時(shí)間：2001年9月20日(周四)晚7點(diǎn)

　　地點(diǎn)：三教107

　　形式:：專家對(duì)談

　　主講人：

　　白桂梅（博士、北大法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師, 學(xué)術(shù)專長(zhǎng)：國(guó)際法、 國(guó)際人權(quán)問(wèn)題.）

　　王鎖勞（博士、北大國(guó)際關(guān)系學(xué)院亞非研究所，學(xué)術(shù)專長(zhǎng)：阿拉伯問(wèn)題、國(guó)際安全）

　　講座內(nèi)容:

　　9月11日在美國(guó)發(fā)生的恐怖事件在一時(shí)間成為了世界的焦點(diǎn)。這一是因?yàn)檫@是人類有史以來(lái)最嚴(yán)重的一次恐怖是事件，它的殘忍程度令所有人大吃一驚。二是因?yàn)槊绹?guó)在毫無(wú)防備的情況下，一時(shí)間政治、經(jīng)濟(jì)、軍事中心全面地遭到了毀滅性的攻擊。同時(shí)更因?yàn)榭植乐髁x決不僅僅是對(duì)美國(guó)，同時(shí)也是對(duì)全人類的威脅和挑戰(zhàn)。911事件爆發(fā)以來(lái)全世界紛紛做出了不同的反應(yīng)。除了大多數(shù)國(guó)家和人民向遇難的無(wú)辜的人民表示同情和援助，向恐怖分子的暴行表示嚴(yán)厲譴責(zé)之外，也有以色列的岌岌自危，有伊拉克的舉國(guó)歡慶，有美國(guó)一部分人揚(yáng)言第三次世界大戰(zhàn)，甚至有一部分中國(guó)人說(shuō)是不是應(yīng)該趁美國(guó)后院起火的時(shí)候趁機(jī)收復(fù)臺(tái)灣。在這樣的時(shí)候保持一個(gè)理智的分析和清醒的頭腦才尤為重要。這就是這次講座的目的所在。今天的講座主要是從歷史的角度和法律方面來(lái)看一看911慘案的問(wèn)題。

　　第一部分：專家對(duì)談

　　主持人：白老師，我們都稱美國(guó)這次遭受的這次慘案為恐怖主義活動(dòng)，但是大家對(duì)恐怖主義的認(rèn)識(shí)都是感性的。那么到底什么叫做恐怖主義，怎么把它和其他性質(zhì)活動(dòng)區(qū)分開(kāi)來(lái)呢？

　　白老師：恐怖主義的定義一直是人們爭(zhēng)論的問(wèn)題。誰(shuí)，在什么樣的情況下，為了什么目的，做出了什么樣的行為，才算是恐怖主義呢？我只能舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。比如一個(gè)國(guó)家侵略了另外一個(gè)國(guó)家，這算不算作恐怖主義？再比如，一個(gè)國(guó)家殺死了其他國(guó)家的很多人，這算不算作恐怖主義？再比如，1990年伊拉克由于侵略了科威特，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過(guò)了決議對(duì)伊拉克進(jìn)行制裁，多國(guó)部隊(duì)也對(duì)伊拉克進(jìn)行了武力的制裁。伊拉克為了反抗和報(bào)復(fù)，在本國(guó)境內(nèi)扣押了一些外國(guó)的平民。這屬于劫持人質(zhì)的行為。這算不算作恐怖主義呢？其實(shí)，什么人做出恐怖主義行為、他對(duì)準(zhǔn)的目標(biāo)是什么、在什么情況下做出恐怖主義行為，這些都不是特別重要。重要的是做出這種行為出于什么目的�？植乐髁x行為的目的應(yīng)該是，使用一種難以讓人接受的形勢(shì)使他針對(duì)的目標(biāo)（如政府、一國(guó)元首等等）感到特別害怕和恐怖或如內(nèi)疚等的其他感覺(jué)。最后使其改變現(xiàn)在的政策，或者使其從事恐怖主義者希望的行為。所以說(shuō)“目的”最重要，目的可以使這種行為和其他行為區(qū)別開(kāi)來(lái)。比如伊拉克在境內(nèi)扣押了外國(guó)的平民，這不能算是一種恐怖主義行為。但是對(duì)于恐怖主義至今仍沒(méi)有一個(gè)確切的定義。在非殖民地化運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，恐怖主義的定義是非常關(guān)鍵的問(wèn)題。因?yàn)�，�?zhēng)取解放的民族認(rèn)為殖民主義者（宗主國(guó)）壓迫殖民地人民的行為屬于國(guó)家恐怖主義。而殖民主義的國(guó)家認(rèn)為爭(zhēng)取解放民族的解放運(yùn)動(dòng)才是恐怖主義的行為。因?yàn)橛械臅r(shí)候他們的確是使用一些恐怖的手段來(lái)爭(zhēng)取解放。如果把這些都確定是恐怖主義行為的話，雙方都是不能接受的。民族解放運(yùn)動(dòng)者認(rèn)為他們是按照民族自決權(quán)的原則進(jìn)行的正義的斗爭(zhēng)，不能算是恐怖主義。殖民主義國(guó)家當(dāng)然也不愿意他們的國(guó)家行為被稱為國(guó)家恐怖主義。

