1、環(huán)保風(fēng)暴叫停的一些項(xiàng)目，動(dòng)輒使資金投入幾十億的大項(xiàng)目，能真正叫停嗎？會(huì)不會(huì)比如說(shuō)罰個(gè)幾十萬(wàn)，補(bǔ)一些審批手續(xù)就過(guò)去了？但如果真正叫停，我們付得起這樣的成本嗎？

　　答：我們這次主要查處的是程序違法問(wèn)題，而不是說(shuō)那些被叫停的項(xiàng)目已經(jīng)造成或者必然造成環(huán)境污染。環(huán)境影響評(píng)價(jià)法是從項(xiàng)目規(guī)劃的源頭上遏制環(huán)境污染，至于開(kāi)工后造成的污染，我們另有專(zhuān)門(mén)的法律和權(quán)能進(jìn)行查處。我們這次執(zhí)法行動(dòng)，是想力圖證明，不管項(xiàng)目大小，都應(yīng)該在開(kāi)工建設(shè)前進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)。如果無(wú)視法律存在，不管你的項(xiàng)目有多大規(guī)模，不管你是否已經(jīng)造成了污染，都應(yīng)該回到法律框架中來(lái)規(guī)范自己的行為。

　　何況我們還要建立“后環(huán)評(píng)制度”，即等正式開(kāi)工以后，企業(yè)是否兌現(xiàn)紙面上的承諾，是否安裝環(huán)保設(shè)施和貫徹三同時(shí)制度，我們還要對(duì)其進(jìn)行跟蹤監(jiān)管并把結(jié)果隨時(shí)公之于眾。環(huán)評(píng)法是可持續(xù)發(fā)展的門(mén)檻，是深得民心的一項(xiàng)法律，是全國(guó)人大經(jīng)過(guò)多次努力才得以通過(guò)的。這個(gè)法絕對(duì)不能變成橡皮圖章。

　　另外，對(duì)程序違法項(xiàng)目的最高罰款權(quán)限，以及最高執(zhí)法權(quán)限，全由《環(huán)評(píng)法》規(guī)定，我們只能照規(guī)定行事。至于該如何加大執(zhí)法權(quán)限，是今后對(duì)法律修改完善的過(guò)程，到時(shí)我們大家共同努力。至于成本帳，有大帳小帳，有近帳遠(yuǎn)帳，作為一個(gè)大國(guó)，還是算算大帳和遠(yuǎn)帳吧！

　　2下一步環(huán)保整治的重點(diǎn)將是電力、鋼鐵、水泥、電解鋁等能耗物耗高的行業(yè)。但這些行業(yè)巨頭勢(shì)大氣粗，你是否做好準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)可能會(huì)遇到的阻力？

　　答：我們?cè)诮型Ｈ�十家的時(shí)候就已經(jīng)做好充分的準(zhǔn)備。我們知道會(huì)面臨巨大的壓力。我們知道在全國(guó)停電的時(shí)候這樣做，會(huì)有人懷疑我們的動(dòng)機(jī)。但如果人民知道目前環(huán)境、資源和人口的壓力，如果知道上馬的發(fā)電能力已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了實(shí)際需要，特別是那些毫無(wú)秩序亂上的火電，其污染排放量早就超過(guò)了國(guó)家可承受能力。如果知道再過(guò)若干年，中國(guó)的生態(tài)破壞也許是我們現(xiàn)在這點(diǎn)經(jīng)濟(jì)成果根本無(wú)法修復(fù)的話，他們一定會(huì)和我有同樣的決心。為此，我就沒(méi)什么好害怕的了。

　　下一步，我們將對(duì)鋼鐵、水泥、電解鋁、石化、交通等行業(yè)的環(huán)境影響評(píng)價(jià)有大動(dòng)作。我們會(huì)總結(jié)這次叫停30家的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，我們會(huì)做得更規(guī)范、更科學(xué)、更堅(jiān)決。

　　3、中國(guó)應(yīng)加快實(shí)施生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。描述一下這個(gè)機(jī)制？目前的難點(diǎn)？

　　答：生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制是實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平、構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)重要手段。即是用計(jì)劃、立法、市場(chǎng)等手段來(lái)解決下游地區(qū)對(duì)上游地區(qū)、開(kāi)發(fā)地區(qū)對(duì)保護(hù)地區(qū)、受益地區(qū)對(duì)受損地區(qū)的利益補(bǔ)償。

　　我國(guó)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付制度應(yīng)該把區(qū)域生態(tài)補(bǔ)償作為重點(diǎn)，還可考慮對(duì)生態(tài)脆弱地區(qū)實(shí)行特殊稅收政策。

　　政府還應(yīng)運(yùn)用市場(chǎng)手段讓社會(huì)各階層之間進(jìn)行生態(tài)補(bǔ)償。富裕人群消費(fèi)的環(huán)境多，應(yīng)當(dāng)做出更多的補(bǔ)償。如城市生活污水收費(fèi)，用水多的應(yīng)該加倍付費(fèi)；
占用空間大的高檔住宅、排氣量大的汽車(chē)也應(yīng)該向環(huán)境付費(fèi)。

　　對(duì)高價(jià)值商品應(yīng)開(kāi)征高消費(fèi)稅，其中要包含一定比例的環(huán)境補(bǔ)償費(fèi)。

　　污染大戶(hù)應(yīng)向污染受害者進(jìn)行生態(tài)補(bǔ)償。我們應(yīng)提高排污收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，迫使企業(yè)為節(jié)約成本選擇治污。

