美國(guó)緣起于歐洲九支文明之一 　　 　　人物周刊：美國(guó)歷史學(xué)家查爾斯•比爾德和瑪麗•比爾德夫婦有一部書《美國(guó)文明的興起》，美國(guó)的歷史那么短，可以算一種文明嗎？
　　金燦榮：美國(guó)是一種現(xiàn)代文明。美國(guó)文明的主體從歐洲來，屬于歐洲盎格魯-撒克遜這一支。我們常常把歐洲視為整體，實(shí)際上歐洲的情況非常復(fù)雜。歐洲文明至少可以分三大支九小支。三大支就是北歐、南歐、東歐。每個(gè)大支都有三小支。盎格魯-撒克遜是北歐文明中的海洋分支；日耳曼文明，也叫條頓文明，是北歐文明中的大陸分支；還有一個(gè)斯堪的納維亞文明�，F(xiàn)在世界上比較風(fēng)光的實(shí)際上主要是北歐這一支。我們說現(xiàn)代化主要有幾種模式：德國(guó)模式、英美模式、瑞典模式，都在北歐。
　　南歐也是三支，一是高盧，就是法國(guó)；一是伊比利亞半島，西班牙和葡萄牙；還有一支愛琴海文明就是意大利和希臘，馬其頓也可以算一點(diǎn)。
　　東歐就是西斯拉夫、東斯拉夫、南斯拉夫。西斯拉夫包括波蘭、捷克、斯洛伐克；東斯拉夫包括俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭，烏克蘭西部一小部分也屬于西斯拉夫；南斯拉夫包括塞爾維亞、斯洛文尼亞、克羅地亞、黑山等等。歷史上保加利亞也算在南斯拉夫，但他獨(dú)立以后說我是獨(dú)立的一支，跟南斯拉夫沒關(guān)系�？傊畾W洲很復(fù)雜，除了這三大支九小支，還有幾個(gè)搞不清楚來源的，比如羅姆人（也稱吉普賽人、岡茨人、波西米亞人）、馬扎爾人（匈牙利人）、芬蘭人、羅馬尼亞人。羅馬尼亞人跟羅馬人是同時(shí)的。近代工業(yè)化從哪里起步呢？主要是南北歐，政治上我們又把南北歐合在一起稱作西歐。東歐在這方面沒有什么貢獻(xiàn)。
　　講這些什么意思呢？主要是為了解釋美國(guó)文化的特性。它是北歐文化當(dāng)中的海洋分支，盎格魯-撒克遜這一支。它的文化基因跟它南邊的鄰國(guó)是不一樣的。那邊是南歐文化中的伊比利亞半島這支。其實(shí)南北美洲都是歐洲人移民過去的，時(shí)間上就差半個(gè)世紀(jì)，但發(fā)展路徑非常不同。北美應(yīng)該講比較成功；南美，坦率講，屢戰(zhàn)屢敗，給近代世界做的貢獻(xiàn)就是提供各種各樣的教訓(xùn)。19世紀(jì)初他跟美國(guó)比工業(yè)化，敗了；19世紀(jì)末跟德國(guó)、日本這些后來者競(jìng)爭(zhēng)，又?jǐn)×�；二�?zhàn)后跟四小龍比，又?jǐn)×�；到現(xiàn)在跟中國(guó)比，又?jǐn)×�。所以也不要迷信歐洲，歐洲真正干得出色的主要就盎格魯-撒克遜這么一小支。美國(guó)很幸運(yùn)，移植的是比較成功的這一支。
　　如果以500年為期，從地理大發(fā)現(xiàn)前后算起，在諸多民族里面，盎格魯-撒克遜是最成功的。它先是用強(qiáng)盜手段把領(lǐng)先的兩家打下去，一個(gè)是西班牙，一個(gè)是荷蘭。它跟陸上國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)。跟高盧人打了100年，英法戰(zhàn)爭(zhēng)它贏了。一戰(zhàn)二戰(zhàn)跟日耳曼人打，又贏了。冷戰(zhàn)跟斯拉夫人打，也贏了。冷戰(zhàn)后期插入一個(gè)小小的挑戰(zhàn)者日本。中國(guó)呢，是它面對(duì)的一個(gè)新對(duì)手，誰輸誰贏還不知道。