　　主持人：王老師，就這次的恐怖行動(dòng)，好像大多數(shù)人都認(rèn)為本•拉登是最大的嫌疑犯，美國(guó)也認(rèn)為在本•拉登的背后有阿富汗塔利班的支持。您覺(jué)得這次恐怖事件更可能是一次個(gè)人性質(zhì)的活動(dòng)，還是象剛才白老師所講的是一次帶有國(guó)家性質(zhì)的活動(dòng)？

　　王老師：我個(gè)人的看法是，首先，現(xiàn)在還沒(méi)有明確的證據(jù)能夠表明本•拉登就一定是這次事件的策劃者，或者表明是他手下的組織、手下的成員做了這件事。至今根據(jù)我所知道的情況來(lái)看，包括中國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家都希望美國(guó)在進(jìn)行軍事打擊之前拿出確切的證據(jù)。這也是阿富汗塔利班一直要求的。只有拿出確切的證據(jù)才能確定究竟是不是本•拉登干的。此外，本•拉登的恐怖主義組織和老式的恐怖主義組織已經(jīng)不太一樣了。在60、70年代，國(guó)際恐怖主義運(yùn)動(dòng)往往有確定的政治目標(biāo)。比如，以前被認(rèn)為是經(jīng)常從事恐怖主義活動(dòng)的巴解組織從事的如劫機(jī)、對(duì)平民的暗殺等活動(dòng)都是有明確的目的的。比如在1972年的柏林奧運(yùn)會(huì)上，巴解組織劫持了以色列參加奧運(yùn)會(huì)的運(yùn)動(dòng)員。象這種活動(dòng)世界各國(guó)都能理解。因?yàn)�，它的目�?biāo)就是針對(duì)以色列長(zhǎng)期鎮(zhèn)壓巴勒斯坦人的抵抗運(yùn)動(dòng)，為了恢復(fù)自己的民族權(quán)利、建立自己獨(dú)立的國(guó)家，所以才采取了這種在國(guó)際上被認(rèn)為是恐怖主義活動(dòng)的活動(dòng)。但是現(xiàn)在本•拉登從事的這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地改變了恐怖主義的方式和概念。傳統(tǒng)的恐怖主義是為了通過(guò)恐怖主義活動(dòng)震懾或打擊敵人，它的目的并不是為了造成更多的平民傷亡。因?yàn)樗麨榱藢?shí)現(xiàn)自己的政治目的就不能實(shí)行大規(guī)模的屠殺。比如愛(ài)爾蘭共和軍。在為了解決北愛(ài)爾蘭的問(wèn)題上，它采取的一些活動(dòng)是有目的性，而且也是有些限制的。它的目的就是要表明自己的存在，爭(zhēng)取自己的合法權(quán)利。