　　總之，完善的環(huán)境付費(fèi)和環(huán)境稅收政策，可讓高收入階層拿出更多的錢(qián)改善環(huán)境，讓低收入者享受到更多的環(huán)境權(quán)益；
讓生產(chǎn)者自覺(jué)追求環(huán)保的生產(chǎn)方式，讓消費(fèi)者自覺(jué)選擇環(huán)保的消費(fèi)方式。

　　目前的難點(diǎn)在于：有些人認(rèn)為環(huán)境是公共產(chǎn)品無(wú)法定價(jià)，也就談不上補(bǔ)償；
有些人認(rèn)為通過(guò)轉(zhuǎn)移支付制度就可以了，沒(méi)必要專(zhuān)門(mén)建立生態(tài)補(bǔ)償制度；
有些受益與受損方的界定很明確，有些不明確，補(bǔ)償起來(lái)有技術(shù)上的困難；
在現(xiàn)行的財(cái)稅體制下，人對(duì)人的生態(tài)補(bǔ)償較難，需徹底改革分配制度才行。

　　4、和諧社會(huì)中，“人與自然的和諧”如何實(shí)現(xiàn)？科學(xué)的“自然觀”應(yīng)該是怎樣的？

　　答：人與自然關(guān)系的不和諧是人類(lèi)社會(huì)內(nèi)部關(guān)系不和諧的結(jié)果，先是社會(huì)對(duì)部分人權(quán)利的剝奪，然后才導(dǎo)致了這部分人對(duì)自然權(quán)利的剝奪。比如，貧困山區(qū)農(nóng)民沒(méi)有辦法生存，只能毀林開(kāi)荒，黃土高原嚴(yán)重的水土流失就是這么造成的。

　　和諧的社會(huì)必然是公平的社會(huì)（不是平均），實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平也是實(shí)現(xiàn)“人與自然和諧”的前提條件。在目前社會(huì)貧富差異懸殊的情況下，要實(shí)現(xiàn)“人與自然和諧”是非常困難的。富人不愿意放棄已經(jīng)享受到的物質(zhì)富裕，窮人也不甘受窮，他們要千方百計(jì)地追趕富人，途徑就是提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)指標(biāo)，擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模。在不解決貧富不均的前提下強(qiáng)調(diào)環(huán)境優(yōu)先，就有可能否定窮人追求經(jīng)濟(jì)和社會(huì)平等的權(quán)利，因此難以達(dá)成全民環(huán)境保護(hù)的共識(shí)。因此，在和諧社會(huì)中實(shí)現(xiàn)“人與自然和諧”的具體措施就是實(shí)行一系列生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。關(guān)于這個(gè)機(jī)制，在上面的問(wèn)題中我已經(jīng)詳談了。

　　5、環(huán)保既然在國(guó)家發(fā)展中占據(jù)如此重要地位，有學(xué)者比如中國(guó)人民大學(xué)顧海兵教授提出，將國(guó)家環(huán)�？偩稚�格為國(guó)務(wù)院組成部門(mén)，而不僅僅是簡(jiǎn)單的國(guó)務(wù)院的直屬機(jī)關(guān)。并提出成立“環(huán)境警察”隊(duì)伍，真正讓環(huán)境執(zhí)法“鎮(zhèn)”得住那些違法者。你怎么看？

　　答: 作為環(huán)保官員，作為一貫的可持續(xù)論者，我當(dāng)然希望環(huán)保部門(mén)的職能得到重視和加強(qiáng)，特別是當(dāng)環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)到了如此嚴(yán)峻的時(shí)刻，特別是當(dāng)國(guó)際上都把環(huán)保部門(mén)當(dāng)成內(nèi)閣重要組成部分的時(shí)候。但我覺(jué)得，叫局啊、部啊、委啊什么的并不重要，現(xiàn)在最重要的是把一些迫在眉睫的職能問(wèn)題解決了。

　　首先是協(xié)調(diào)職能，環(huán)保急需一個(gè)有協(xié)調(diào)功能的綜合機(jī)制，比如協(xié)調(diào)中央和地方的環(huán)保權(quán)責(zé)，協(xié)調(diào)各地方區(qū)域的環(huán)境整治，協(xié)調(diào)各部委的環(huán)保權(quán)能等等。

　　第二就是越快越好地使環(huán)保的執(zhí)法力度加大。

　　第三是環(huán)保參與綜合決策的權(quán)能、環(huán)保公眾參與的法律保障，以及在監(jiān)管體制上的改革，如執(zhí)法隊(duì)伍能垂直管理等等�？傊�，叫什么無(wú)所謂，只要提供足夠的權(quán)能讓我們能干成事兒就行。

　　6、針對(duì)重大煤礦安全事故出臺(tái)過(guò)一個(gè)引咎辭職的制度，比如，發(fā)生礦山安全事故一次死亡10人以上，礦長(zhǎng)立即下臺(tái)。環(huán)保方面的引咎辭職制度，環(huán)�？偩挚紤]過(guò)沒(méi)有？

