2004年1月8日，我接受過《中國新聞周刊》記者李劍敏一次采訪：采訪沒有完整刊出，下面是采訪的完整記錄。

　　1． 作家以退出表示抗議，作協(xié)成為眾矢之的，你對此怎么看？作協(xié)與作家的矛盾是否已激發(fā)到如此程度？你自己在山西作協(xié)的感受是什么？對廣東作協(xié)的改革，你怎么看？

　　謝泳：實(shí)事求是地說，作家退出作協(xié)確實(shí)反映了目前作協(xié)體制中存在的問題。但我同時也要強(qiáng)調(diào)，這個問題是歷史問題，是體制問題。在中國改革不發(fā)生根本轉(zhuǎn)變的條件下，這個矛盾不可能有更好的解決辦法。對于作協(xié)體制本身，我們除了對其因歷史原因所必然帶有的缺點(diǎn)提出批評外，對于現(xiàn)實(shí)中作家協(xié)會的存在這一既成事實(shí)，也要保持理解和同情。因?yàn)椴皇亲骷覅f(xié)會以及在那里供職的人包括它的領(lǐng)導(dǎo)人本身的努力就可以徹底解決作家協(xié)會的體制問題。不能把歷史問題簡單化。

　　具體到幾位作家退出這個體制的事實(shí)，我以為也要保持理解和同情。第一，任何在一個具體單位生存的人，他們的選擇總有具體的個人原因，我們不能過分放大這個原因的理想因素，簡單把作家的選擇與作協(xié)體制本身聯(lián)系起來。第二、在中國現(xiàn)有的歷史條件下，可以說基本不存在作協(xié)與作家之間的矛盾，因?yàn)槿绻�有根本矛盾，作家可選擇辭職，這個自由現(xiàn)在是得到了保障的。

　　第一、作為一個行政機(jī)關(guān)的作協(xié)，它現(xiàn)在基本是一個發(fā)工資的地方，雖然不是最好的單位，但大體上還可以說是一個不錯的地方。所有在這個機(jī)關(guān)工作的人，像中國任何單位的工作人員一樣，這里只是一個職業(yè)選擇的問題。感情的因素已經(jīng)不太重要了。在這一點(diǎn)上，中國的所有作家協(xié)會成為一個機(jī)關(guān)也許還是它的進(jìn)步，它什么時候成為過真正的作家自治團(tuán)體？從來沒有。因?yàn)槌姓J(rèn)現(xiàn)實(shí)比過分理想化看待這個團(tuán)體更有現(xiàn)實(shí)感。你要求這樣的機(jī)關(guān)完全成為為作家服務(wù)的單位是不現(xiàn)實(shí)的。第二、作協(xié)作為一個群眾團(tuán)體的職能其實(shí)也只有象征性意義，沒有人把這個團(tuán)體理解成像職業(yè)行會那樣可以維護(hù)自己利益的地方。中國的現(xiàn)實(shí)中還很少有真正實(shí)現(xiàn)了行業(yè)自治的團(tuán)體，作協(xié)也不是世外桃園。

　　至于廣東作協(xié)的改革，我多少了解一點(diǎn)。它的改革是在有前提的條件下進(jìn)行的。這個前提就是；
它曾經(jīng)要求所有在這個單位供職的人可以在公務(wù)員和事業(yè)編制中自由選擇一種。有了這個條件的改革，其它才成為可能。在目前的現(xiàn)實(shí)條件下，廣東作協(xié)的改革不具有普遍意義。

　　2． 1949年后，仿造前蘇聯(lián)創(chuàng)設(shè)的專業(yè)作家制度，是否已走到了盡頭？從原來鐵板一塊，到現(xiàn)在開始松動，作家與作協(xié)關(guān)系的變化是如何發(fā)生的？這一松動為何成為可能？導(dǎo)致這一變化的經(jīng)濟(jì)（市場）、文化乃至政治因素是什么？