本•拉登所從事的這次恐怖主義活動(dòng)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這個(gè)范圍。它的目的是，不僅要震懾?cái)橙耍�而且要�(dú)�傷敵人，盡可能地造成這個(gè)國(guó)家處于極大的恐怖狀態(tài)，以便于造成恐慌。它的政治目的不是特別明確。我所知道的本•拉登現(xiàn)在的唯一目的就是要把美國(guó)人徹底從中東，從伊斯蘭的土地上趕出去。在這里我還想補(bǔ)充一下剛才白老師說(shuō)的關(guān)于恐怖主義的情況。我們現(xiàn)在處在一個(gè)以美國(guó)為首的資本主義世界體系里，我們的許多概念、術(shù)語(yǔ)，包括我們對(duì)許多問(wèn)題的理解都帶有強(qiáng)烈的美國(guó)色彩。但是這些東西在伊斯蘭地區(qū)，當(dāng)?shù)氐娜说目捶▍s不一樣，包括對(duì)恐怖主義的解釋上。美國(guó)web辭典講恐怖主義解釋為：以使用暴力、威脅的手段作為政治的武器或政策。但是整個(gè)阿拉伯世界有不同的看法。比如，本•拉登把美國(guó)稱作是世界上最大恐怖主義國(guó)家。因?yàn)樗�認(rèn)為美國(guó)對(duì)許多國(guó)家，特別是伊斯蘭國(guó)家進(jìn)行了軍事的打擊。他認(rèn)為：我們中東國(guó)家沒(méi)有這樣的軍事能力和你（美國(guó)）對(duì)抗。我們出于弱勢(shì)，我們沒(méi)有你們的導(dǎo)彈、飛機(jī)，我們唯一能動(dòng)的資源只有人，人可以攜帶炸彈。我們只好用我們的生命去襲擊你們各種各樣的目標(biāo)。如果能打擊你的軍事目標(biāo)當(dāng)然更好，但如果不能把打擊軍事目標(biāo)，我們只好針對(duì)你的平民。而事實(shí)上中東許多穆斯林對(duì)這些人的行為是拍手叫好的。這就給我們提出一個(gè)問(wèn)題：我們這個(gè)世界還有多種文明共同存在，在許多文明話語(yǔ)中對(duì)來(lái)自西方的概念有不同的解釋。如果想在這個(gè)問(wèn)題上達(dá)成共識(shí)不是很容易的。

　　主持人：王老師，剛才您提到，本•拉登現(xiàn)在的恐怖主義行動(dòng)的目的是要把美國(guó)從整個(gè)中東的土地上趕出去，那么美國(guó)是怎么來(lái)到中東這塊土地上的？它和阿拉伯世界的宿怨又是怎么結(jié)成的？阿富汗的塔利班是一個(gè)什么樣的組織？本•拉登是怎么樣成為美國(guó)的頭號(hào)嫌疑犯的？這個(gè)相關(guān)背景您能否簡(jiǎn)單介紹一下？