　　答：任何地方出了惡性事故都應(yīng)該有引咎辭職制度。但必須首先理順體制，即對(duì)權(quán)責(zé)利有明確統(tǒng)一的說(shuō)法。比方講有的位置有權(quán)，但不擔(dān)責(zé)任；
有的位置沒(méi)有權(quán)，卻要承擔(dān)責(zé)任。有的部門(mén)只知道爭(zhēng)權(quán)，一旦需要擔(dān)負(fù)責(zé)任時(shí)就躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，這便是權(quán)責(zé)利不統(tǒng)一的結(jié)果。

　　以后要在體制和法規(guī)上做出明確的界定。比方講，地方環(huán)保官員是地方政府任命的，他們出了問(wèn)題，誰(shuí)該引咎辭職？再比如，我們對(duì)政府和企業(yè)負(fù)責(zé)人的環(huán)保行政處罰措施至今尚未出臺(tái)，出了環(huán)境事故如何按法規(guī)處罰？一句話，我們的體制應(yīng)該進(jìn)行深度改革才能賞罰分明，被罰者心悅誠(chéng)服。

　　7、2005年1-9月，是我國(guó)綠色GDP試點(diǎn)核算與調(diào)查評(píng)估全面鋪開(kāi)的階段。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局和國(guó)家環(huán)保總局江爭(zhēng)取用3-6年的事件，初步建立起符合我國(guó)國(guó)情的綠色GDP核算體系框架。你對(duì)這個(gè)目標(biāo)有多大的信心？怎樣才能使地方政府真正從“GDP增長(zhǎng)崇拜”中走出來(lái)？

　　答:綠色ＧＤＰ核算體系在技術(shù)上是有困難的。ＧＤＰ以市場(chǎng)交易為前提的，產(chǎn)品和勞務(wù)一進(jìn)入市場(chǎng)，值多少錢(qián)得在市場(chǎng)銷(xiāo)售中才能確認(rèn)。但環(huán)境要素并沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)買(mǎi)賣(mài)，我們很難衡量環(huán)境要素的價(jià)值。

　　另外，綠色ＧＤＰ意味著觀念的深刻轉(zhuǎn)變，意味著全新的發(fā)展觀與政績(jī)觀。一旦實(shí)施綠色ＧＤＰ，扣除了環(huán)境損失成本，一些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)據(jù)大大下降。一旦實(shí)施綠色ＧＤＰ，必將帶來(lái)干部考核體系的重大變革。過(guò)去各地區(qū)干部的政績(jī)觀，皆以單純的ＧＤＰ增長(zhǎng)為業(yè)績(jī)衡量標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在要將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與社會(huì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)放在一起綜合考評(píng)，這會(huì)使很多干部想不通，會(huì)因此形成諸多阻力。

　　但任何觀念的轉(zhuǎn)變都有一個(gè)艱難漸進(jìn)的過(guò)程，因?yàn)檫@是一項(xiàng)改革，是使公平與效率雙贏的一個(gè)創(chuàng)新，更是我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論的一次重大升華。沒(méi)有這樣的指標(biāo)體系，我們就無(wú)法衡量我們的真實(shí)發(fā)展水平，我們就無(wú)法用科學(xué)的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)來(lái)支撐可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略決策，我們就無(wú)法實(shí)現(xiàn)對(duì)整個(gè)社會(huì)的綜合統(tǒng)籌與平衡發(fā)展。我對(duì)此有充分的信心，因?yàn)橹袊?guó)的改革只能摸著石頭過(guò)河，政治體制是這樣，經(jīng)濟(jì)體制是這樣，可持續(xù)發(fā)展機(jī)制也是這樣。綠色GDP深得人心，內(nèi)外矚目，大勢(shì)所趨。我們作為發(fā)展中國(guó)家，卻以發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己，說(shuō)明當(dāng)前的資源環(huán)境危機(jī)已經(jīng)使我們別無(wú)選擇。這不是一個(gè)走不走的問(wèn)題，而是一個(gè)不得不走的問(wèn)題。何況說(shuō)，也并不是一個(gè)不能實(shí)現(xiàn)的美好理想。

　　2月28日，我已宣布綠色GDP在大陸十省開(kāi)始試點(diǎn)。我們就是想向社會(huì)證明，環(huán)�？偩致鋵�(shí)中央科學(xué)發(fā)展觀是說(shuō)話算數(shù)的，我們會(huì)一步一個(gè)腳印扎扎實(shí)實(shí)地往前走，不會(huì)在乎個(gè)人得失。

　　8、環(huán)保風(fēng)暴是中央與地方權(quán)利博奕的結(jié)果。在本輪宏觀調(diào)控的過(guò)程中，單純的行政手腕效果不理想，轉(zhuǎn)而用環(huán)保牌來(lái)限制地方政府在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中膨脹的諸侯割據(jù)意識(shí)。旨在維護(hù)中央權(quán)威？

　　答：為了和國(guó)際接軌，也為了體制的進(jìn)一步改革，我們肯定要不斷進(jìn)行政府職能轉(zhuǎn)變，從主抓經(jīng)濟(jì)到主抓公共事務(wù)。環(huán)保、資源和安全等負(fù)責(zé)公共事務(wù)的部門(mén)的權(quán)責(zé)會(huì)越來(lái)越大，審批制度和責(zé)任追究制度也會(huì)隨之變革。這并不是說(shuō)行政手段無(wú)法進(jìn)行最有效的宏觀調(diào)控，而是人口資源環(huán)境危機(jī)發(fā)展到這一步了，社會(huì)民主法治發(fā)展到這一步了，世界潮流發(fā)展也到這一步了。另外，我要借此再次重申，我不喜歡用“風(fēng)暴”這個(gè)詞，因?yàn)轱L(fēng)來(lái)得快去得也快。我們是依法行政，我們最終目的是為了建立一整套長(zhǎng)效監(jiān)管機(jī)制。