　　謝泳：專業(yè)作家制度本身有一個歷史的變化過程。它是在具體的歷史條件下發(fā)生的。它產(chǎn)生的基本歷史條件是：強(qiáng)大的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。作家本來是政府養(yǎng)著的，政府已經(jīng)為他們付出了很多，比如工資、住房和醫(yī)療保險(xiǎn)等，但他們個人研究所得的稿費(fèi)卻與單位無關(guān)，科學(xué)研究還有一個職務(wù)創(chuàng)造發(fā)明與非職務(wù)創(chuàng)造發(fā)明的區(qū)別，特別對作家協(xié)會的專業(yè)作家。他們本來是政府養(yǎng)起來要他們?yōu)橐庾R形態(tài)服務(wù)的，但現(xiàn)在的問題是，他們已基本沒有了這個功能，但他們還在寫作，從道理上說，他們個人的寫作與他們的所在單位是有關(guān)系的，但實(shí)際上，他們的稿費(fèi)收入是不會有一分錢與單位發(fā)生關(guān)系的，從法理上說，這是很不公平的，但中國的事總有它的特殊性，這些最不合理的現(xiàn)象，在一定程度上，又是最合理的。

　　文化學(xué)術(shù)研究最大的實(shí)現(xiàn)機(jī)制是出版自由制度的形成，也就是說，只有在具備這個制度的前提下，政府才能作不養(yǎng)活作家和學(xué)者的選擇，因?yàn)樗麄冎\生的基本手段是依賴于出版自由這個現(xiàn)代制度的，如果沒有這個制度而又不養(yǎng)活作家學(xué)者，顯然也是說不過去的。在一個常態(tài)社會里，完全依靠稿費(fèi)收入，一般說來是不能養(yǎng)家糊口的，只有很少的作家或?qū)W者能做到，所以稿費(fèi)作為主要收入來源，并沒有普遍性。西方的作家學(xué)者，主要收入不是來自稿費(fèi)，而是來自他們在大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)和出版新聞單位的固定職業(yè)。中國的稿費(fèi)收入就更不值一提了，如今的情況是，依賴單位保證了生活的最大開銷，比如住房，然后依靠稿費(fèi)來調(diào)節(jié)日常生活。如果沒有政府所提供的那些基本保障，可以說中國如今的絕大部分作家是不能生存的。

　　近十年來，有一些不要單位的作家，他們在經(jīng)濟(jì)上是獨(dú)立了，同時也獲得了相對的思想獨(dú)立，因?yàn)闆]有人再強(qiáng)迫他們來為誰服務(wù)，他們沒有單位。但這些人又面臨另外一種困境，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)來源在市場，所以他們要向市場低頭。中國的文化和學(xué)術(shù)現(xiàn)在受到的是雙重?cái)D壓，即有來自于政治的限制，還有來自于市場的逼迫。中國稿費(fèi)制度的合理與否，只有在正常的市場制度下才能保證它的公正性，而我們暫時恐怕還做不到，因?yàn)閲?yán)格的市場制度的形成，必須有政治制度的相應(yīng)變革。

　　3． 就你所知，在中國成為作家的門檻是什么？（以省級和國家級為例）“作家”這一身份或頭銜意味著什么？

　　謝泳：我前面說過，現(xiàn)在已沒有人認(rèn)為成為作家還有什么門檻。作為一個作家團(tuán)體，它只有象征意義。

　　4． 國外大都沒有作協(xié)這樣的機(jī)構(gòu)，那么它們文學(xué)的創(chuàng)作、出版等一系列流程是怎樣的？ 作家的身份認(rèn)同如何達(dá)成？

　　謝泳：在成熟的市場條件下，作家身份的認(rèn)同像其它職業(yè)一樣，主要依靠市場。對作家來說，它的市場條件主要是創(chuàng)作自由（自己有隨時成為媒體主人的自由）。中國不存在這樣的條件。

　　5． 中國作家的生存狀況如何？或者你能否試著為中國現(xiàn)在的作家群體分類（比如體制內(nèi)的、市場化的或游移于兩者之間什么的）？

　　謝泳：中國作家目前的生存狀況，我個人以為是相當(dāng)不錯的，當(dāng)然我主要指得是在作家協(xié)會工作的作家。因?yàn)橛新殬I(yè)保障。近二十年來中國的改革在其它單位都發(fā)生了程度不同的變革，但作家協(xié)會是最沒有變革的地方。這里基本沒有下崗這個概念。這里的職業(yè)具有高度穩(wěn)定感。同時還有最好的社會保障，主要是醫(yī)療和住房，因?yàn)樗�本來就是國家機(jī)關(guān)嘛。體制內(nèi)作家是中國改革開放的既得利益群體。計(jì)劃體制的好處保留了，比如不用按時上下班。但市場的好處也得到了一些，比如稿費(fèi)的完全個人所有。

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