　　王老師：19世紀(jì)時(shí)，阿拉伯世界主要處于奧斯曼土耳其帝國(guó)統(tǒng)治之下。之后英國(guó)、法國(guó)先后入侵了這里。美國(guó)介入中東事務(wù)之中主要是在第二次世界大戰(zhàn)之后。而戰(zhàn)前中東主要是英國(guó)和法國(guó)的殖民地。巴勒斯坦這塊土地主要是英國(guó)以聯(lián)合國(guó)委任統(tǒng)治的方式進(jìn)行統(tǒng)治。1947年聯(lián)合國(guó)通過(guò)了巴勒斯坦自治決議，從此英國(guó)撤出了巴勒斯坦。而這時(shí)美國(guó)就以支持以色列存在為名介入這個(gè)地區(qū)的事務(wù)。1948年5月14日以色列宣布建國(guó)，美國(guó)在14分鐘之后就宣布對(duì)它的承認(rèn)。所以說(shuō)以色列從一開(kāi)始就得到美國(guó)大力支持。如果沒(méi)有美國(guó)的支持，也許在第一次中東戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)以色列就已經(jīng)被阿拉伯人包圍消滅了。美國(guó)之后一直在支持以色列，它也因此而得罪了整個(gè)的阿拉伯國(guó)家和一部分伊斯蘭國(guó)家（阿拉伯國(guó)家和伊斯蘭國(guó)家不是一回事）。從那時(shí)起，許多激進(jìn)的阿拉伯人的斗爭(zhēng)目標(biāo)在對(duì)準(zhǔn)以色列的同時(shí)，也開(kāi)始對(duì)準(zhǔn)了美國(guó)。從官方的層面上，許多阿拉伯國(guó)家仍然和美國(guó)保持合作，但是在整個(gè)老百姓的層面上，對(duì)美國(guó)報(bào)有強(qiáng)烈的反感。據(jù)我所知道的信息，目前明確表示支持美國(guó)對(duì)阿富汗動(dòng)武的阿拉伯國(guó)家只有沙特阿拉伯和阿聯(lián)酋。作為阿拉伯世界老大的埃及，前天穆巴拉克發(fā)表聲明，對(duì)于美國(guó)采取的這種著急地要進(jìn)行打擊的態(tài)度表示了一定的保留態(tài)度。他希望美國(guó)要認(rèn)真考慮。首先要找到兇手和證據(jù)。同時(shí)不能因?yàn)橐粋�(gè)人的所作所為而對(duì)整個(gè)國(guó)家實(shí)施集體懲罰。穆巴拉克的這個(gè)聲明在整個(gè)阿拉伯世界、伊斯蘭世界有很大的代表性。從這一點(diǎn)上可以看出，阿拉伯世界對(duì)美國(guó)行將進(jìn)行的這場(chǎng)軍事打擊有很大保留態(tài)度。

　　主持人：白老師，剛才王老師提到了一個(gè)證據(jù)問(wèn)題。我在網(wǎng)上看到一條消息說(shuō)，美國(guó)聲稱要求阿富汗在一定期限內(nèi)交出本•拉登，否則就要對(duì)阿發(fā)起進(jìn)攻。先不說(shuō)這條消息確鑿與否，我想請(qǐng)問(wèn)您，在沒(méi)有顯示出確鑿的證據(jù)之前，根據(jù)國(guó)際法的規(guī)定，美國(guó)是否有權(quán)利提出這樣的要求？

