史研究》屬于歷史哲學(xué)一類，倒和中國原有的“通史”觀念比較相近，而不是教科書。

　　時(shí)代周報(bào)：為什么陳寅恪先生一生沒有寫過通史？

　　余英時(shí)：陳寅恪想寫通史只有一個(gè)根據(jù)，就是他的表弟俞大維所了解在德國時(shí)期的陳寅恪，當(dāng)時(shí)他收集很多剛剛出來的劍橋歐洲史，想寫一本中國通史。我認(rèn)為陳寅恪中年以后也沒有這個(gè)想法了，只有早期俞大維的記載認(rèn)為他想寫通史。別人也有這樣的感覺，大家覺得他既然知識(shí)這么淵博，應(yīng)該寫一部通史，比別人寫得好。但這是理論，以陳寅恪的文筆、寫法，寫得興起，對(duì)細(xì)節(jié)一點(diǎn)不肯放手，那種寫法不是寫通史的筆調(diào)，通史的筆調(diào)是執(zhí)簡馭繁，是有一套功夫的。真要寫通史，要在文章上下功夫。從前崔述寫《考信錄》，花三年的時(shí)間學(xué)韓愈的文章，然后才能寫，寫通史也要在這方面下功夫。

　　時(shí)代周報(bào)：有學(xué)者曾經(jīng)問過我：為什么余英時(shí)不寫通史？

　　余英時(shí)：通史很重要，我也不是完全沒有過寫通史的沖動(dòng)。但是我自己覺得花幾年時(shí)間寫通史，還不如在某一個(gè)特別的領(lǐng)域用幾年真正深入地研究，可以產(chǎn)生新的知識(shí)，不僅是綜合已有的知識(shí)。通史必須盡量求全面，許多專門領(lǐng)域，自己不甚了了，也得涉及。這也是我不敢下筆的一個(gè)原因。一再考慮，我還是覺得把有限的時(shí)間用在專題研究上，貢獻(xiàn)較實(shí)在。只要所選專題很重要，即可由專中透出通貫的見解。譬如我花了好幾年時(shí)間寫成《朱熹的歷史世界》，我自覺打通了宋代政治與思想之間不少隔閡，也有助于“通”。這是以“�！睗�(jì)“通”。

　　我決不是不重視寫通史。我是學(xué)歷史的，基本上講的就是“通古今之變”的問題。古今怎么變化，那必須有一個(gè)整體的構(gòu)想。在古今之變中，就有具體的如何“通”的問題。我不寫通史，往往集中精神研究每一個(gè)時(shí)代的特殊問題。但“通”的觀念永遠(yuǎn)在我心里。我愿意借這個(gè)機(jī)會(huì)說明，中國古代“通史”的觀念和現(xiàn)代教科書式的通史，不是一回事。傳統(tǒng)的觀念預(yù)設(shè)著一種全能的超越觀點(diǎn)，好像上帝一樣，可以看到全史的整體，所以在“通古今之變”上面還要加上“究天人之際”。史學(xué)家是人，人一定在地上某一個(gè)時(shí)空交叉點(diǎn)上，就會(huì)受我的時(shí)空交叉點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)所限制，不可能看到想象中上帝的眼光。哪一個(gè)史學(xué)家不是在時(shí)空交叉點(diǎn)上活著呢？離開時(shí)間和空間，能夠存在嗎？

　　時(shí)代周報(bào)：你的唐代研究進(jìn)行得怎么樣了？

　　余英時(shí)：我現(xiàn)在看唐代相關(guān)的書，看完以后再看看要不要寫什么東西。因?yàn)榇呵飸?zhàn)國、漢、魏晉、宋、明、清、現(xiàn)代各種時(shí)代我都寫過專書或論文，還沒有寫過唐代，我要把唐代補(bǔ)起來，這樣就連起來。我想看看唐代的詩人和禪宗，這是兩個(gè)精神界的領(lǐng)袖。中國唐代最高的不是理學(xué)家，也不是經(jīng)學(xué)家，而是禪宗和尚，創(chuàng)造了宗教。另外就是在唐代引人注意的詩人，因?yàn)樵娙耸穷I(lǐng)導(dǎo)一代精神的。我也注重中國的精神史，希望用我個(gè)人的觀點(diǎn)把中國精神史貫通起來。不是說人人要接受我的看法，而是我自己要求一個(gè)貫通性。也不能說中西貫通，只能說我個(gè)人貫通。我自己需要有一個(gè)通盤的了解，為我自己。這是個(gè)人來講，不然的話，就夸大了。

相關(guān)熱詞搜索：在我 觀念 永遠(yuǎn) 余英