　　9、環(huán)保風(fēng)暴和審計(jì)風(fēng)暴，讓更多的老百姓認(rèn)識(shí)了你和李金華。但目前的問(wèn)題是，這些查處的問(wèn)題本來(lái)不是去年才有的，《審計(jì)法》、《環(huán)評(píng)法》也不是去年才實(shí)施的。更多的作用來(lái)自你和李金華等個(gè)人作用。更大意義上說(shuō)，是靠“人治”而不是“法治”來(lái)查處這些問(wèn)題。這種觀點(diǎn)，你怎么看？

答：東方“人治”和西方“法治” 都有各自深厚的文化土壤，幾百年來(lái)各有其政治制度上的利弊。中國(guó)正在從“人治”的傳統(tǒng)漸漸往“法治”上走。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))我相信在有生之年能夠看到中國(guó)成為一個(gè)社會(huì)主義法治國(guó)家。但在實(shí)現(xiàn)過(guò)程中，鑒于中國(guó)特殊的政治文化國(guó)情，也鑒于至今尚未徹底完成執(zhí)政黨的全面轉(zhuǎn)型，我們有時(shí)可能會(huì)依靠權(quán)威，依靠策略，依靠人望，或者各種方法混雜在一起。但這些都是過(guò)渡性的，并不意味著“人治”大于“法治”，因?yàn)槿绻麤](méi)有《審計(jì)法》和《環(huán)評(píng)法》，我們根本不可能這樣做。我和李金華是十幾年的好朋友：我們正在為國(guó)家為民族做自己?jiǎn)栃臒o(wú)愧、無(wú)怨無(wú)悔的事情。

　　10、你曾經(jīng)提過(guò)，“公眾參與”是社會(huì)主義民主政治建設(shè)的重要內(nèi)容。公眾對(duì)影響自己利益的公共事務(wù)，應(yīng)當(dāng)有知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。“環(huán)保風(fēng)暴”是不是你的一份試驗(yàn)田？你如何評(píng)價(jià)中國(guó)民間的環(huán)保運(yùn)動(dòng)的發(fā)展水平？

　　答：這次環(huán)保執(zhí)法行動(dòng)的一個(gè)重要特點(diǎn)就是：執(zhí)法過(guò)程完全透明，而不僅僅只把結(jié)果公之于眾。從一開(kāi)始宣布叫停３０家，到中途只有２２家停建，到最后３０家全部整改，我們沒(méi)有試圖隱藏任何環(huán)節(jié)，包括執(zhí)法的不順利。

　　此外，我們還要建立“后環(huán)評(píng)制度”，即等正式開(kāi)工以后，對(duì)企業(yè)是否兌現(xiàn)承諾進(jìn)行監(jiān)管并公之于眾。我希望能夠通過(guò)這次行動(dòng)探索一種行政方式，即將政府執(zhí)法行為完全公開(kāi)，使公眾準(zhǔn)確判斷并關(guān)注、參與、監(jiān)督那些影響他們切身利益的公共事務(wù)。

　　可以說(shuō)，這次行動(dòng)能夠有如此結(jié)果，公眾輿論起到了很大的作用。同時(shí)我也注意到，媒體和網(wǎng)絡(luò)上也有很多不同的聲音，特別是對(duì)我們環(huán)評(píng)質(zhì)量與效率的批評(píng)。我對(duì)此很歡迎。中國(guó)正處于選擇發(fā)展方向的關(guān)鍵時(shí)刻，爭(zhēng)論是必然的，也是必須的，更是有益的。不管是贊揚(yáng)還是反對(duì)，公開(kāi)的爭(zhēng)論將把各種得失利弊展現(xiàn)在公眾眼前，將幫助公眾理解科學(xué)發(fā)展觀的深刻含義，將求得最大限度的社會(huì)共識(shí)，將使各種利益群體在環(huán)保領(lǐng)域內(nèi)求得最大限度的共贏。這也是公眾參與的意義所在。

　　環(huán)保總局今后還將探索用法律保障環(huán)境信息公開(kāi)制度，為公眾參與影響環(huán)境的重大項(xiàng)目決策制定明晰的程序，推廣環(huán)境公益訴訟制度，并建立和民間環(huán)保組織的合作伙伴關(guān)系。

　　我一向認(rèn)為，中國(guó)的民間環(huán)保組織是最令人感動(dòng)的一個(gè)群體。除了極少數(shù)盲從西方模式的極端組織之外，他們中的大多數(shù)都是善良純真、為理念而無(wú)私奮斗的人，而他們?yōu)橹畩^斗的理念符合中央的科學(xué)發(fā)展觀。在現(xiàn)階段，他們是政府不可多得的合作伙伴。但是，他們還未進(jìn)入成熟的發(fā)展階段，還存在管理水平低、專(zhuān)業(yè)化程度低、組織松散、力量薄弱等情況。作為政府機(jī)關(guān)，環(huán)�？偩忠獙�(duì)大部分民間環(huán)保組織予以支持引導(dǎo)。如對(duì)各類(lèi)環(huán)保組織進(jìn)行專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)；
如多層次地搭建政府與公眾座談、對(duì)話的平臺(tái)；
如聯(lián)合民間環(huán)保組織和各界人士共同合作社會(huì)公益行動(dòng)；
如就重要的公共政策進(jìn)行專(zhuān)門(mén)的解釋與溝通等等。