　　白老師：不管是根據(jù)國(guó)際法還是國(guó)內(nèi)法、一般法律原則，沒(méi)有證據(jù)，隨便就要對(duì)一個(gè)人實(shí)施審判或其他的行為，這從法理上講是根本說(shuō)不通的。所以不管是阿拉伯國(guó)家還是西方國(guó)家，都要求美國(guó)首先必須有確鑿的證據(jù)，才能夠要求阿富汗交出人來(lái)。沒(méi)有確鑿的證據(jù)證明一個(gè)人做了這件事情，象美國(guó)這樣的民主、法治的國(guó)家怎么能夠隨便地去審判一個(gè)人呢？這次恐怖事件雖然發(fā)生在美國(guó)，但是它是一個(gè)國(guó)際性的事件。因?yàn)樽龀鲞@件事的不是美國(guó)人，這就涉及到國(guó)際法的管轄權(quán)的問(wèn)題。我覺(jué)得無(wú)論如何，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)法治的社會(huì)，但是國(guó)際恐怖主義的活動(dòng)卻給在國(guó)際社會(huì)維持法律秩序帶來(lái)很多困難。因?yàn)閲?guó)際恐怖主義行為的起因和采取這種行為的原因都有很多非常復(fù)雜的歷史原因。這就說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題非常復(fù)雜，不是僅僅通過(guò)法律就能解決的問(wèn)題。這是對(duì)于法治的國(guó)際社會(huì)的一個(gè)挑戰(zhàn)。這件事情已經(jīng)發(fā)生了，對(duì)美國(guó)有那么大的傷害。我覺(jué)得我們中國(guó)人應(yīng)該是理智的。不應(yīng)該從狹隘的民族主義的觀點(diǎn)去看這個(gè)問(wèn)題而覺(jué)得我們應(yīng)該高興、慶賀。因?yàn)檫@是一個(gè)非常悲慘的事情。現(xiàn)在關(guān)鍵是美國(guó)應(yīng)該怎么辦?一方面，美國(guó)政府做出的行為必須能夠穩(wěn)定美國(guó)人的情緒。另一方面，我認(rèn)為美國(guó)還應(yīng)該更理智一些，不要隨便就采取軍事行動(dòng)。我覺(jué)得這些不是法律問(wèn)題，而是國(guó)際政治的問(wèn)題。

　　主持人：您剛才提到了出現(xiàn)這種情況的狀況。現(xiàn)在之所以會(huì)出現(xiàn)這樣一群人，他們的價(jià)值體系和認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)是藐視和破壞國(guó)際法律的。您覺(jué)得這次恐怖事件的發(fā)生僅僅是他們的問(wèn)題，還是因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際法標(biāo)準(zhǔn)的確立忽視了一些弱勢(shì)群體的利益，不是一個(gè)全世界人民都公認(rèn)的法律體系呢？

　　白老師：這對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常難的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，我感覺(jué)到國(guó)際法的確是非常弱的一個(gè)法律�？梢哉f(shuō)現(xiàn)在沒(méi)有任何法律的手段來(lái)解決國(guó)際恐怖主義的問(wèn)題。除非美國(guó)愿意這樣做。也就是說(shuō)，美國(guó)首先有了確鑿的證據(jù)，不管嫌棄犯在哪個(gè)國(guó)家，美國(guó)就可以要求這個(gè)國(guó)家把他交出來(lái)。這就是國(guó)際法上“引渡”的問(wèn)題。通過(guò)引渡，再建立一個(gè)公正的法庭通過(guò)法律程序?qū)ο臃高M(jìn)行審判。這樣就可以體現(xiàn)出法律的力量。如果美國(guó)把這些都置之不顧，就隨便出兵，國(guó)際法也沒(méi)有辦法。一旦打起來(lái)，只能說(shuō)必須遵照國(guó)際人道主義法去打。也就是說(shuō)，不能什么人都炸，什么人、什么目標(biāo)都打。因?yàn)閲?guó)際人道主義法規(guī)定，不能用不分青紅皂白的手段去進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。轟炸的目標(biāo)必須是軍事目標(biāo)，不能進(jìn)攻民居、橋梁、電視臺(tái)等。

　　主持人：白老師，我在網(wǎng)上看到，美國(guó)布什總統(tǒng)在他的發(fā)言中提到，美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)全國(guó)進(jìn)入了戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。他還說(shuō)對(duì)阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)屬于美國(guó)的自衛(wèi)性戰(zhàn)爭(zhēng)。而且在美國(guó)發(fā)起這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后，聯(lián)合國(guó)軍隊(duì)有支持美國(guó)的義務(wù)。您是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？

