啟蒙與暴政

　　危娜：為什么幾乎每一次啟蒙大眾的文化運(yùn)動(dòng)都以悲劇告終?像法國(guó)大革命，包括五四啟蒙，無(wú)一不是書(shū)香開(kāi)卷，血腥收?qǐng)�。文化啟蒙錯(cuò)了嗎?大眾不值得喚醒嗎?為什么每次喚醒大眾都是以悲劇收?qǐng)?

　　袁偉時(shí)：不能籠統(tǒng)地把許多重大歷史事件都說(shuō)成是啟蒙。政治斗爭(zhēng)與思想文化運(yùn)動(dòng)不是一回事。某一次政治斗爭(zhēng)以血腥收?qǐng)�，革命成了愚民�?zhuān)制，應(yīng)該具體分析其原因、不能籠統(tǒng)歸罪于啟蒙運(yùn)動(dòng)。同時(shí)，正如哈耶克所說(shuō)，啟蒙也要分清是法國(guó)式還是英國(guó)式的；
即使在法國(guó)，也要分清是盧梭還是孟德斯鳩、亞斯當(dāng)、托克維爾的傳統(tǒng)，后者與英國(guó)的傳統(tǒng)較接近。兩個(gè)傳統(tǒng)大不相同。法國(guó)大革命的悲劇，當(dāng)然與 18世紀(jì)法國(guó)的思潮息息相關(guān)。但那是其中的負(fù)面因素——激進(jìn)主義結(jié)下的惡果。而它的嗜血的殘暴恰恰是對(duì)啟蒙的基本訴求——對(duì)人權(quán)、法治的踐踏。

　　百年中國(guó)，問(wèn)題也出在沒(méi)有徹底啟蒙。中國(guó)的知識(shí)階層對(duì)很多現(xiàn)代文明的基本觀點(diǎn)都茫無(wú)所知，說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，當(dāng)今中國(guó)知識(shí)階層不少人有關(guān)人文和社會(huì)科學(xué)的認(rèn)識(shí)：總體上恐怕還沒(méi)有達(dá)到20世紀(jì)二三十年代本國(guó)前輩的水平。近年喜歡評(píng)論新文化運(yùn)動(dòng)的人很多，但是不少人沒(méi)有認(rèn)真研究歷史文獻(xiàn)。他們對(duì)“五四”運(yùn)動(dòng)的論斷，往往與歷史實(shí)際不符。“五四”新文化運(yùn)動(dòng)不僅僅是一次愛(ài)國(guó)主義運(yùn)動(dòng)，而且還是一次自由主義的思想運(yùn)動(dòng)。它提出的口號(hào)最初三年多是人權(quán)與科學(xué)，1919年開(kāi)始改為民主與科學(xué)，但其基本精神都是：
自由、法治，民主、理性，即追求獨(dú)立自由的精神和相應(yīng)的制度保障，培育具有獨(dú)立自由精神的現(xiàn)代公民，為向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型奠立牢固基礎(chǔ)。中外歷次啟蒙運(yùn)動(dòng)沒(méi)有錯(cuò)。用自由、民主、平等的思想喚醒民眾有什么錯(cuò)? 環(huán)顧當(dāng)今世界，無(wú)論哪一國(guó)家、哪一民族，沒(méi)有經(jīng)過(guò)廣泛深入的啟蒙運(yùn)動(dòng)洗禮，乃至抗拒現(xiàn)代文明無(wú)不在泥淖中反復(fù)掙扎，難以走出困境。

　　中國(guó)的“五四”啟蒙喚醒了一大批人，但是后來(lái)“五四”新文化運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖和參與者分化了，加上其他因素，直到現(xiàn)在，思想啟蒙的歷史任務(wù)還沒(méi)有完成，啟蒙仍是中國(guó)的首要問(wèn)題之一。

　　精英和大眾的信仰

　　危娜：有人說(shuō)，我們今天一無(wú)所信，是一個(gè)信仰缺失的年代，您覺(jué)得呢?

　　袁偉時(shí)：我不贊同。你以為你有信仰，別人就沒(méi)有信仰嗎?每一個(gè)人都有追求不同信仰的權(quán)利。說(shuō)我們今天沒(méi)有信仰，其實(shí)是某些文人對(duì)自身的迷惘和追問(wèn)，更是那些思想統(tǒng)一論者的無(wú)知。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)期的思想統(tǒng)一局面，忽然進(jìn)入一個(gè)相對(duì)說(shuō)來(lái)比較自由和多元化的狀態(tài)，許多人悵然自失，看不慣這樣的狀況，乃至指摘?jiǎng)e人沒(méi)有信仰。這樣設(shè)問(wèn)的人，冀圖搶占道義的制高點(diǎn)：我代表高尚，藐視庸俗!他們忘記了一個(gè)基點(diǎn)：公民素質(zhì)的全面提高，只能在自由的社會(huì)環(huán)境中實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代

