李紀(jì)珠:陳水扁要說(shuō)清楚
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來(lái)源: 感悟愛(ài)情 點(diǎn)擊:
“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”,機(jī)密的應(yīng)該是內(nèi)容,既然連內(nèi)容都是公開(kāi)的,為什么不能說(shuō)呢? 2007年2月9日上午,臺(tái)北“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案第七次開(kāi)庭審理,吳淑珍第六次稱病請(qǐng)假。
臺(tái)灣檢調(diào)部門艱難調(diào)查認(rèn)定,從2002年7月到2006年3月,扁珍夫婦假借“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”核銷機(jī)會(huì),連續(xù)詐取1480.408萬(wàn)元新臺(tái)幣。但從去年11月以來(lái)長(zhǎng)期庭審膠著,讓“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案演變成法院大戰(zhàn)“總統(tǒng)府”。陳水扁早前接受檢察官訊問(wèn)時(shí)姿態(tài)強(qiáng)硬,稱以假發(fā)票申報(bào)“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”,是為6件“秘密外交”,并在近日親提“豁免權(quán)釋憲”。
47歲的國(guó)民黨籍“立法委員”李紀(jì)珠赴美查證6件“外交機(jī)密案”中的“卡西迪案”,她拿到美國(guó)卡西迪公關(guān)公司與臺(tái)灣方面簽署的合約書后發(fā)現(xiàn),陳水扁在編織一個(gè)彌天謊言。
李紀(jì)珠出生于宜蘭,26歲時(shí)獲得臺(tái)灣大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,現(xiàn)任臺(tái)灣政治大學(xué)經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任,并任國(guó)民黨中常委。單身美女“立委”李紀(jì)珠曾是國(guó)民黨執(zhí)政時(shí)臺(tái)灣最年輕的女“閣員”,一向作風(fēng)低調(diào)的她近日被認(rèn)為有可能搭配馬英九代表國(guó)民黨角逐臺(tái)灣2008年“總統(tǒng)”大選。
近日,李紀(jì)珠接受了《新民周刊》記者專訪,詳解調(diào)查“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案過(guò)程及十載從政感觸,并從容應(yīng)對(duì)“馬李配”傳言。她強(qiáng)調(diào)自己并非如外人所言只是“溫室花朵”,在某些方面可以“挺強(qiáng)悍”。
“卡西迪案”兩個(gè)“白手套”
記者:你在去年8月親赴華盛頓追查陳水扁“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案,花了多少時(shí)間調(diào)查這個(gè)案子?找到了哪些有力證據(jù)?
李紀(jì)珠:我們前后去了兩次美國(guó),去年8月份我去了一次,11月份我的助理又去了一次。
我當(dāng)時(shí)主要是針對(duì)我們(臺(tái)灣)整個(gè)的“外交”預(yù)算,我希望將它統(tǒng)一化跟法制化。我是用“立法委員”的身份(赴美查證),了解了我們委托的大概十幾家美國(guó)公關(guān)公司幫我們做的具體工作。美國(guó)卡西迪公關(guān)公司是其中一家,“卡西迪案”又牽涉到“總統(tǒng)”的“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”,“總統(tǒng)”號(hào)稱他的“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”里很大一筆給了這家卡西迪做游說(shuō)工作。
在臺(tái)灣,每次官員都告訴我們這是機(jī)密,弄得好像很神秘。我在美國(guó)呆過(guò),美國(guó)在法律上允許各國(guó)政府、民間機(jī)構(gòu)委托美國(guó)的公關(guān)公司游說(shuō),但它必須了解這樣的游說(shuō)有沒(méi)有損害到美國(guó)國(guó)家利益,所以美國(guó)的法令規(guī)范非常嚴(yán)格,就是美國(guó)的公關(guān)公司要很清楚透明地向美國(guó)司法部報(bào)告(游說(shuō)的業(yè)務(wù)),比如說(shuō),我們給了每家美國(guó)公關(guān)公司多少錢、做了什么事情,公關(guān)公司都必須跟美國(guó)司法部申報(bào)。
。愃猓┧恢睆(qiáng)調(diào)機(jī)密,我要強(qiáng)調(diào)的是,這在美國(guó)是完全透明的,一登陸美國(guó)司法部公開(kāi)的網(wǎng)站就一清二楚了。
我本人學(xué)財(cái)經(jīng),以前在“內(nèi)閣”做過(guò)“部會(huì)首長(zhǎng)”,我比較清楚預(yù)算編訂,我覺(jué)得這一塊整個(gè)的預(yù)算編訂跟使用方式實(shí)在是荒腔走板,“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”非常非常不遵守法令。
記者:“機(jī)密性”成了陳水扁的擋箭牌。
李紀(jì)珠:對(duì),可它完全不是一個(gè)機(jī)密,機(jī)密的應(yīng)該是內(nèi)容,既然連內(nèi)容都是公開(kāi)的,為什么不能說(shuō)呢?