　　白老師：這是涉及到使用武力的問(wèn)題。國(guó)際法有一個(gè)禁止使用武力的基本原則。在國(guó)際關(guān)系中禁止使用武力，這是《聯(lián)合國(guó)憲章》第二條第四款明確規(guī)定的。這個(gè)規(guī)則是國(guó)際法的基本原則，也是一個(gè)強(qiáng)行法的規(guī)則。也就是說(shuō)，這是所有的國(guó)家都必須遵守的。但是不使用武力原則是有例外的，不是絕對(duì)地禁止使用武力。在什么樣的情況下可以使用武力呢？至今根據(jù)《聯(lián)合國(guó)憲章》的規(guī)定只有兩個(gè)例外。一個(gè)例外是，可以實(shí)行自衛(wèi)。就是一國(guó)在遭到了另外一國(guó)的武裝攻擊之后，在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)還沒(méi)有采取集體行動(dòng)之前，這個(gè)國(guó)家可以進(jìn)行武裝自衛(wèi)。另一個(gè)例外：根據(jù)《聯(lián)合國(guó)憲章》第七章，安理會(huì)的主要責(zé)任是維護(hù)世界和平與安全。它有權(quán)力做出一個(gè)決定確定在某地已經(jīng)發(fā)生了危及世界和平的情勢(shì)，從而可以通過(guò)決議采取行動(dòng)。首先安理會(huì)應(yīng)采取和平的行動(dòng)，比如外交、經(jīng)濟(jì)制裁等。如果所有這些行動(dòng)都不能夠使那個(gè)地方恢復(fù)安全，安理會(huì)才可以動(dòng)用聯(lián)合國(guó)部隊(duì)進(jìn)行軍事行動(dòng)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　主持人：白老師，假設(shè)美國(guó)因?yàn)檫@次恐怖活動(dòng)的傷害而對(duì)阿富汗發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，您認(rèn)為這屬于自衛(wèi)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

　　白老師：這就是對(duì)“自衛(wèi)”如何解釋的問(wèn)題。按照《聯(lián)合國(guó)憲章》嚴(yán)格的解釋，必須在遭到了一個(gè)國(guó)家的武裝攻擊之后采取的武裝行為才算“自衛(wèi)”行為。而這也正是國(guó)際法的漏洞。也就是說(shuō)在當(dāng)時(shí)起草《聯(lián)合國(guó)憲章》的時(shí)候沒(méi)有考慮到恐怖活動(dòng)回到這么嚴(yán)重的程度。國(guó)際法禁止使用武力的原則是適用于國(guó)家間的關(guān)系上的。而美國(guó)和拉登之間的關(guān)系不是國(guó)家之間的關(guān)系。我認(rèn)為美國(guó)如果對(duì)拉登本人使用武力，可能還能說(shuō)得過(guò)去。但如果美國(guó)對(duì)拉登所在的阿富汗一國(guó)使用武力，而且說(shuō)是一種自衛(wèi)，這從國(guó)際法上是說(shuō)不通的，是沒(méi)有法律的依據(jù)的。

　　主持人：剛才白老師談到，對(duì)于恐怖主義活動(dòng)從根本上也許是無(wú)法用法律手段很好地解決的。根據(jù)已經(jīng)有過(guò)的歷史事實(shí)，國(guó)際上對(duì)恐怖主義的反擊大概可以分為兩種。一種是通過(guò)談判、審判的手段解決。另一種就是以恐怖主義還治恐怖主義。我想這樣就很可能陷入一種“冤冤相報(bào)，何時(shí)了”的惡性循環(huán)。我想請(qǐng)王老師從歷史的和現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)談?wù)�，您認(rèn)為用什么樣的方法來(lái)解決這種恐怖主義事件是更為合理和有效的呢？

