2004年1月8日，我接受過(guò)《中國(guó)新聞周刊》記者李劍敏一次采訪：采訪沒(méi)有完整刊出，下面是采訪的完整記錄。

　　1． 作家以退出表示抗議，作協(xié)成為眾矢之的，你對(duì)此怎么看？作協(xié)與作家的矛盾是否已激發(fā)到如此程度？你自己在山西作協(xié)的感受是什么？對(duì)廣東作協(xié)的改革，你怎么看？

　　謝泳：實(shí)事求是地說(shuō)，作家退出作協(xié)確實(shí)反映了目前作協(xié)體制中存在的問(wèn)題。但我同時(shí)也要強(qiáng)調(diào)，這個(gè)問(wèn)題是歷史問(wèn)題，是體制問(wèn)題。在中國(guó)改革不發(fā)生根本轉(zhuǎn)變的條件下，這個(gè)矛盾不可能有更好的解決辦法。對(duì)于作協(xié)體制本身，我們除了對(duì)其因歷史原因所必然帶有的缺點(diǎn)提出批評(píng)外，對(duì)于現(xiàn)實(shí)中作家協(xié)會(huì)的存在這一既成事實(shí)，也要保持理解和同情。因?yàn)椴皇亲骷覅f(xié)會(huì)以及在那里供職的人包括它的領(lǐng)導(dǎo)人本身的努力就可以徹底解決作家協(xié)會(huì)的體制問(wèn)題。不能把歷史問(wèn)題簡(jiǎn)單化。

　　具體到幾位作家退出這個(gè)體制的事實(shí)，我以為也要保持理解和同情。第一，任何在一個(gè)具體單位生存的人，他們的選擇總有具體的個(gè)人原因，我們不能過(guò)分放大這個(gè)原因的理想因素，簡(jiǎn)單把作家的選擇與作協(xié)體制本身聯(lián)系起來(lái)。第二、在中國(guó)現(xiàn)有的歷史條件下，可以說(shuō)基本不存在作協(xié)與作家之間的矛盾，因?yàn)槿绻懈久埽骷铱蛇x擇辭職，這個(gè)自由現(xiàn)在是得到了保障的。

　　第一、作為一個(gè)行政機(jī)關(guān)的作協(xié)，它現(xiàn)在基本是一個(gè)發(fā)工資的地方，雖然不是最好的單位，但大體上還可以說(shuō)是一個(gè)不錯(cuò)的地方。所有在這個(gè)機(jī)關(guān)工作的人，像中國(guó)任何單位的工作人員一樣，這里只是一個(gè)職業(yè)選擇的問(wèn)題。感情的因素已經(jīng)不太重要了。在這一點(diǎn)上，中國(guó)的所有作家協(xié)會(huì)成為一個(gè)機(jī)關(guān)也許還是它的進(jìn)步，它什么時(shí)候成為過(guò)真正的作家自治團(tuán)體？從來(lái)沒(méi)有。因?yàn)槌姓J(rèn)現(xiàn)實(shí)比過(guò)分理想化看待這個(gè)團(tuán)體更有現(xiàn)實(shí)感。你要求這樣的機(jī)關(guān)完全成為為作家服務(wù)的單位是不現(xiàn)實(shí)的。第二、作協(xié)作為一個(gè)群眾團(tuán)體的職能其實(shí)也只有象征性意義，沒(méi)有人把這個(gè)團(tuán)體理解成像職業(yè)行會(huì)那樣可以維護(hù)自己利益的地方。中國(guó)的現(xiàn)實(shí)中還很少有真正實(shí)現(xiàn)了行業(yè)自治的團(tuán)體，作協(xié)也不是世外桃園。

　　至于廣東作協(xié)的改革，我多少了解一點(diǎn)。它的改革是在有前提的條件下進(jìn)行的。這個(gè)前提就是；
它曾經(jīng)要求所有在這個(gè)單位供職的人可以在公務(wù)員和事業(yè)編制中自由選擇一種。有了這個(gè)條件的改革，其它才成為可能。在目前的現(xiàn)實(shí)條件下，廣東作協(xié)的改革不具有普遍意義。

　　2． 1949年后，仿造前蘇聯(lián)創(chuàng)設(shè)的專業(yè)作家制度，是否已走到了盡頭？從原來(lái)鐵板一塊，到現(xiàn)在開始松動(dòng)，作家與作協(xié)關(guān)系的變化是如何發(fā)生的？這一松動(dòng)為何成為可能？導(dǎo)致這一變化的經(jīng)濟(jì)（市場(chǎng)）、文化乃至政治因素是什么？