記者:依照檢察官陳瑞仁有關(guān)“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案的起訴內(nèi)容,陳水扁自稱指示“總統(tǒng)府秘書”郭臨伍私下把錢交給了財(cái)團(tuán)法人誠(chéng)泰文教基金會(huì),作為支付外國(guó)公關(guān)公司的費(fèi)用,他也一再?gòu)?qiáng)調(diào)這是“秘密外交”。
李紀(jì)珠:我拿到的(臺(tái)灣方面)誠(chéng)泰文教基金會(huì)跟美國(guó)卡西迪公關(guān)公司的“白手套”福特公關(guān)公司(Ford and Associates)的卡爾福特(Carl W. Ford,Jr)簽訂的合約,它清楚地說(shuō),這筆錢都是來(lái)自私人機(jī)構(gòu)TSI(Taiwan Study Institute,臺(tái)灣政經(jīng)研究所),合約上寫明這筆錢是“private sources”(私人提供),沒(méi)有從政府來(lái)的錢,這是誠(chéng)泰文教基金會(huì)給卡西迪的保證。我查證了,TSI是誠(chéng)泰文教基金會(huì)一個(gè)虛構(gòu)的、根本不存在的機(jī)構(gòu),它也騙了美國(guó)政府。
(這等于是)兩個(gè)“白手套”,美國(guó)一個(gè),臺(tái)灣一個(gè),美國(guó)這邊在卡西迪前面再設(shè)計(jì)一個(gè)“白手套”福特公司,臺(tái)灣這邊也(在誠(chéng)泰文教前面)加個(gè)“白手套”TSI。
臺(tái)灣方面告訴美國(guó)方面,這筆錢絕對(duì)不是來(lái)自政府。這就跟“總統(tǒng)府”的講法矛盾,“總統(tǒng)府”一直說(shuō)這筆錢是它給(美國(guó)方面)的。一定有一方說(shuō)謊,可能“總統(tǒng)”說(shuō)謊,也可能誠(chéng)泰文教說(shuō)謊。
唯一不公開(kāi)的就是,(“總統(tǒng)”)你到底有沒(méi)有用“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”去付這筆錢,“總統(tǒng)”要站出來(lái)說(shuō)清楚,他既然不講,檢調(diào)單位就可以放手去弄清楚。
記者:這樣講來(lái),這筆公關(guān)費(fèi)好像轉(zhuǎn)了好多彎,為什么誠(chéng)泰文教基金會(huì)要虛構(gòu)一個(gè)TSI作為“白手套”?
李紀(jì)珠:我覺(jué)得這可能是他們的考量,他們不希望讓人直接找到線索。誠(chéng)泰文教基金會(huì)跟“總統(tǒng)府”、“總統(tǒng)”本人的關(guān)系太密切,現(xiàn)在“總統(tǒng)”就派給誠(chéng)泰文教基金會(huì)董事長(zhǎng)林誠(chéng)一擔(dān)任“開(kāi)發(fā)金控”(中華開(kāi)發(fā)金融控股股份有限公司)的董事長(zhǎng),我覺(jué)得他們可能是避免讓人知道這是誠(chéng)泰文教基金會(huì)在簽約。
記者:既然在美國(guó)可以公開(kāi)查詢游說(shuō)內(nèi)容,為什么這些到了陳水扁口中都變成了“機(jī)密”?