　　國(guó)家和政府合法性的最重要表現(xiàn)，就在于它能夠保障公民的自由。追求和保障個(gè)人自由，本身就是很崇高的信念。把一代人視為喪失信念，恐怕為時(shí)過(guò)早。

　　歸根到底是標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。是不是從前講大話(huà)、假話(huà)的年代叫做有信仰，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們開(kāi)始追求各自的人生目標(biāo)就叫信仰缺失?其實(shí)，許多社會(huì)心理學(xué)研究已經(jīng)表明，除了少數(shù)社會(huì)精英和黑幫一類(lèi)社會(huì)渣滓外(他們的行為方式不是個(gè)人貧困或富裕所能解釋)，就公民的多數(shù)而言，只有脫離了生死線(xiàn)上掙扎的動(dòng)物原始生存狀態(tài)，物質(zhì)和文化水平提高了，才會(huì)轉(zhuǎn)而追求更高層次的生存——精神上的自我滿(mǎn)足。富裕以后，那些本來(lái)素質(zhì)不高的人群也會(huì)附庸風(fēng)雅。這個(gè)現(xiàn)象背后至少是精神上的自我提升。再以幫助別人、回報(bào)社會(huì)來(lái)說(shuō)，東南沿海富裕地區(qū)的志愿者活動(dòng)不是方興未艾、遠(yuǎn)比貧困地區(qū)活躍嗎?這是貨真價(jià)實(shí)的富思善。發(fā)達(dá)國(guó)家通常規(guī)定公益捐贈(zèng)可以減免稅收，公益事業(yè)持續(xù)繁榮．該罵的不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而是干擾市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的不受限制的權(quán)力。高尚是整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化水平提高和制度完善的產(chǎn)物；
極端貧困就會(huì)人吃人!

　　危娜：文化界有人提出一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)時(shí)代應(yīng)該有一個(gè)有價(jià)值的確信，不是泛意的追求，而是一個(gè)終極的信仰。

　　袁偉時(shí)：坦率地說(shuō)，我有很濃的理想主義情緒，讀到歌頌為理想獻(xiàn)身的英烈的詩(shī)化語(yǔ)言，很容易心潮澎湃。但是，作為歷史研究者，我又深知那些先賢追求的是高標(biāo)準(zhǔn)的信仰，古今中外達(dá)到這個(gè)境界的人畢竟少之又少。對(duì)多數(shù)人說(shuō)來(lái)，這是不切實(shí)際的要求。正常的現(xiàn)代社會(huì)生活應(yīng)該是人人有各自的追求，自由、平靜地發(fā)展。即使像我國(guó)這樣尚未完成向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的國(guó)家，重要的也是結(jié)合實(shí)際生活，讓人民懂得什么是法治和現(xiàn)代全民應(yīng)有的權(quán)利，以及怎樣維護(hù)自己的權(quán)利。這是推動(dòng)政治民主化不可或缺的基礎(chǔ)工程，法治和自由(即公民權(quán)利)是現(xiàn)代國(guó)家惟一應(yīng)該確立的共同信念和神圣不可侵犯的制度。

　　此外，社會(huì)精英的責(zé)任之一，是創(chuàng)造和傳播新的信念。老子說(shuō)：“大道廢，有仁義”。社會(huì)危機(jī)和國(guó)家的危難關(guān)頭，社會(huì)精英的價(jià)值觀和崇高信仰可能迅速被大眾認(rèn)同。但這些價(jià)值觀和信念通常早已伴隨社會(huì)危機(jī)的端倪而生，并經(jīng)歷了堅(jiān)持不懈的傳播過(guò)程。比如，人們幾百年前就開(kāi)始追求的自由、民主、理性、法治，經(jīng)過(guò)難以數(shù)計(jì)的艱難困苦和重大犧牲，時(shí)至今日已經(jīng)成為世界的主流文化和現(xiàn)代公民的共同信念，在不少?lài)?guó)家已經(jīng)變成社會(huì)的運(yùn)行機(jī)制了。就歷史進(jìn)程而言，重要的不是凝成一個(gè)崇高的終極信仰，而在于形成一個(gè)人們可以不斷自由更新和傳播各自觀念與信念的社會(huì)運(yùn)行機(jī)制。這就是通常說(shuō)的自由、法治和民主的社會(huì)。這是永恒更新的過(guò)程，沒(méi)有終極的終極。

　　太平盛世和潛在危機(jī)

　　危娜：那您是否覺(jué)得我們現(xiàn)在是一個(gè)太平盛世?沒(méi)有必要去抵抗任何危機(jī)?