　　12、圍繞環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生了一些社會(huì)矛盾，比如某些人的先富犧牲了多數(shù)人的環(huán)境，某些地區(qū)的先富犧牲了其他地區(qū)的環(huán)境。環(huán)境不公加重了社會(huì)不公。這一點(diǎn)你怎么看？

　　答：這一點(diǎn)在國(guó)內(nèi)主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：城鄉(xiāng)不公平、區(qū)域不公平和階層不公平。

　　首先是城鄉(xiāng)不公平。中國(guó)農(nóng)民為中國(guó)現(xiàn)代化付出了巨大的代價(jià)，但他們卻愈來(lái)愈被排擠在現(xiàn)代化成果之外。權(quán)力與財(cái)富向城市集中。農(nóng)民在就業(yè)、教育、社保等方面成為犧牲者。拿環(huán)境來(lái)說(shuō)，中國(guó)污染防治投資幾乎全部投到工業(yè)和城市。而中國(guó)農(nóng)村還有3億多人喝不上干凈的水，1.5億畝耕地遭到污染，每年1.2億噸的農(nóng)村生活垃圾露天堆放，農(nóng)村環(huán)保設(shè)施幾乎為零。城市環(huán)境的改善是以犧牲農(nóng)村環(huán)境為代價(jià)，通過(guò)截污，城區(qū)水質(zhì)改善了，農(nóng)村水質(zhì)卻惡化了；
通過(guò)轉(zhuǎn)二產(chǎn)促三產(chǎn)，城區(qū)空氣質(zhì)量改善了，近郊污染加重了；
通過(guò)簡(jiǎn)單填埋生活垃圾，城區(qū)面貌改善了，城鄉(xiāng)結(jié)合部的垃圾二次污染加重了。農(nóng)村在為城市裝滿(mǎn)“米袋子”、“菜籃子”的同時(shí)，出現(xiàn)了地力衰竭、生態(tài)退化和農(nóng)業(yè)面源污染。

　　其次是區(qū)域不公平。幾十年來(lái)，中國(guó)資源富集的不發(fā)達(dá)地區(qū)源源不斷地將資源輸往發(fā)達(dá)地區(qū)，如今已積累了發(fā)展力量的發(fā)達(dá)地區(qū)卻沒(méi)有給予不發(fā)達(dá)地區(qū)足夠的補(bǔ)償。環(huán)境也是如此。西部是我國(guó)大江大河的源頭和生態(tài)環(huán)境的天然屏障，長(zhǎng)期以來(lái)開(kāi)發(fā)森林和礦產(chǎn)，破壞了生態(tài)環(huán)境。我們對(duì)西部地區(qū)不斷提出限制發(fā)展、保護(hù)環(huán)境的要求，而保護(hù)的成果卻主要被發(fā)達(dá)地區(qū)無(wú)償享用。近年來(lái)的南水北調(diào)、森林禁伐、西部地區(qū)退耕還林，最直接的受益者還是發(fā)達(dá)地區(qū)。環(huán)保上的區(qū)域不公平是明顯的，“誰(shuí)受益誰(shuí)補(bǔ)償”的原則沒(méi)有得到落實(shí)。

　　再次是階層不公平。通過(guò)農(nóng)產(chǎn)品的剪刀差和工人的低工資積累起巨大的國(guó)有資產(chǎn)，已通過(guò)各種途徑流失，形成了中國(guó)社會(huì)越來(lái)越大的貧富兩極分化。從環(huán)境上看，富裕人群的人均資源消耗量大、人均排放的污染物多，貧困人群往往是環(huán)境污染和生態(tài)破壞的直接受害者。富裕人群可以通過(guò)各種方式享受醫(yī)療保健，以補(bǔ)償環(huán)境污染給生活質(zhì)量帶來(lái)的損害；
貧困人群卻沒(méi)有能力選擇生活環(huán)境，更無(wú)力應(yīng)對(duì)因污染而帶來(lái)的健康損害。

　　13、社會(huì)和諧需要首先實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平。就是在平等的規(guī)則下，人人享有同等的機(jī)遇和權(quán)利，以達(dá)到最終資源分配上的公平。但目前權(quán)益受損的弱勢(shì)群體，人微言輕，沒(méi)有代言人，上億的農(nóng)民工占國(guó)家人口的十分之一，卻在全國(guó)人大中沒(méi)有自己的一席之地，他們?cè)诠�共政策決策中喪失話語(yǔ)權(quán)。這也是他們的問(wèn)題一直得不到解決的重要原因。如何解決？

　　答：我只能從環(huán)保領(lǐng)域來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。在公共政策中弱勢(shì)群體要想獲得話語(yǔ)權(quán)，就必須有代言人。在環(huán)保領(lǐng)域，除了人大政協(xié)與媒體外，代言人就是民間的草根環(huán)保組織和有良知的專(zhuān)家學(xué)者。環(huán)�？偩炙�要做的就是搭建一個(gè)平臺(tái)，讓這些人能夠與政府和企業(yè)集團(tuán)進(jìn)行對(duì)話；
環(huán)�？偩诌�要做的就是推動(dòng)制定一些法律，保證他們能夠在制定公共政策的過(guò)程中獲得信息與專(zhuān)業(yè)能力，我們一定要力促他們至少能夠代表環(huán)保弱勢(shì)群體發(fā)出聲音。