　　謝泳：專業(yè)作家制度本身有一個(gè)歷史的變化過(guò)程。它是在具體的歷史條件下發(fā)生的。它產(chǎn)生的基本歷史條件是：強(qiáng)大的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。作家本來(lái)是政府養(yǎng)著的，政府已經(jīng)為他們付出了很多，比如工資、住房和醫(yī)療保險(xiǎn)等，但他們個(gè)人研究所得的稿費(fèi)卻與單位無(wú)關(guān)，科學(xué)研究還有一個(gè)職務(wù)創(chuàng)造發(fā)明與非職務(wù)創(chuàng)造發(fā)明的區(qū)別，特別對(duì)作家協(xié)會(huì)的專業(yè)作家。他們本來(lái)是政府養(yǎng)起來(lái)要他們?yōu)橐庾R(shí)形態(tài)服務(wù)的，但現(xiàn)在的問(wèn)題是，他們已基本沒(méi)有了這個(gè)功能，但他們還在寫作，從道理上說(shuō)，他們個(gè)人的寫作與他們的所在單位是有關(guān)系的，但實(shí)際上，他們的稿費(fèi)收入是不會(huì)有一分錢與單位發(fā)生關(guān)系的，從法理上說(shuō)，這是很不公平的，但中國(guó)的事總有它的特殊性，這些最不合理的現(xiàn)象，在一定程度上，又是最合理的。

　　文化學(xué)術(shù)研究最大的實(shí)現(xiàn)機(jī)制是出版自由制度的形成，也就是說(shuō)，只有在具備這個(gè)制度的前提下，政府才能作不養(yǎng)活作家和學(xué)者的選擇，因?yàn)樗麄冎\生的基本手段是依賴于出版自由這個(gè)現(xiàn)代制度的，如果沒(méi)有這個(gè)制度而又不養(yǎng)活作家學(xué)者，顯然也是說(shuō)不過(guò)去的。在一個(gè)常態(tài)社會(huì)里，完全依靠稿費(fèi)收入，一般說(shuō)來(lái)是不能養(yǎng)家糊口的，只有很少的作家或?qū)W者能做到，所以稿費(fèi)作為主要收入來(lái)源，并沒(méi)有普遍性。西方的作家學(xué)者，主要收入不是來(lái)自稿費(fèi)，而是來(lái)自他們?cè)诖髮W(xué)、研究機(jī)構(gòu)和出版新聞單位的固定職業(yè)。中國(guó)的稿費(fèi)收入就更不值一提了，如今的情況是，依賴單位保證了生活的最大開銷，比如住房，然后依靠稿費(fèi)來(lái)調(diào)節(jié)日常生活。如果沒(méi)有政府所提供的那些基本保障，可以說(shuō)中國(guó)如今的絕大部分作家是不能生存的。

　　近十年來(lái)，有一些不要單位的作家，他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上是獨(dú)立了，同時(shí)也獲得了相對(duì)的思想獨(dú)立，因?yàn)闆](méi)有人再?gòu)?qiáng)迫他們來(lái)為誰(shuí)服務(wù)，他們沒(méi)有單位。但這些人又面臨另外一種困境，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)來(lái)源在市場(chǎng)，所以他們要向市場(chǎng)低頭。中國(guó)的文化和學(xué)術(shù)現(xiàn)在受到的是雙重?cái)D壓，即有來(lái)自于政治的限制，還有來(lái)自于市場(chǎng)的逼迫。中國(guó)稿費(fèi)制度的合理與否，只有在正常的市場(chǎng)制度下才能保證它的公正性，而我們暫時(shí)恐怕還做不到，因?yàn)閲?yán)格的市場(chǎng)制度的形成，必須有政治制度的相應(yīng)變革。

　　3． 就你所知，在中國(guó)成為作家的門檻是什么？（以省級(jí)和國(guó)家級(jí)為例）“作家”這一身份或頭銜意味著什么？

　　謝泳：我前面說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在已沒(méi)有人認(rèn)為成為作家還有什么門檻。作為一個(gè)作家團(tuán)體，它只有象征意義。

　　4． 國(guó)外大都沒(méi)有作協(xié)這樣的機(jī)構(gòu)，那么它們文學(xué)的創(chuàng)作、出版等一系列流程是怎樣的？ 作家的身份認(rèn)同如何達(dá)成？

　　謝泳：在成熟的市場(chǎng)條件下，作家身份的認(rèn)同像其它職業(yè)一樣，主要依靠市場(chǎng)。對(duì)作家來(lái)說(shuō)，它的市場(chǎng)條件主要是創(chuàng)作自由（自己有隨時(shí)成為媒體主人的自由）。中國(guó)不存在這樣的條件。

　　5． 中國(guó)作家的生存狀況如何？或者你能否試著為中國(guó)現(xiàn)在的作家群體分類（比如體制內(nèi)的、市場(chǎng)化的或游移于兩者之間什么的）？

　　謝泳：中國(guó)作家目前的生存狀況，我個(gè)人以為是相當(dāng)不錯(cuò)的，當(dāng)然我主要指得是在作家協(xié)會(huì)工作的作家。因?yàn)橛新殬I(yè)保障。近二十年來(lái)中國(guó)的改革在其它單位都發(fā)生了程度不同的變革，但作家協(xié)會(huì)是最沒(méi)有變革的地方。這里基本沒(méi)有下崗這個(gè)概念。這里的職業(yè)具有高度穩(wěn)定感。同時(shí)還有最好的社會(huì)保障，主要是醫(yī)療和住房，因?yàn)樗緛?lái)就是國(guó)家機(jī)關(guān)嘛。體制內(nèi)作家是中國(guó)改革開放的既得利益群體。計(jì)劃體制的好處保留了，比如不用按時(shí)上下班。但市場(chǎng)的好處也得到了一些，比如稿費(fèi)的完全個(gè)人所有。

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