李紀(jì)珠:這就是我戳破他的問(wèn)題所在!(陳水扁)他故意把一些事情弄得很神秘,就希望能規(guī)避掉一些監(jiān)督機(jī)制,這是不對(duì)的。為什么一個(gè)在國(guó)外可以公開(kāi)的資訊,你在臺(tái)灣要裝得這么神秘?!也因?yàn)檫@樣,檢調(diào)單位對(duì)這個(gè)案子特別有信心。
我以前對(duì)美國(guó)的公關(guān)制度與美國(guó)司法部的規(guī)范非常清楚,我一開(kāi)始就知道它不是機(jī)密,但我必須很具體地證明,我就去了趟美國(guó),把相關(guān)東西統(tǒng)統(tǒng)印出來(lái),也教了我們的記者怎么上美國(guó)司法部的網(wǎng)站查我們所有的公關(guān)公司。
記者:現(xiàn)在“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案已開(kāi)庭7次,在你看來(lái),“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”案最終結(jié)果將會(huì)怎樣?
李紀(jì)珠:檢調(diào)單位很認(rèn)真地在做這件事情,“總統(tǒng)”也承諾如果一審有罪他就下臺(tái),我們可以理解“總統(tǒng)府”現(xiàn)在做的一直在拖延一審的動(dòng)作。我覺(jué)得這個(gè)拖延是不是成功很難預(yù)測(cè),(但)民眾心里頭至少有自己的看法。
記者:你調(diào)查了“卡西迪案”中這筆錢通過(guò)兩邊的“白手套”運(yùn)作的過(guò)程,但到目前為止,“總統(tǒng)府”邱毅的爆料,對(duì)你的爆料……
李紀(jì)珠:很抱歉,我拒絕說(shuō)這是爆料。我覺(jué)得爆料是非常不尊重的講法,我跟邱毅完全不同。爆料是一個(gè)線人提供線索,他也沒(méi)去查證,爆料打十箭可能中三箭,可是我們是真真實(shí)實(shí)把每一筆資料查出來(lái),親自把每一個(gè)原始文件清清楚楚擺在上頭,這是我們的研究案。
記者:在你的調(diào)查過(guò)程中會(huì)受到壓力嗎?
李紀(jì)珠:他們大概也不敢給我壓力,我是學(xué)者出身,我是把這個(gè)問(wèn)題當(dāng)作研究個(gè)案,把它查得很清楚,再根據(jù)“預(yù)算法”、“機(jī)密保護(hù)法”等相關(guān)法令分析出來(lái)。
應(yīng)該是他們有更大的壓力,(如果)他們給我施壓,是他們倒霉,說(shuō)明他們心虛。《宜麄冎牢业膫(gè)性,如果他們真的有施壓動(dòng)作,我可能更不客氣,把很多事情說(shuō)得更徹底!
不是“溫室花朵”
記者:現(xiàn)在外界盛傳國(guó)民黨將組建“馬李配”參與2008年“總統(tǒng)”競(jìng)選,在你看來(lái),這個(gè)傳言是否屬實(shí)?
李紀(jì)珠:對(duì)不起,傳言是不是屬實(shí)不是來(lái)問(wèn)我,我是當(dāng)事人,這個(gè)問(wèn)題我就不回答。(笑)
記者:你認(rèn)為,做馬英九的副手應(yīng)該具備怎樣的條件?你會(huì)不會(huì)出任馬英九的副手?
李紀(jì)珠:馬主席他自己還沒(méi)有宣布要不要參選呢,我覺(jué)得談這些真的都太早。
記者:有人評(píng)價(jià)你給人“溫室花朵”的印象,在行政經(jīng)驗(yàn)、政治經(jīng)歷以及意志力上,藍(lán)營(yíng)的“馬李配”都難以與綠營(yíng)的“謝葉配”(謝長(zhǎng)廷與葉菊蘭)或“蘇蔡配”(蘇貞昌與蔡英文)抗衡,對(duì)這些評(píng)價(jià),你有什么看法?