　　14、環(huán)境安全在整個(gè)國(guó)家安全戰(zhàn)略中的地位？

　　答：從國(guó)際安全的角度講，環(huán)境保護(hù)在全球的興起，使環(huán)境文化構(gòu)成了國(guó)際經(jīng)濟(jì)與政治關(guān)系中新的因素，成為國(guó)家安全戰(zhàn)略不得不考慮的重大問(wèn)題。

　　在政治層面，“環(huán)境無(wú)國(guó)界”是與“人權(quán)高于主權(quán)”同時(shí)出現(xiàn)的重要的國(guó)際政治概念。西方某些戰(zhàn)略家認(rèn)為，一國(guó)內(nèi)部的環(huán)境問(wèn)題可能對(duì)地區(qū)乃至世界安全構(gòu)成威脅，為此，鼓吹建立對(duì)其他國(guó)家內(nèi)部環(huán)境問(wèn)題的國(guó)際干預(yù)機(jī)制。西方國(guó)家無(wú)論什么黨派，都已將環(huán)境問(wèn)題納入其外交、貿(mào)易乃至軍事政策，形成了新的意識(shí)形態(tài)體系�？梢灶A(yù)見(jiàn)，未來(lái)生態(tài)工業(yè)文明領(lǐng)先的國(guó)家，將主導(dǎo)世界的格局。誰(shuí)完成了由傳統(tǒng)工業(yè)文明向生態(tài)工業(yè)文明的轉(zhuǎn)型，誰(shuí)就將取得道義、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和文化上的全面優(yōu)勢(shì)。誰(shuí)的環(huán)境問(wèn)題日趨惡化，誰(shuí)就在國(guó)際關(guān)系上日趨被動(dòng)。例如，我們與周邊國(guó)家在酸雨、沙塵暴、跨界河流污染及開(kāi)發(fā)、跨境野生動(dòng)物保護(hù)等方面存在摩擦和爭(zhēng)執(zhí)，由此常引發(fā)外交糾紛。一些別有用心的西方國(guó)家還經(jīng)常把環(huán)境問(wèn)題和一些重大國(guó)際事務(wù)“捆綁”起來(lái)，使我們十分被動(dòng)。

　　在貿(mào)易層面，近年來(lái)，對(duì)外貿(mào)易成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的火車(chē)頭。但國(guó)際綠色消費(fèi)市場(chǎng)的逐步形成，以及一些發(fā)達(dá)國(guó)家運(yùn)用WTO規(guī)則提高涉及環(huán)境的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)我國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品、食品、印染、服裝等行業(yè)的出口已造成重大影響。僅歐盟對(duì)機(jī)電和家具產(chǎn)品提高的環(huán)境門(mén)檻，就影響我國(guó)每年貿(mào)易額約130億美元。

　　在發(fā)展戰(zhàn)略方面。西方國(guó)家長(zhǎng)期致力于開(kāi)發(fā)新能源，并取得了豐碩成果。如太陽(yáng)能飛機(jī)、氫能汽車(chē)、電動(dòng)汽車(chē)等等。一旦這些以可再生的豐裕能源為基礎(chǔ)的技術(shù)系統(tǒng)得以成熟，現(xiàn)有的以不可再生資源為基礎(chǔ)的污染嚴(yán)重的技術(shù)體系將被拋棄，這對(duì)仍拼命沿襲傳統(tǒng)工業(yè)經(jīng)濟(jì)模式的發(fā)展中國(guó)家，將會(huì)是一場(chǎng)災(zāi)難。一系列新技術(shù)的產(chǎn)生，將導(dǎo)致國(guó)家間力量對(duì)比的變化和國(guó)際關(guān)系的全面重組。

　　從國(guó)內(nèi)安全角度講，由于長(zhǎng)期不合理的資源開(kāi)發(fā)，環(huán)境污染和生態(tài)破壞導(dǎo)致我國(guó)的環(huán)境質(zhì)量嚴(yán)重惡化，我國(guó)已經(jīng)是世界上環(huán)境污染最為嚴(yán)重的國(guó)家之一。

　　我國(guó)三分之一的國(guó)土被酸雨侵蝕，七大江河水系中劣五類(lèi)水質(zhì)占41%，沿海赤潮的年發(fā)生次數(shù)比20年前增加了3倍，四分之一人口飲用不合格的水，三分之一的城市人口呼吸著嚴(yán)重污染的空氣，城市垃圾無(wú)害化處理不足20%，工業(yè)危險(xiǎn)廢物處置率僅為32%，全球污染最嚴(yán)重的10個(gè)城市中，中國(guó)占5個(gè)。

　　環(huán)境也對(duì)人民健康造成了明顯的危害。據(jù)聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)署2002年報(bào)告稱(chēng)，中國(guó)每年空氣污染導(dǎo)致1500萬(wàn)人患支氣管病。每年有200萬(wàn)人死于癌癥，北京市肺癌發(fā)病率就已躍居惡性腫瘤之首，其中大氣污染最重的石景山區(qū)，肺癌死亡率比全市平均值高30%。

