很高興和大家來共同探討中國當(dāng)前的情況和走勢(shì)，我們作一些什么樣的努力使得現(xiàn)代化的中國能夠更順利地誕生。要說到今年的情況，我覺得無非是過去20多年對(duì)我們改革和開放的一個(gè)繼續(xù)，但是去年下半年以后，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)過熱，這個(gè)也只是一個(gè)插曲。另外，比較困擾我們的問題在有些方面有些加劇，全社會(huì)最關(guān)注的是這樣幾個(gè)問題：比如說宏觀經(jīng)濟(jì)的過熱，比如說通貨膨脹的危險(xiǎn)，比如說腐敗的蔓延，這樣一些問題，并不是新提出來的問題。應(yīng)該說80年代中期以后，它就變成了一個(gè)整個(gè)社會(huì)的熱點(diǎn)。但是，問題在于從80年代中期以來，這些矛盾從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域反映到社會(huì)層面上來了。

這些也是最近幾個(gè)月在網(wǎng)上或者在各種場(chǎng)合中討論的一個(gè)中心的問題，雖然有些問題表現(xiàn)為一個(gè)具體的某一個(gè)方面的問題。我認(rèn)為，作為現(xiàn)代的公民，我們?cè)诖龠M(jìn)現(xiàn)代化中國的順利誕生、順利發(fā)展上應(yīng)該做什么？來幫助我們民族和國家順利發(fā)展？

　　這里面有三個(gè)問題：第一個(gè)問題就是對(duì)問題性質(zhì)的判斷。我們現(xiàn)在所面臨的問題是一個(gè)現(xiàn)代化過程中會(huì)碰到的問題，所以要稍微講一下，中國現(xiàn)代化選擇了什么樣的路線�，F(xiàn)代化從總體來說，有一門學(xué)問叫做比較現(xiàn)代化，總體來說，一種方式主要靠政府的強(qiáng)力主持，另外一種方式主要依靠市場(chǎng)力量。過去有人作出研究，比較典型的是德國的現(xiàn)代化和日本的現(xiàn)代化。

　　從中國來說，文革結(jié)束以前，我們依靠政府的強(qiáng)大的力量，依靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)動(dòng)員資源和配置資源的能力來推動(dòng)我們的現(xiàn)代化，這種方式?jīng)]有取得很大的成功。只是取得了有限的成功，但是付出的代價(jià)是很高的。鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的改革，從實(shí)質(zhì)上說，在我看來就是要從第一種方式轉(zhuǎn)到第二種方式來推進(jìn)我們的現(xiàn)代化，所以我們把這種改革叫做市場(chǎng)取向的改革。

　　過去20多年來，中國的現(xiàn)代化事業(yè)取得了舉世公認(rèn)的成就，幾乎是沒有人懷疑的。能夠取得這樣舉世公認(rèn)的成就，歸功于鄧小平理論指導(dǎo)下的改革。我們可以明顯的看到當(dāng)下的改革和我們從1956年就開始的經(jīng)濟(jì)體制環(huán)境改革的區(qū)別，在粉碎四人幫以前，在1976年的會(huì)議上已經(jīng)提出來了要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制的改革，那個(gè)時(shí)候還沒有基本的框架，只不過把這個(gè)決策權(quán)利從中央下放到地方政府，這樣一個(gè)資源配置方式?jīng)]有進(jìn)行根本改造的改革，當(dāng)然也取得了一定的成就，發(fā)揮了地方的積極性，79年以后的改革，一個(gè)想法就是要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。后來到了14次黨的代表大會(huì)明確規(guī)定，我們改革的目標(biāo)是要建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在1992年的南巡講話和14次代表大會(huì)以前采取的辦法，我們把它叫做增量改革，也就是說國有部門，不管是國有的工商業(yè)還是國有的金融企業(yè)基本不動(dòng)，而是在國有以外發(fā)展非公有制，到了1992和1993年以后明確了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的目標(biāo)以后，就專為整體的推進(jìn)，或者用鄧小平的話來說，真正的“摸老虎屁股”，所以有對(duì)金融體制進(jìn)行根本性的改革，這樣把社會(huì)以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制建立起來。在這個(gè)過程中，就有了社會(huì)上不滿的呼聲。