李紀(jì)珠:(“馬李配”)那個(gè)假設(shè)前提我不曉得成不成立,我覺(jué)得,“總統(tǒng)”跟“副總統(tǒng)”的選舉,“總統(tǒng)”還是最重要的角色。
我不曉得他們?yōu)槭裁从谩皽厥一ǘ洹边@樣一個(gè)形容詞,他們可能跟我沒(méi)有什么接觸。認(rèn)識(shí)我的人都知道,從小父母(對(duì)我)的訓(xùn)練叫“義正詞婉”,如果我決定要做一件事情,我的意志力是非常堅(jiān)持的。比如很少有“立法委員”會(huì)像我一樣花這么多的時(shí)間、精力跟金錢把(“外交”預(yù)算)來(lái)龍去脈查清楚。
大家看到的都是浮面表象。比起葉菊蘭這些長(zhǎng)期在政治圈的人,可能我的從政經(jīng)驗(yàn)短一點(diǎn),我畢竟在學(xué)術(shù)圈很長(zhǎng),我很早就在幫政府做財(cái)經(jīng)規(guī)劃,后來(lái)入“內(nèi)閣”,國(guó)民黨選輸之后,我任國(guó)民黨智庫(kù)財(cái)政組副召集人,現(xiàn)在又做“立委”,觀察事情會(huì)有比較不同的角度。
記者:你從政的時(shí)間很晚,如果你開(kāi)始對(duì)政治并不關(guān)心,怎么后來(lái)又決定從政?
李紀(jì)珠:我有五兄妹,我是第四個(gè),我的兄長(zhǎng)、姐姐們要不在大專院校教書,要不在公務(wù)員體系,統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有從政;父母也都不是(政治圈的)。我從來(lái)沒(méi)想過(guò)跟政治這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有交集。
在我的人生規(guī)劃里,我沒(méi)有想到要從政。蕭萬(wàn)長(zhǎng)先生當(dāng)“行政院院長(zhǎng)”時(shí)找我兩次,我第一次婉謝,第二次才答應(yīng),1997年,我在斯坦福大學(xué)客座教書,蕭萬(wàn)長(zhǎng)先生找人到斯坦福找我回來(lái),直接做“部會(huì)首長(zhǎng)”。那時(shí)我老師跟我講,“人在官場(chǎng)好修行”,對(duì)我影響很大。2000年,國(guó)民黨選輸之后,我不愿意看到(民進(jìn)黨)一黨獨(dú)大,回來(lái)登記,積極參加國(guó)民黨智庫(kù),提供我的專業(yè)知識(shí)。
記者:你還有一個(gè)很重要的政治職務(wù)是國(guó)民黨中常委,這在你看來(lái)有哪些重要職責(zé)?
李紀(jì)珠:現(xiàn)在的中常委跟以前不一樣,很多重大決定馬英九主席說(shuō)他不要他一個(gè)人扛,就變成很多重大決議是在中常會(huì)決定。這一點(diǎn)我覺(jué)得非常好。
以前中常會(huì)都只關(guān)心黨內(nèi)事情,我覺(jué)得不對(duì),身為(臺(tái)灣)最大政黨,你要關(guān)心社會(huì)脈動(dòng),所以我堅(jiān)持在我們的中常會(huì)里加一個(gè)議程――當(dāng)前重大議題分析,大家交換意見(jiàn)、形成共識(shí)。比如前一陣的“卡奴”問(wèn)題很嚴(yán)重,這么重大的議題國(guó)民黨是什么態(tài)度。
我覺(jué)得重要的是集結(jié)中常委的不同背景來(lái)形成一個(gè)決策空間,這比由單一黨主席或少數(shù)某幾個(gè)人決定來(lái)得好。而且很多中常委剛好是“立法委員”出身,也可以把黨的決策跟在“立法院”黨團(tuán)的決策結(jié)合。
馬英九心態(tài)蠻穩(wěn)
記者:現(xiàn)在都說(shuō)馬英九是能整合泛藍(lán)的唯一人選。
李紀(jì)珠:現(xiàn)在臺(tái)灣最重要的就是價(jià)值觀的建立,我覺(jué)得臺(tái)灣這幾年,最悲哀的事情就是對(duì)是非的價(jià)值觀、對(duì)人的價(jià)值觀變得非;煜N矣X(jué)得馬英九在個(gè)人操守方面是非常好的,我個(gè)人很期待他出來(lái)參選。
記者:在你看來(lái),現(xiàn)在的臺(tái)灣需要怎樣的政治人物?