　　袁偉時(shí)：太平盛世的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該有時(shí)代性，與戰(zhàn)亂頻仍的軍閥混戰(zhàn)年代或被稱(chēng)為“全面內(nèi)戰(zhàn)”的“文革”時(shí)期相比，現(xiàn)在當(dāng)然可以說(shuō)是太平歲月。但是，時(shí)至21世紀(jì)尚未完成現(xiàn)代化，政治、經(jīng)濟(jì)、學(xué)術(shù)研究、科學(xué)、技術(shù)、文化、農(nóng)村等領(lǐng)域都有嚴(yán)重問(wèn)題尚待解決，特別值得注意的是社會(huì)運(yùn)行機(jī)制還沒(méi)有改造好，而運(yùn)行機(jī)制好壞是國(guó)家盛衰的關(guān)鍵。我國(guó)一些城市和地區(qū)爭(zhēng)先恐后宣稱(chēng)要在三五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，其盲點(diǎn)就在于不了解制度變革和建設(shè)的復(fù)雜和艱辛。法治、民主、公民自由在短期內(nèi)就能在那些地方實(shí)現(xiàn)?我沒(méi)有那么樂(lè)觀。而沒(méi)有法治、民主的地方，不但不能稱(chēng)為已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的社會(huì)，經(jīng)濟(jì)持續(xù)、健康發(fā)展也是不可能的。毫無(wú)疑問(wèn)，制度瓶頸已日益成為中國(guó)發(fā)展的最大障礙。

　　危娜：那么到底是文化強(qiáng)國(guó)還是商業(yè)強(qiáng)國(guó)?

　　袁偉時(shí)：文化學(xué)術(shù)必須是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上才能夠正常發(fā)展，但這并不意味著要把文化、學(xué)術(shù)都變?yōu)樯虡I(yè)。

　　現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上有激烈競(jìng)爭(zhēng)是人所共知的。另外一方面，是不是有文化方面的競(jìng)爭(zhēng)?我認(rèn)為，有文化方面的競(jìng)爭(zhēng)，但不是有人說(shuō)的基督教文化與儒家文化，伊斯蘭文化的競(jìng)爭(zhēng)。人類(lèi)面臨的其實(shí)是現(xiàn)代文明與落后文化的競(jìng)爭(zhēng)。文化應(yīng)引導(dǎo)人們脫離野蠻，向著美好、善良這一面發(fā)展。商業(yè)化--以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行基礎(chǔ)也是一種文化選擇，遠(yuǎn)比那些專(zhuān)制、壟斷制度的文化好。

　　學(xué)者、文人、思想者要有通觀全局的能力，應(yīng)該是冷靜、理智的，不要被表面現(xiàn)象迷惑。應(yīng)看到商業(yè)化促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的一面。

　　商業(yè)化也有明顯的負(fù)面作用，比如惟利是圖，牽引一些人走向犯罪道路；
比如權(quán)錢(qián)交易，導(dǎo)致官員腐化、黑金政治。但是，現(xiàn)代社會(huì)有能力減輕這些災(zāi)害。一靠法治；
二靠公民的言論自由、出版自由和結(jié)社自由。多年前看過(guò)一個(gè)故事，記憶猶新：魯迅在廈門(mén)大學(xué)任教，有一次開(kāi)會(huì)，校長(zhǎng)說(shuō)：這是陳嘉庚先生的意見(jiàn)。言下之意是捐款創(chuàng)辦這個(gè)大學(xué)的恩人既然說(shuō)了話(huà)，你們就不必多言了。魯迅掏出兩個(gè)硬幣往桌上一拍，說(shuō)：
“我也有錢(qián)，我也要發(fā)言!”不久，魯迅離開(kāi)廈大，到廣州中山大學(xué)任教去了。不論此事真假，它所體現(xiàn)的道理是對(duì)的：商業(yè)社會(huì)不可能只有一個(gè)老板，自由就在自由競(jìng)爭(zhēng)中實(shí)現(xiàn)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有很多弊端，但迄今人類(lèi)還沒(méi)有找到更好的社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作機(jī)制。

　　危娜：
為什么中國(guó)人把權(quán)力與財(cái)富等同于成功?

　　袁偉時(shí)：我想這不是國(guó)民性問(wèn)題，所有社會(huì)正在轉(zhuǎn)型的國(guó)冢，都會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似的觀象。從權(quán)力至上到財(cái)富也成為成功的標(biāo)志，這是社會(huì)進(jìn)步，不必大驚小怪。隨著現(xiàn)代化水平提高，衣食不再是重大威脅，公民的獨(dú)立、自由意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)，權(quán)力和財(cái)富的比重必然下降，成功的路途越走越寬，成功的標(biāo)志也會(huì)隨之更加多元化。中國(guó)的問(wèn)題是對(duì)權(quán)力的限制不夠，財(cái)富的積累也不夠。全世界所有貧窮的國(guó)家都是權(quán)力太大，干涉了財(cái)富的正常運(yùn)作和積累。越貧窮，權(quán)力越大；
權(quán)力越大，又愈來(lái)愈窮，惡性循環(huán)。

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