　　人物周刊：粗略地說這500年的主線是盎格魯-撒克遜和其他種族間的爭(zhēng)斗？
　　金燦榮：非常粗略，把競(jìng)爭(zhēng)世界主導(dǎo)權(quán)作為主線來看的話，應(yīng)該說它是最成功的。再回過頭來看美國(guó)，它有些基本的性格，可以從文化角度解釋。一個(gè)呢，它是個(gè)海洋民族，所以它的擴(kuò)張性是非常強(qiáng)的。美國(guó)歷史上始終有一個(gè)概念叫“新邊疆”。美國(guó)歷史學(xué)界有一個(gè)邊疆學(xué)派，就是說美國(guó)歷史就是不斷擴(kuò)展邊疆的歷史。地上邊疆沒了它就搞太空，“新邊疆”。1969年美國(guó)實(shí)現(xiàn)了登月，肯尼迪提出登月計(jì)劃時(shí)就說我為什么要搞登月？是為了“新邊疆”。后來搞英特網(wǎng)也說是“新邊疆”，來了一個(gè)虛擬世界的邊疆。它是海洋民族的性格，到處跑，不斷追逐魚群。這種邊疆意識(shí)導(dǎo)致美國(guó)的擴(kuò)張性非常強(qiáng)。
　　第二個(gè)就是它商業(yè)性質(zhì)比較強(qiáng)。最早去這個(gè)國(guó)家的人絕大部分是經(jīng)濟(jì)移民，今天去美國(guó)絕大部分也是經(jīng)濟(jì)移民。這導(dǎo)致這個(gè)民族商業(yè)精神非常強(qiáng)，因此也就比較現(xiàn)實(shí)主義，由商業(yè)利益驅(qū)動(dòng)的現(xiàn)實(shí)主義。
　　第三個(gè)是理想主義。最早去13州的是經(jīng)濟(jì)移民。但1620年有一支比較怪，是清教徒，它受英國(guó)國(guó)教的壓迫，為了追求宗教自由去了波斯頓，坐的五月花號(hào)。這一支是美國(guó)總在鼓吹的，因?yàn)檫@支比較道德、體面。其實(shí)你要知道它有13個(gè)兄弟姐妹，12個(gè)都是地痞流氓妓女，混不下去的。但人都喜歡神話自己道德的那一面。美國(guó)歷史書強(qiáng)調(diào)它的立國(guó)精神來自這一支：我們是為宗教自由來的。在路上已經(jīng)定了一個(gè)《五月花號(hào)公約》，集體領(lǐng)導(dǎo)、共和制、保障宗教自由。但你別忘了這只是1/13。不過這一支后來影響非常大也是事實(shí)，確實(shí)使他的理想主義成分比其他國(guó)家高一點(diǎn)。
　　人物周刊：既有現(xiàn)實(shí)主義，又有理想主義，不是很容易沖突嗎？
　　金燦榮：經(jīng)常沖突�？梢哉f，正常情況下都是現(xiàn)實(shí)主義占上風(fēng)，當(dāng)巨大的利益和原則發(fā)生沖突，美國(guó)人會(huì)放棄原則。美國(guó)佬從來不喜歡書呆子，教條主義在美國(guó)歷史中早就被淘汰掉了。
　　美國(guó)還有個(gè)特點(diǎn)，就是因?yàn)樗�工業(yè)化非常成功，現(xiàn)代科技又很大程度上產(chǎn)生于這一支文明，它非常自信。美國(guó)人的愛國(guó)主義與眾不同。一般的愛國(guó)主義都是發(fā)掘悲情，激發(fā)國(guó)民的團(tuán)結(jié)：如果不團(tuán)結(jié)，我們就要被滅亡了，民族主義就這么來的。美國(guó)民族主義是從自信來的，我盎格魯-撒克遜種族、我美國(guó)是特殊的民族、特殊的國(guó)家、上帝的特殊選民。它的民族主義是自信的民族主義而不是悲情的民族主義。它很自信，又有使命感，所以總體上是擴(kuò)張的。它有兩面性格，一面是擴(kuò)張主義一面是孤立主義。這兩者有個(gè)共同的基礎(chǔ)是道德優(yōu)越感。當(dāng)它需要擴(kuò)張時(shí)，它基于道德優(yōu)越感說，我這種生活方式太好了，我要不推廣對(duì)不起上帝，所以你們必須學(xué)我。等到需要歇一歇了，道德優(yōu)越感又出來了：外面的世界太骯臟了，不跟你們玩，我進(jìn)一步搞好自己。它的道德優(yōu)越感有時(shí)為擴(kuò)張辯護(hù)有時(shí)為孤立辯護(hù)。