李紀(jì)珠:對(duì)內(nèi),臺(tái)灣很需要一個(gè)清廉的、正直的、道德感很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)人;對(duì)外,我希望這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人是一個(gè)務(wù)實(shí)的、具有國(guó)際觀的人。
記者:馬英九能夠符合你的這個(gè)預(yù)期嗎?
李紀(jì)珠:馬英九絕大部分都符合這樣一個(gè)期待。
記者:馬英九正在整合他的團(tuán)隊(duì),在你看來(lái),他當(dāng)選有多少勝算?
李紀(jì)珠:現(xiàn)在真的很難講,臺(tái)灣的政治變化真的是一夕數(shù)變。我舉個(gè)例子,謝長(zhǎng)廷在臺(tái)北市長(zhǎng)選輸之后來(lái)了個(gè)(人氣)大翻身。馬英九有多少勝算,我真的不敢講,畢竟到明年時(shí)間還很長(zhǎng)。臺(tái)灣可以在很短的時(shí)間培養(yǎng)一個(gè)政治明星,也可以在很短的時(shí)間毀掉一個(gè)政治明星。
記者:你跟馬英九的接觸較多,他現(xiàn)在的心態(tài)怎樣?
李紀(jì)珠:(馬英九)他不是幫自己贏,而是看怎樣幫國(guó)民黨贏。他一直在想國(guó)民黨未來(lái)的困境到底在哪里,這一點(diǎn)對(duì)他、對(duì)國(guó)民黨都非常重要。
我覺(jué)得他在心態(tài)上是蠻穩(wěn)的,他想辦法幫國(guó)民黨掌握民意到底在哪里。
記者:是不是高雄市長(zhǎng)國(guó)民黨選輸后,作為黨主席的馬英九他自己也有過(guò)一些反省?
李紀(jì)珠:高雄這一次出乎意料是,在民進(jìn)黨與陳“總統(tǒng)”弊案纏身這個(gè)氣勢(shì)最低的情況下我們竟然沒(méi)有贏,這當(dāng)然給我們、給他一個(gè)非常非常大的警訓(xùn),就是其實(shí)我們往基層扎根的功夫是做得不夠的,這一點(diǎn)是國(guó)民黨要加強(qiáng)的。你可以看到(馬英九)他很努力地下鄉(xiāng),一站一站聽(tīng)民眾的反映。
記者:國(guó)民黨即將面臨一個(gè)拐點(diǎn),這個(gè)黨的未來(lái)在你看來(lái)會(huì)怎樣,國(guó)民黨最終會(huì)在臺(tái)灣實(shí)現(xiàn)政黨輪替嗎?
李紀(jì)珠:我當(dāng)然希望我們能拿回執(zhí)政權(quán),而且積極往這個(gè)方向走。我會(huì)盡力去協(xié)助我們的政黨拿回執(zhí)政權(quán),我相信我們的政黨能給臺(tái)灣人民比較好的生活跟未來(lái)。
民進(jìn)黨最讓我覺(jué)得不舒服的地方是,以前年輕人最支持民進(jìn)黨、陳水扁,可是陳水扁傷害最大的卻是這些年輕人,他幾乎快把他們的前途玩掉了。
我很希望馬英九上來(lái),馬英九至少是是非價(jià)值跟道德觀非常強(qiáng)的一個(gè)人,我覺(jué)得他在這方面可以給臺(tái)灣一個(gè)很好的榜樣。
美貌一直是負(fù)擔(dān)
記者:不久前李敖在競(jìng)選臺(tái)北市長(zhǎng)時(shí)曾放言,李紀(jì)珠很漂亮,符合他選美女的標(biāo)準(zhǔn),他要請(qǐng)你當(dāng)副手……
李紀(jì)珠:(大笑)李敖他有次跟我講,我跟他開(kāi)玩笑說(shuō),不行,我是終身國(guó)民黨黨員,除非你是國(guó)民黨的候選人。他跟我講,你就是被國(guó)民黨害了。
記者:這個(gè)事情好像更引起別人對(duì)你外貌的關(guān)注了。
李紀(jì)珠:確實(shí)是,比如連我們王院長(zhǎng)(“立法院院長(zhǎng)”王金平)那天看了我都說(shuō),這是我們“立法院”最大的大美女。ㄐΓ
有時(shí)大家言辭上會(huì)用這種方式,這種話對(duì)我是一個(gè)困擾,對(duì)其他女性“立委”也不公平。尤其是(李敖)他每次動(dòng)不動(dòng)就罵人家丑,然后凸顯另一個(gè)美,有時(shí)會(huì)造成其他女性“立委”對(duì)你的看法。所以我每次就罵他:你真的是害我!