　　從80年代后期，由于貧富懸殊的經(jīng)濟(jì)，由于腐敗的蔓延，對(duì)于社會(huì)現(xiàn)實(shí)狀況和現(xiàn)實(shí)政策不滿的呼聲就不時(shí)的出現(xiàn)。大家可能還記得，在90年代初期曾經(jīng)出現(xiàn)過懷念計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的情緒。它的基礎(chǔ)就是對(duì)改革開放大方向，市場(chǎng)化的改革方向，建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向的懷疑和否定。我是這樣看的，我認(rèn)為問題不是在黨，而是比較直接性的問題，是執(zhí)行中的問題，甚至有一些是跟這個(gè)改革大方向相背離的一面。十四屆三中全會(huì)中確立了要建立新的社會(huì)保障體系，它才使得我們?cè)诟母镞^程中有一個(gè)安全網(wǎng)，使得我們建立一個(gè)和諧社會(huì)有了一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，但是九三年的決定從現(xiàn)在看方向是對(duì)的，但是在執(zhí)行上少了一點(diǎn)。

　　就城市來說有一個(gè)很關(guān)鍵的問題，就是老職工他們過去形式的勞保，這個(gè)對(duì)于職工所負(fù)有的隱性債務(wù)，這個(gè)時(shí)間很長了，是十四屆三中全會(huì)所規(guī)定的，沒有人執(zhí)行。有一種問題是持久性的問題，比如說在發(fā)展的過程中雖然在十二屆三中全會(huì)提出要加強(qiáng)我們的教育體系，和能夠發(fā)揮人們創(chuàng)造性的、主動(dòng)性的人才戰(zhàn)略，但是這個(gè)落實(shí)得不好。具體的措施上沒有很有利的措施來執(zhí)行。所以，這始終是我們改革中的一個(gè)很大的缺陷。有一些是與改革的大方向完全背離的，與建設(shè)一個(gè)平等競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)完全背離的，比如說腐敗的問題。從經(jīng)濟(jì)上分析，它的基礎(chǔ)，它的實(shí)質(zhì)就是權(quán)力懸殊。所以，既然不是大方向的問題而是執(zhí)行中的問題，支流的問題，逆流的問題，那么我們就要作出一個(gè)判斷，當(dāng)然不是說這個(gè)問題不嚴(yán)重，可以掉以輕心。

　　所以我們就要對(duì)這些問題這些矛盾進(jìn)行分析。有兩種不同的看法，對(duì)它們的根源有不同的看法，對(duì)應(yīng)該怎么做對(duì)策也有不同看法。因?yàn)榇笾律嫌袃煞N。一種看法就是剛才我大致上已經(jīng)表達(dá)的，比如說腐敗問題和收入差距的懸殊。在有些方面還有所增強(qiáng)，如果這個(gè)意見是正確的，就是要限制了，推進(jìn)改革促進(jìn)發(fā)展。

　　吳敬璉：80年代中期也是有兩種觀點(diǎn)。當(dāng)時(shí)是這樣，大致有兩種極端的觀點(diǎn)和一種經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法。一種觀點(diǎn)是說，腐敗之所以蔓延，它的基本原因是因?yàn)槭袌?chǎng)取向。這是改革方向出了問題，所以應(yīng)該扭轉(zhuǎn)方向。另外一種，他們認(rèn)為這是金錢作用的擴(kuò)大，是市場(chǎng)化改革依賴和需要的，所以腐敗確實(shí)是要蔓延的。但是腐敗是要適應(yīng)現(xiàn)代化的條件，甚至是一種潤滑劑。

　　80年代中期主要的腐敗，當(dāng)時(shí)叫做官倒，去倒批文，去倒進(jìn)口許可證。90年代鄧小平南巡講話以后，各種商品的價(jià)格就放開了，結(jié)果倒?fàn)斠簿拖�失了。所以，不是因�(yàn)槭袌?chǎng)化的改革造成了腐敗的蔓延，而是因?yàn)闄?quán)力對(duì)交易活動(dòng)的干預(yù)，是權(quán)力造成了腐敗的蔓延。

　　90年代初期的時(shí)候，達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，從源頭上反腐敗。當(dāng)時(shí)也采取了一系列的措施，所以消除了一些行政權(quán)力與交易的干預(yù)。但是改頭換面，也增加了一些干預(yù)，所以有一些新的腐敗出現(xiàn)。90年代初期一直到至今的土地批租過程中，權(quán)力導(dǎo)致了腐敗。但是因?yàn)樯鐣?huì)現(xiàn)象非常的復(fù)雜，所以對(duì)社會(huì)現(xiàn)象的分析往往是長時(shí)期的，存在著不同的意見。不是因?yàn)橐淮斡懻撛谀骋粋�(gè)問題上大家比較明白了，就對(duì)所有的問題都會(huì)明白。它會(huì)反復(fù)的出現(xiàn)。特別在近期。