　　
　　美國(guó)的種族難題和民主困境
　　
　　人物周刊：基辛格的《大外交》提出，冷戰(zhàn)后世界會(huì)向多極格局發(fā)展，中國(guó)、印度、日本、歐洲等，都可能參與承擔(dān)責(zé)任。天生有優(yōu)越感的美國(guó)政府和美國(guó)普通民眾，對(duì)這樣的觀點(diǎn)接受度如何？
　　金燦榮：基辛格這樣的還有幾個(gè)，布熱津斯基也差不多，說美國(guó)以后比較好的位置，就是一群領(lǐng)導(dǎo)者分擔(dān)責(zé)任，但美國(guó)是班長(zhǎng)。這是美國(guó)恰當(dāng)?shù)奈恢�，你要做家長(zhǎng)全管，那就不行了，別人受不了，自己也太累。這是他們頭腦清醒的戰(zhàn)略家提出的，我覺得比較符合美國(guó)利益，也比較符合世界現(xiàn)實(shí)。但這在美國(guó)是比較例外的聲音，正確的例外。
　　人物周刊：在您看來，亨廷頓的文明沖突論有依據(jù)嗎？
　　金燦榮：有依據(jù)�，F(xiàn)在學(xué)界對(duì)冷戰(zhàn)后世界有很多兩分法，比如民主和專制、發(fā)達(dá)和落后，好像都太簡(jiǎn)單化了，中間有很多灰色過渡地帶被抹得沒有了，而且容易有爭(zhēng)議。我現(xiàn)在用的是“四個(gè)主義”來分析。第一個(gè)就是文明主義，主要就表現(xiàn)在美國(guó)和伊斯蘭世界。文明類型早就存在了，但當(dāng)某一個(gè)人或一群人想用這個(gè)事實(shí)達(dá)到某種政治目的，就變成一種文明主義。亨廷頓、本•拉登，都在起這個(gè)作用。亨廷頓是在告誡西方人，說未來世界的沖突主要是文明之間，西方是一個(gè)整體，現(xiàn)在開始，德國(guó)人、法國(guó)人，你要忘掉你的身份，團(tuán)結(jié)在以白宮為核心的黨中央周圍。它是這么個(gè)邏輯。本•拉登也一樣，說我們生活這么糟就是西方欺負(fù)我們。現(xiàn)在開始，你要忘記你的埃及人、伊拉克人身份，心向我這個(gè)核心。他們的目標(biāo)一樣，就是要把一個(gè)長(zhǎng)久存在的社會(huì)現(xiàn)象引導(dǎo)向某種政治目的。這就是文明主義，主要存在于伊斯蘭和美國(guó)。
　　第二個(gè)叫地區(qū)主義。比如歐盟進(jìn)一步聯(lián)合、非洲國(guó)家統(tǒng)一組織變成非盟。中國(guó)也試圖做一點(diǎn)，上海合作組織、中國(guó)東盟十加一，等等。這在各個(gè)地區(qū)都得發(fā)生，大家都覺得，在全球競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，光憑我一家不行，我拉上幾個(gè)兄弟一塊兒干好一點(diǎn)。
　　第三個(gè)是民族主義。它在冷戰(zhàn)時(shí)期其實(shí)是被壓制了，冷戰(zhàn)后又都起來了�，F(xiàn)在俄羅斯、美國(guó)、中國(guó)、日本、韓國(guó)民族主義都很強(qiáng)。韓國(guó)是最強(qiáng)的，一定要買國(guó)貨。歐洲因?yàn)槁?lián)合稍微弱一點(diǎn)。