記者:在你的從政之路上,你認(rèn)為美麗的女性有哪些優(yōu)勢(shì)?
李紀(jì)珠:美貌帶給我的不方便遠(yuǎn)大過(guò)于給我?guī)?lái)的正面效應(yīng),它帶給我的負(fù)面效應(yīng)是,因?yàn)槟阃獗砜雌饋?lái)比較吸引人,大家會(huì)忽略你背后的努力。
比如說(shuō),我在26歲就是臺(tái)灣最年輕的博士,也是臺(tái)灣大學(xué)第一位保送的博士,我還是臺(tái)灣政治大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所的教授,有非常多的杰出論文獎(jiǎng)?墒且?yàn)閯e人常常太在意我的外表,變成我要比別人花更多的努力跟時(shí)間來(lái)證明我的能力跟實(shí)力。
其實(shí)我的教授資歷遠(yuǎn)大過(guò)很多在臺(tái)面上的從學(xué)界出來(lái)的政治人物,比如盛治仁就是我的學(xué)生,很多現(xiàn)在(臺(tái)灣)各個(gè)大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系主任、所長(zhǎng)都是我的學(xué)生?墒且?yàn)槟隳贻p又漂亮,大家沒(méi)有想到你已經(jīng)這么資深。
記者:大家就把你當(dāng)作一個(gè)美女來(lái)看。
李紀(jì)珠:很年輕的美女。這對(duì)我來(lái)講是不公平的!因?yàn)槟愕耐饷埠艹錾,大家就忽略談你的學(xué)術(shù)成就、你的資歷。
記者:美貌從來(lái)沒(méi)有給你加過(guò)分嗎?
李紀(jì)珠:外表一直是我的負(fù)擔(dān),它從來(lái)沒(méi)有成為我的資產(chǎn)。(美貌)帶給我唯一最大的優(yōu)點(diǎn)是,因?yàn)槟汩L(zhǎng)得比較好看,陌生人看到你會(huì)有印象。比如說(shuō)我去聽(tīng)美聯(lián)儲(chǔ)主席Greenspan(格林斯潘)演講,這么多人在他演講完舉手提問(wèn)他可能沒(méi)有印象,可是我舉手他就對(duì)我有印象。
除此之外,外表都是帶給我不必要的負(fù)擔(dān),我要比別人做得更努力,更好、也更保守。大家就是好奇,你那么漂亮,為什么不嫁人?根本沒(méi)有男生有機(jī)會(huì)單獨(dú)接觸我,除非他是我工作上的同事,我當(dāng)教授有助理,任何人來(lái)見(jiàn)我,必須先通過(guò)我的助理;后來(lái)我做“部會(huì)首長(zhǎng)”,又有隨扈、助理、秘書,把自己的機(jī)會(huì)統(tǒng)統(tǒng)都擋掉了。
記者:上次李敖也說(shuō),“李紀(jì)珠非常漂亮,可是李紀(jì)珠有一個(gè)缺點(diǎn),就是她把她自己的青春耽誤了”。
李紀(jì)珠:對(duì)啊,李敖就罵我說(shuō),你真的是自己害了自己!他知道我的家庭,他覺(jué)得我像個(gè)清教徒。他給我的結(jié)論是,你把自己的機(jī)會(huì)統(tǒng)統(tǒng)都擋掉了。
記者:你對(duì)李敖先生有什么看法?