　　因?yàn)閯偛胖v到的一些經(jīng)濟(jì)問題、社會(huì)問題有計(jì)劃的趨勢(shì)，所以新的爭(zhēng)論又起來了。當(dāng)前的情況下，我認(rèn)為有三種力量：
第一種力量是靠權(quán)力發(fā)財(cái)?shù)臋?quán)威。第二種力量是希望保持和擴(kuò)大對(duì)資源支配權(quán)力的官員。第三種力量是弱勢(shì)群體。

　　弱勢(shì)群體在過去20多年的改革中，由于前面講的原因受到了損害。但是對(duì)于是什么安排或者什么樣的政策使他們受到損害，我們對(duì)這一點(diǎn)沒有很深刻的了解和把握。

　　如果第一種力量和第二種力量能夠結(jié)盟，它就有可能把第三種力量誤導(dǎo)到反市場(chǎng)趨向的改革。如果它們被誤導(dǎo)，這樣一些力量就會(huì)形成社會(huì)上的一個(gè)基本的取向。堅(jiān)持以鄧小平理論為指導(dǎo)的建立中國特色社會(huì)主義這樣的改革方向，對(duì)于大家、對(duì)于我們社會(huì)上的多數(shù)人都是有利的。這個(gè)問題也已經(jīng)反復(fù)證明過，但是現(xiàn)在看來還要重新證明。最重要的是拿行動(dòng)，不是從理論上分析。就是說要消除出現(xiàn)這些問題的根源，要從源頭上鏟除這個(gè)基礎(chǔ)就要做三種事情：第一件就是限制行政許可，第二在此基礎(chǔ)上發(fā)揮市場(chǎng)的基礎(chǔ)性的作用，第三把必要的行動(dòng)進(jìn)行執(zhí)行，現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能沒有國家力量，還需要在很多方面發(fā)揮它的作用。但是這種權(quán)力應(yīng)該限制在必要的范圍內(nèi)，而且置于現(xiàn)實(shí)的監(jiān)督之下。所以我們要減輕臨產(chǎn)陣痛的途徑不是開倒車，而是堅(jiān)定穩(wěn)妥的發(fā)展方向，堅(jiān)持社會(huì)主義鄧小平理論�？傮w說來，就是要全面推進(jìn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革。十六中三中全會(huì)，做了一個(gè)很好的計(jì)劃。我們就是要把過去的改革取得的成果鞏固下來，把改革過程中出現(xiàn)的執(zhí)行不利消除掉，全面推進(jìn)改革。

　　我認(rèn)為當(dāng)前有這幾個(gè)方面是重點(diǎn)需要進(jìn)行的。

　　第一是金融體系和市場(chǎng)的改革；
第二是投資體制改革；
第三就是國有經(jīng)濟(jì)的改革。從中共十五大以后黨中央提出要有進(jìn)有退，另外一個(gè)方面就是國有企業(yè)包括國有銀行的股份化改制。第四個(gè)方面就是社會(huì)保障體制改革。包括歸還政府對(duì)老職工的隱性負(fù)債。這個(gè)問題在1993年就提出了，但是后來沒有執(zhí)行下去。到2001年又提出，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)政府提出新的社會(huì)保障體制意見有一個(gè)很重要的內(nèi)容，也是撥出一部分國有資產(chǎn)歸還政府對(duì)老職工的債務(wù)。。這些新的意見，黨政領(lǐng)導(dǎo)接班以后已經(jīng)作出了部署，比如說長期困擾我們的一個(gè)問題，就是銀行的股份制改制，最近兩年，股份化改制進(jìn)行得應(yīng)該說不慢。當(dāng)然這中間還會(huì)有不少的問題。還有一個(gè)就是建設(shè)法制政府。關(guān)心中國現(xiàn)代化事業(yè)的人，應(yīng)該和政府和社會(huì)各方面合作，來使得這些改革落到實(shí)處。那么，我們新生的現(xiàn)代化中國的順利誕生是可以預(yù)期的。

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