　　第四個(gè)是部落主義，主要在非洲。非洲在民族獨(dú)立后有過一個(gè)西方概念中的現(xiàn)代國(guó)家體系。可是幾十年下來它那個(gè)體系不為人民服務(wù)，光為自己服務(wù)。所以政府信譽(yù)很差，非洲老百姓越來越依賴自己的傳統(tǒng)部落。利比亞就在發(fā)生這個(gè)事，誰能爭(zhēng)取到更多部落誰就是贏家――社會(huì)又回到部落狀態(tài)了，所以叫部落主義。中亞、阿拉伯有些國(guó)家也有一點(diǎn)這個(gè)勁兒，但以非洲為代表。
　　提出這四個(gè)主義并不是一種主張，不是我偏好什么，它就是客觀描述，我覺得透過這四個(gè)主義，冷戰(zhàn)后各國(guó)的圖景基本上就看清楚了。但它只是描述目前的格局，以后走向何方誰都不知道。
　　人物周刊：亨廷頓還寫過一本書叫《誰是美國(guó)人》。
　　金燦榮：《Who Are We》，我們是誰。那是另外一個(gè)問題，種族關(guān)系，以后美國(guó)最大的問題可能就是這個(gè)。實(shí)際上美國(guó)正在從民族熔爐走向民族的馬賽克。過去美國(guó)人是很自信的，說我不管吸收多少外來民，最終他們都會(huì)成為接受美國(guó)價(jià)值的美國(guó)人�！禬ho Are We》提出種族關(guān)系這個(gè)問題說明它的主流精英不自信了。這本書充滿了憂慮，特別是對(duì)墨西哥裔美國(guó)人。這幫老兄是這樣：在美國(guó)打工，地位很低，工作9個(gè)月，賺了很多錢――這個(gè)多只是相對(duì)于他們老家很多，然后還有3個(gè)月回家鄉(xiāng)消費(fèi)，做人上人，特爽。他雖然在你這里賺錢，卻覺得他不是美國(guó)人。那本書開頭講有一年世界杯爭(zhēng)出線權(quán)的是墨西哥和美國(guó)，比賽在洛杉磯舉行，里面坐的很多都是墨西哥裔美國(guó)人，很顯然那里成了墨西哥隊(duì)主場(chǎng)。對(duì)球這個(gè)玩意兒的情感是自然流露的最樸素的。這使亨廷頓非常擔(dān)心。這是個(gè)大問題，能不能解決不知道，我覺得是越來越困難。
　　人物周刊：現(xiàn)代化國(guó)家當(dāng)中美國(guó)人信仰宗教的程度似乎特別深，這是為什么？
　　金燦榮：美國(guó)很奇怪。一方面它是近代國(guó)家中第一個(gè)強(qiáng)調(diào)政教分離的，它在憲法里面明確寫到不許設(shè)立國(guó)教。但另一方面，正因?yàn)樗鼪]有官方扶植的國(guó)教，人們信教是真信，特虔誠，所以美國(guó)人宗教感又是最強(qiáng)：信教的比例、捐款的比例、參加教會(huì)活動(dòng)的比例都是極高的。很多美國(guó)人認(rèn)為歐洲太世俗了，看不起歐洲人。很多歐洲人也看不起美國(guó)人：這幫傻帽還在信宗教！
　　人物周刊：我有個(gè)懷疑。對(duì)美國(guó)人來說原先上教堂是很好的組織方式，現(xiàn)在科技越來越發(fā)達(dá)，互聯(lián)網(wǎng)、Facebook這樣更方便更簡(jiǎn)捷的社交工具，會(huì)不會(huì)使美國(guó)傳統(tǒng)的社會(huì)組織方式越來越弱化？