李紀(jì)珠:(笑)你私底下跟他接觸,他真的是一個(gè)gentleman(紳士)。你看他平時(shí)言辭很犀利,可是他真的是一個(gè)謙謙君子,對(duì)人很禮貌、也很客氣。我覺(jué)得他是一個(gè)非常有智慧的人。他非常勇敢,最近的“軍購(gòu)案”,他用他的一票來(lái)對(duì)抗“立法院”其他200多票,非常勇敢地亮裸照、戴面具……
在議場(chǎng)里,他跟我算好朋友。他常說(shuō),紀(jì)珠,你幫我看著,你幫我記得去按(反對(duì))鍵。他跑去前面拿牌子、舉棋子、拿道具……他做了,其實(shí)他不用做,(以)他以前對(duì)臺(tái)灣民主的貢獻(xiàn),他的成就絕對(duì)可以被肯定下來(lái)。他反“軍購(gòu)”,是很勇敢地明知不可為而為之。
記者:為了從政,你需要刻意將自己裝扮得公式化、讓自己看上去很有魄力嗎?像剛當(dāng)選高雄市長(zhǎng)的陳菊,她永遠(yuǎn)是一頭短卷發(fā)搭配長(zhǎng)裙,幾十年如一日。
李紀(jì)珠:我倒沒(méi)有刻意這樣,不過(guò)至少我在套裝的選擇上,我會(huì)相對(duì)比較中性,不要太凸顯我女人味的特性,外表已經(jīng)有這樣一個(gè)特質(zhì),如果我再穿得非常女性化,我就不喜歡,我希望人家專注跟我談我專業(yè)的東西。
記者:現(xiàn)實(shí)生活中的你是怎樣的?
李紀(jì)珠:我是一個(gè)很感性的人,我非常喜歡讀詩(shī)與散文,我很喜歡那個(gè)意境。我去國(guó)外旅游時(shí),常?吹胶苊赖娘L(fēng)景就會(huì)一個(gè)人呆坐,就會(huì)覺(jué)得,哇,這么美好的東西應(yīng)該與別人分享!
記者:你以后還有嫁人這個(gè)規(guī)劃嗎?
李紀(jì)珠:我從來(lái)不規(guī)劃我的人生,工作、事業(yè)與婚姻都一樣。我很不喜歡規(guī)劃,我比較喜歡enjoy(享受)那種不可預(yù)知的未來(lái)。(笑)
我覺(jué)得人生最精彩的部分就是,你做好自己,下一步怎么樣子你不曉得。我一直很感激這輩子能有機(jī)會(huì)做人,透過(guò)自己的努力組合一個(gè)我想要的人生。
我對(duì)婚姻,一直隨緣。重點(diǎn)不是你要不要走入婚姻,重點(diǎn)是你能不能找到人生中的一個(gè)知心伴侶。如果你能找到一個(gè)知心伴侶陪你走一個(gè)更豐富的人生,可以多體會(huì)人生不同的情,那是很好的?墒侨绻銢](méi)辦法找到知心伴侶,你寧可不要改變現(xiàn)狀,(婚姻)它可能變成你的一個(gè)羈絆。
記者:你對(duì)愛(ài)情的憧憬,歲月流逝,有改變嗎?
李紀(jì)珠:沒(méi)有什么改變,我希望快樂(lè)的時(shí)光有人分享。我從小到大從來(lái)沒(méi)有因?yàn)榕龅酱煺鄣暨^(guò)眼淚,可是我看很感性的電影,比如意大利電影《美麗人生》,我就會(huì)很感動(dòng),就會(huì)掉眼淚。在工作方面,我的毅力跟耐力是很強(qiáng)的,我是相對(duì)堅(jiān)強(qiáng)。
開(kāi)放非常必要
記者:你現(xiàn)在的時(shí)間安排是怎樣的?在臺(tái)灣政治大學(xué)教書與“立委”兩個(gè)角色能否兼顧?