　　中國(guó)膨脹的人口和粗放型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，使空氣、水、土地、生物等環(huán)境要素遭破壞，自然災(zāi)害頻發(fā)，資源支撐能力下降，民族生存空間收縮。有專(zhuān)家認(rèn)為，由于廣大西部和生態(tài)脆弱地區(qū)難于承載現(xiàn)有人口，全國(guó)22個(gè)省市需要遷出1.86億人，而能夠接納人口的廣東、北京、天津、上海、遼寧、浙江、福建、黑龍江、海南等省市最多只能接納3000萬(wàn)人。屆時(shí)全國(guó)將有1.5億人口將淪為生態(tài)移民甚至難民。

　　國(guó)外科學(xué)家宣稱(chēng)，如果中國(guó)不迅速轉(zhuǎn)變生產(chǎn)與生活方式，人類(lèi)歷史上突發(fā)性環(huán)境危機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)體系的最大摧毀，將可能出現(xiàn)在中國(guó)。

　　環(huán)境安全是國(guó)家安全的重要組成部分。經(jīng)濟(jì)危機(jī)是短暫的，往往影響于一時(shí)，而生態(tài)危機(jī)則是長(zhǎng)期的，一旦形成大范圍不可逆轉(zhuǎn)的破壞，民族生存就會(huì)受到根本威脅。而環(huán)境不安全的根子，在于我們繼續(xù)沿襲西方傳統(tǒng)工業(yè)文明的價(jià)值取向、發(fā)展路徑和生活方式。這不僅對(duì)資源和環(huán)境安全構(gòu)成嚴(yán)重威脅，也加劇了社會(huì)失衡與國(guó)家穩(wěn)定。解決以上問(wèn)題，是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及到國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的調(diào)整，涉及到體制、機(jī)制、法制的一系列改革，涉及到領(lǐng)導(dǎo)人觀念的改變，涉及到干部考核的綜合指標(biāo)與綠色GDP核算體系的建立，以及文化價(jià)值理念的重建。

　　17、中國(guó)目前面臨的文化危機(jī)到了怎樣的程度？主要價(jià)值觀念體系如何構(gòu)建？

答：世界許多文明古國(guó)，隨著國(guó)力的強(qiáng)盛而強(qiáng)盛，隨著國(guó)力的衰弱而滅亡。幾千年來(lái)，循環(huán)往復(fù)。雖然其文明內(nèi)容還在延續(xù)，剩下的古建筑還被后人憑吊，但其民族血統(tǒng)、文字和語(yǔ)言都已經(jīng)斷裂。唯有中華民族和猶太民族，同根同種同文生存發(fā)展到今天。中華民族靠得是一套完善的倫理體系——不管是誰(shuí)在軍事上征服了中國(guó)，都在文化與倫理體系上被中國(guó)同化。但1840年之后，中國(guó)被依靠殖民掠奪起家的西方新老工業(yè)強(qiáng)國(guó)打敗，國(guó)人幾乎喪失了民族自信心，認(rèn)為國(guó)家貧弱是由于文化落后。五四以來(lái)，孔家店被砸爛，革命文化替代了傳統(tǒng)文化；
文革以后又高喊“批林批孔”、“破四舊”，倡導(dǎo)“與天斗，其樂(lè)無(wú)窮”的階級(jí)斗爭(zhēng)宗旨；
改革開(kāi)放后，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))“發(fā)展是硬道理”又被一些人曲解為“唯有單純經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)才是硬道理”。將近一百年了，盡管在意識(shí)形態(tài)方面和西方國(guó)家不同，但在人類(lèi)生產(chǎn)和自然的關(guān)系問(wèn)題上，我們還是走了西方傳統(tǒng)工業(yè)化的老路。

　　這種從這個(gè)極端走向另一個(gè)極端的做法，必然帶來(lái)另一種負(fù)面效應(yīng)�！拔▓�(jiān)守祖宗成法”不對(duì)，“唯政治決定論”不對(duì)，“唯單純經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)論”也不對(duì)。中國(guó)幾千年來(lái)靠文化精神立國(guó)，如發(fā)生精神危機(jī)、信仰危機(jī)，會(huì)亡國(guó)的。至于如何完善我們執(zhí)政黨的理論體系，如何重構(gòu)中華文化體系等等，是一個(gè)天大的問(wèn)題，我不好亂說(shuō)，就不展開(kāi)談了。我想僅就如何建設(shè)環(huán)境文化與生態(tài)文明問(wèn)題談?wù)劇?/p>

　　延續(xù)中華幾千年的是一套充滿(mǎn)政治智慧的文化倫理體系。而這套倫理體系的內(nèi)核便是人與自然的和諧。中國(guó)儒家提出“天人合一”，人事必須順應(yīng)天意，要將天之法則轉(zhuǎn)化為人之準(zhǔn)則，順應(yīng)天理，方能?chē)?guó)泰民安。中國(guó)道家提出“道法自然”，將“自然”這個(gè)概念提升到了形而上的高度，老子認(rèn)為，自然法則不可違，人道必須順應(yīng)天道。中國(guó)佛家提出“佛性”為萬(wàn)物之本原，宇宙萬(wàn)物的千差萬(wàn)別，都是“佛性”的不同表現(xiàn)形式，其本質(zhì)仍是佛性的統(tǒng)一，而佛性的統(tǒng)一，就意味著眾生平等。中國(guó)歷朝歷代，皆有對(duì)環(huán)境保護(hù)的明確法規(guī)與禁令。四千年前的夏朝，就規(guī)定春天不準(zhǔn)砍伐樹(shù)木，夏天不準(zhǔn)捕魚(yú)，不準(zhǔn)捕殺幼獸和獲取鳥(niǎo)蛋；
三千年前的周朝，根據(jù)氣候節(jié)令，嚴(yán)格規(guī)定了打獵、捕鳥(niǎo)、捕魚(yú)、砍伐樹(shù)木、燒荒的時(shí)間；
二千年前的秦朝，禁止春天采集剛剛發(fā)芽的植物，禁止捕捉幼小的野獸，禁止毒殺魚(yú)鱉。中國(guó)的政治制度中一直體現(xiàn)著生態(tài)平衡的原理，中華傳統(tǒng)文化從來(lái)關(guān)注著生命的安全和文明的延續(xù)。以此精神為基礎(chǔ)，中國(guó)傳統(tǒng)的哲學(xué)宗教、文學(xué)藝術(shù)、醫(yī)學(xué)養(yǎng)生、棋藝茶道，無(wú)不展現(xiàn)著人與自然的親合關(guān)系，無(wú)不表現(xiàn)著深刻睿智的生態(tài)文明，無(wú)不浸潤(rùn)著天地人文的和諧美感。