　　金燦榮：很多人憂慮，這是對(duì)美國(guó)民主的一大挑戰(zhàn)。原先美國(guó)民主的前提，是有一個(gè)很好的社區(qū)，大家定期到鎮(zhèn)公所（town hall）去聊天、投票，鎮(zhèn)子也不大，相互都熟，有很強(qiáng)烈的社區(qū)感――社區(qū)感的背后是他們所說的姐妹感、兄弟感。所以以前的政治參與是很實(shí)在的，就是說我喜歡他，就為他站臺(tái)，為他去敲門拉選票�，F(xiàn)在越來越變成這么一個(gè)游戲了：一家人坐在電視前，吃著土豆片，看著兩個(gè)人唾沫橫飛臉紅脖子粗，號(hào)稱是在為你說話。但你跟他沒有私人關(guān)聯(lián)，惟一的關(guān)聯(lián)就是那人表演中的某句話觸動(dòng)你，你就給他100塊錢的支票，就是在簽支票那一刻有了點(diǎn)關(guān)聯(lián)，沒有別的關(guān)聯(lián)。
　　很多美國(guó)政治學(xué)家認(rèn)為這種趨勢(shì)發(fā)展下去對(duì)美國(guó)民主不利。我以前在美國(guó)大學(xué)的導(dǎo)師，本杰明•巴伯，他算是一個(gè)先驅(qū)，他就琢磨怎么在賽博空間（Cyberspace，指計(jì)算機(jī)、計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)中的虛擬現(xiàn)實(shí)）時(shí)代建立社區(qū)，甚至利用賽博空間來恢復(fù)社區(qū)活力。他認(rèn)為這對(duì)美國(guó)民主能否健康保持下去很關(guān)鍵。
　　
　　可以學(xué)的和沒法學(xué)的美國(guó)經(jīng)驗(yàn)
　　
　　人物周刊：說到“普世價(jià)值”，我們常常會(huì)想到美國(guó)，在您看來，美國(guó)的哪些價(jià)值是普世的，誰都應(yīng)該學(xué)、可以學(xué)？
　　金燦榮：我覺得美國(guó)成功的經(jīng)驗(yàn)有三方面，第一就是運(yùn)氣。
　　人物周刊：運(yùn)氣不算經(jīng)驗(yàn)吧。
　　金燦榮：但美國(guó)成功很大程度上是靠運(yùn)氣。所以現(xiàn)代德國(guó)之父俾斯麥到晚年就像祥林嫂似的，見了記者就抱怨，說上帝不公平，就喜歡三種人：第一白癡，第二酒鬼，第三美國(guó)人。
　　我隨便講幾個(gè)數(shù)字：美國(guó)地理范圍跟我們差不多大，人口是我們的四點(diǎn)五分之一，可是他的可耕地是我們的3倍，人均是十幾倍。所以美國(guó)人就很瀟灑，問好是“How are you”――“你好嗎”，中國(guó)30年前問好都是“你吃了嗎”。對(duì)中國(guó)人來講吃飯永遠(yuǎn)是個(gè)問題，但對(duì)美國(guó)人從來就不是問題，他的問題是生產(chǎn)太多谷賤傷農(nóng)。你想，吃是人最基本的體驗(yàn)，他的經(jīng)驗(yàn)跟你不一樣。這就是上帝的恩惠。
　　你再看水利，美國(guó)的四大水系特別棒：大西洋水系、太平洋水系、墨西哥灣水系，還有五大湖水系通到北冰洋。中國(guó)最主要的水系都是由西向東，來水時(shí)很集中，很難利用，平時(shí)呢沒水，旱；一來來得特別多，澇。不來也是禍害來了也是禍害。美國(guó)基本風(fēng)調(diào)雨順。
　　總之美國(guó)確實(shí)受到上帝眷顧。美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的這一塊，你要把它剝離出來。美國(guó)歷史教科書是把它糅在里邊寫的。你要清醒，這部分就別學(xué)了，這叫運(yùn)氣。