李紀(jì)珠:我在“立法院”的時(shí)間非常長(zhǎng),我每天大概早晨7點(diǎn)多出門到“立法院”,常常晚上10點(diǎn)多才回去。我還是臺(tái)灣政治大學(xué)的專任教授,所以會(huì)很辛苦。
我非常喜歡聽(tīng)音樂(lè)會(huì)、旅游。在家里我就聽(tīng)音樂(lè),看一些散文或資料、影帶,我特別喜歡看旅游頻道。
記者:政治圈跟學(xué)術(shù)圈肯定給你不同的感受。
李紀(jì)珠:非常大的差異。學(xué)術(shù)圈是對(duì)自己負(fù)責(zé),你非常自在;可是做“部會(huì)首長(zhǎng)”或“立法委員”,你的時(shí)間被分割就很嚴(yán)重,你的自主性較低,而且要顧全大局。
記者:這樣的政治有時(shí)是否會(huì)讓你有些失望?
李紀(jì)珠:讓我很沮喪的就是,比如一個(gè)再好的法案,(一旦)牽涉到意識(shí)形態(tài),跟法案好不好就沒(méi)有什么關(guān)系;或者,與一些人有利益糾葛,你再好的法案他可能投反對(duì)票。做“立法委員”大概是我以前做的所有工作里頭最辛苦的一個(gè)工作,可也是成就感最低的工作。
記者:在你2年多的“立法委員”任期,你認(rèn)為自己最重要的政績(jī)是什么?
李紀(jì)珠:我做了很多財(cái)經(jīng)的立法,比如,我設(shè)計(jì)了一個(gè)“及時(shí)糾正系統(tǒng)”,銀行的資本額虧了三分之一,政府就給一個(gè)期限,你要強(qiáng)迫增資,你不完成政府就介入了。
像兩岸金融的開(kāi)放,我在“立法院”提出將銀行業(yè)從“禁止投資類”轉(zhuǎn)為“允許類”的修正草案,前段時(shí)間已獲初審?fù)ㄟ^(guò),現(xiàn)在等著二、三審,我預(yù)估大概在今年3月底會(huì)有一個(gè)結(jié)果。像平衡財(cái)富差距的最低稅賦的法律的通過(guò),這也是我那陣子努力的一個(gè)空間。
記者:大陸去年12月全面開(kāi)放外資銀行,對(duì)臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)有什么影響?你有什么建議?
李紀(jì)珠:現(xiàn)在(臺(tái)灣的)保險(xiǎn)可以去(大陸)了,我要求銀行跟證券這兩塊要開(kāi)放,現(xiàn)在已經(jīng)不是臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)要不要過(guò)去的問(wèn)題,而是一定要過(guò)去。很多的臺(tái)商去了大陸,可我們的政府規(guī)定臺(tái)灣的銀行不可以對(duì)(去大陸的)臺(tái)商做放款,所以臺(tái)灣的銀行現(xiàn)在很多企業(yè)放款萎縮了,最后造成的困擾是很多大陸的臺(tái)商想要借錢借不到,臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)抱著錢放不出去、一直賠本。臺(tái)灣去年有4兆多(新臺(tái)幣)的閑置資金放不出去,相當(dāng)于1兆多人民幣,現(xiàn)在還是一樣。因?yàn)椋ㄅ_(tái)灣的銀行)企業(yè)放款放不出去,那它就放款給消費(fèi)者、個(gè)人,所以狂發(fā)信用卡,變成發(fā)卡風(fēng)暴。長(zhǎng)此以往,銀行是有危機(jī)的,所以一定要開(kāi)放我們的銀行過(guò)去,開(kāi)放變得非常必要而且重要。
記者:在你看來(lái),目前臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀是怎樣的?
李紀(jì)珠:臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?上,臺(tái)灣先天缺點(diǎn)就是土地很小、資源很少,本來(lái)在大陸崛起的過(guò)程中如果臺(tái)灣有很好的經(jīng)貿(mào)互動(dòng),可以帶給臺(tái)灣進(jìn)一步的高峰,可是臺(tái)灣自己把這一塊錯(cuò)失掉了。
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