　　中華傳統(tǒng)文化的內(nèi)在精神與當(dāng)今世界方興未艾的環(huán)境文化驚人地吻合。20世紀(jì)以來(lái)，世界環(huán)保主義對(duì)傳統(tǒng)工業(yè)文明的高增長(zhǎng)、高消費(fèi)、高消耗的發(fā)展方式進(jìn)行了有力地挑戰(zhàn)。1962年，美國(guó)海洋生態(tài)學(xué)家蕾切爾·卡遜所著的《寂靜的春天》出版，標(biāo)志著當(dāng)代環(huán)境文化的興起。1970年，羅馬俱樂(lè)部發(fā)表的《增長(zhǎng)的極限》，一度成為發(fā)展環(huán)境文化的理論基礎(chǔ)。1972年，人類(lèi)環(huán)境會(huì)議在斯德哥爾摩召開(kāi)，標(biāo)志著環(huán)境文化的理念開(kāi)始成為人類(lèi)共識(shí)。1992年，世界環(huán)境與發(fā)展大會(huì)在里約熱內(nèi)盧召開(kāi)，環(huán)境文化的理念轉(zhuǎn)化為可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。2002年，可持續(xù)發(fā)展世界首腦會(huì)議在約翰內(nèi)斯堡召開(kāi)，確認(rèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步與環(huán)境保護(hù)共同構(gòu)成可持續(xù)發(fā)展的三大支柱。短短幾十年的時(shí)間，環(huán)境文化已演化為世界文化的主流意識(shí)形態(tài)，它迅速超越國(guó)家民族以及政黨學(xué)派的差異，成為人類(lèi)和平發(fā)展的共同選擇。

　　在這個(gè)全球化時(shí)代，東西方文明之間的交流和沖突比任何時(shí)代都更加劇烈和深入，中國(guó)文化自身也到了一個(gè)必須重新獲取生命力的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上。中華民族的統(tǒng)一以文化的統(tǒng)一為基礎(chǔ)。文化的混亂必導(dǎo)致心靈的混亂，心靈的混亂必造成社會(huì)的動(dòng)蕩。中國(guó)歷史上，文化的混亂和沖突，總與國(guó)家的混亂相伴相生。幾千年歷史告訴我們，每次大規(guī)模文化沖突之后，中華民族文化總能兼容并蓄，將沖突的各方文化整合為一個(gè)更為博大精深的文化體系，形成更為恢宏深厚的民族精神，從而使大中華江山一統(tǒng)、國(guó)泰民安。

　　偉大的民族都有偉大的文化風(fēng)格。中國(guó)傳統(tǒng)文化兼具獨(dú)立性與融通性，對(duì)內(nèi)聚合社會(huì)，對(duì)外吸納文明。我們談中華文明的復(fù)興，不是指機(jī)械地恢復(fù)到傳統(tǒng)的自然經(jīng)濟(jì)和儒、釋、道、法的文化傳統(tǒng)，不是固步自封，不是排斥外來(lái)文化，而是指中華傳統(tǒng)文化與世界生態(tài)工業(yè)文明相結(jié)合，并在此基礎(chǔ)上獲得新生。生態(tài)文明是人類(lèi)未來(lái)的新文明形態(tài)，中華民族的奮發(fā)圖強(qiáng)在于超越與創(chuàng)新。大中華民族是個(gè)處處談文化學(xué)文化的民族。環(huán)境文化所倡導(dǎo)的生態(tài)文明，必須從全社會(huì)的各個(gè)層面予以推動(dòng)。

　　中華民族屹立于世界的東方，千百年來(lái)曾是世界上綜合國(guó)力最強(qiáng)的國(guó)家，曾是對(duì)人類(lèi)文明發(fā)展做出最大貢獻(xiàn)的國(guó)家。今天，我們必須抓住人類(lèi)文明轉(zhuǎn)型的機(jī)遇，發(fā)展環(huán)境文化，倡導(dǎo)生態(tài)文明，超越傳統(tǒng)工業(yè)文明，實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，全面建設(shè)小康社會(huì)，將中國(guó)再次建設(shè)成為經(jīng)濟(jì)繁榮、社會(huì)和諧、文化昌盛的國(guó)家，從而實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。

相關(guān)熱詞搜索：記者問(wèn) 潘岳 香港大公報(bào)