　　第二就是學(xué)不來的部分。盎格魯-撒克遜民族一些特有的價(jià)值觀對(duì)他們是天然的，而你學(xué)不來。比如對(duì)政府的態(tài)度。他們都把政府定義為“必要的惡”，政府的本性是惡。而中國(guó)人把政府叫作什么？叫“天下之公器”�；�本態(tài)度非常不一樣。你要想讓中國(guó)老百姓都跟盎格魯-撒克遜民族一樣，那中國(guó)人做不到的。所以中國(guó)的精英階層在設(shè)計(jì)制度時(shí)一定要注意這個(gè)區(qū)別。
　　第三個(gè)部分是可以學(xué)的。比如它的創(chuàng)新精神、它的實(shí)用主義、它對(duì)失敗的容忍、追求目標(biāo)的時(shí)候不追求最好而追求次好，英文叫“second best”――這很了不得。因?yàn)槿耸秦澙返�，就想著什么最好的都�(xì)w我，但因?yàn)槊绹?guó)人的宗教觀很強(qiáng)，他就認(rèn)為最好只能是上帝的，只能追求差一點(diǎn)的次好。整個(gè)民族都接受次好概念。他們老說自己是英美式妥協(xié)，怎么來的？就是大家都接受次好。
　　另外思維上的經(jīng)驗(yàn)主義也可以學(xué)，盎格魯-撒克遜民族跟歐陸民族不一樣，它是經(jīng)驗(yàn)主義的，歐陸是唯理性主義，德國(guó)最厲害，比較容易走大的極端。英美經(jīng)驗(yàn)主義的好處是它每推進(jìn)一步都跟事實(shí)對(duì)照一下，你看起來不過癮――特別是知識(shí)分子覺得比較膚淺，但人家不犯大錯(cuò)。這個(gè)是應(yīng)該學(xué)的。
　　人物周刊：美國(guó)有推廣自己價(jià)值觀的沖動(dòng)，但它有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，生活水平、消費(fèi)水平發(fā)展到了這個(gè)程度。別的國(guó)家學(xué)習(xí)它的價(jià)值觀和制度恐怕也不能享有那種生活水平，而且地球也消耗不起。那我為什么一定要推崇、學(xué)習(xí)你這個(gè)制度？
　　金燦榮：首先你要理解美國(guó)人。你要美國(guó)人不去吹這個(gè)不可能，他多少年都這樣。就像單位里好吹牛那種人，你要他改這毛病他會(huì)憋出病來。所以首先要理解他這么做很正常。第二個(gè)是也要看到美國(guó)向外推廣價(jià)值觀有成有敗。有些地方是成功的，比如它改造日本、德國(guó)就是成功的；有些地方不理想，美國(guó)模式搬到利比里亞，人過得跟鬼似的。海地也是，全部制度都是美國(guó)式的，不行。所以說它這個(gè)制度在它這里運(yùn)作不錯(cuò)，移出去在少數(shù)地方也不錯(cuò)，但確實(shí)在很多地方效果不好。這是個(gè)事實(shí)。
　　人物周刊：效果不好，可能在美國(guó)人看來不是我的制度不好，是你學(xué)得不好。
　　金燦榮：但這還是說明你醫(yī)生不高明嘛。比如說治100個(gè)人，治好兩個(gè)，98個(gè)沒治好。你說不是我醫(yī)術(shù)不行是他們?nèi)瞬恍�，這邏輯上講不通。再有就是你剛才講的，美國(guó)希望把它的價(jià)值觀推廣出去但并不希望你分享它的利益。其他國(guó)家是反推的，有利益我才學(xué)你。美國(guó)說方式你得學(xué)我利益不能保證，這是自相矛盾的。你看美國(guó)的思路：一方面是美國(guó)特殊論，另一方面它的價(jià)值觀又是普遍適用的，它有很多矛盾在里面。從我們來說首先理解美國(guó)，別太氣憤――怎么老到我家來給我上課？它就這性格，否則它就不是美國(guó)了，你得習(xí)慣。至于接不接受，那是你自己的事。

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