　　王老師：美國(guó)這次受到襲擊從某種意義上講，是由于美國(guó)在1998年8月20日對(duì)本•拉登進(jìn)行了襲擊以后，所導(dǎo)致的又一輪的報(bào)復(fù)行動(dòng)。美國(guó)一直認(rèn)為本•拉登導(dǎo)致了許多的恐怖活動(dòng)，特別是美國(guó)在非洲的兩個(gè)大使館于1998年8月7日同時(shí)遭到了炸彈的襲擊，總共死了大約230人。當(dāng)時(shí)的克林頓政府在經(jīng)過(guò)了短短的13天就下令對(duì)本•拉登進(jìn)行了打擊。本•拉登有幾個(gè)陣營(yíng)被炸，有7個(gè)被拉登稱作兄弟的人被炸死。同時(shí)還有20個(gè)無(wú)辜的阿富汗平民被炸死。當(dāng)時(shí)拉登就表示要對(duì)美國(guó)發(fā)動(dòng)全面的打擊。他認(rèn)為美國(guó)老百姓當(dāng)時(shí)沒(méi)有反對(duì)克林頓政府的襲擊，所以美國(guó)老百姓也是有罪的，所以他獲得了向美國(guó)平民進(jìn)行還擊的合法性。從此以后，拉登就一直在尋找機(jī)會(huì)進(jìn)行報(bào)復(fù)。這就導(dǎo)致了2000年美國(guó)科爾號(hào)事件。本•拉登的手下劃著一個(gè)小橡皮艇接近了科爾號(hào)驅(qū)逐艦，用炸藥把驅(qū)逐艦炸了一個(gè)大洞，炸死了很多人。此后，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)在美國(guó)的控制之下通過(guò)了決議，要求阿富汗無(wú)條件把本•拉登交出來(lái)。但塔利班政權(quán)堅(jiān)決不交出拉登。

　　順便補(bǔ)充一下。拉登出生于沙特的一個(gè)富家子弟。他父親死的時(shí)候給他分到了3億美元左右的家產(chǎn)。因?yàn)槔�登的家本�?lái)就是做生意的，而且拉登在大學(xué)時(shí)學(xué)的是經(jīng)濟(jì)和商業(yè)管理，所以他很有經(jīng)營(yíng)頭腦。同時(shí)拉登在上大學(xué)的時(shí)候接觸了幾個(gè)埃及穆斯林兄弟會(huì)的成員，受到了他們很大的影響。穆斯林兄弟會(huì)的一個(gè)主要目標(biāo)就是反對(duì)西方，認(rèn)為之所以無(wú)法建立一個(gè)真正的伊斯蘭國(guó)家，不能實(shí)行真正的伊斯蘭教法，原因就在于近代以來(lái)整個(gè)阿拉伯世界受到了西方的影響。穆斯蘭兄弟會(huì)一般被認(rèn)為是伊斯蘭原教旨主義組織，他的目標(biāo)是建立一個(gè)純而又純的伊斯蘭政權(quán)，實(shí)行伊斯蘭教法。所以拉登從此之后就開(kāi)始為這個(gè)目標(biāo)而努力。1979年蘇聯(lián)入侵阿富汗，當(dāng)時(shí)拉登帶領(lǐng)了他的公司職員到了阿富汗參戰(zhàn)。拉登在戰(zhàn)爭(zhēng)中結(jié)識(shí)了許多來(lái)自世界各地的穆斯林青年。同時(shí)，這是在這時(shí)，拉登和美國(guó)中央情報(bào)局有了聯(lián)系�？梢哉f(shuō)拉登今天的作戰(zhàn)技巧、采取恐怖活動(dòng)的方式，多少得益于美國(guó)中央情報(bào)局的傳授。蘇聯(lián)從阿富汗撤兵以后，拉登回到了沙特。1990年伊拉克入侵科威特，1991年美國(guó)帶領(lǐng)多國(guó)部隊(duì)到了沙特。對(duì)此拉登等人就受不了了。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為沙特是伊斯蘭的勝地，美國(guó)這些異教徒怎么能駐軍到沙特阿拉伯呢？同時(shí)拉登還積極號(hào)召沙特的老百姓推翻沙特政府。所以沙特政府革除了拉登的國(guó)籍。之后拉登先在蘇丹呆了幾年，后來(lái)因?yàn)槊绹?guó)人認(rèn)為他專門搞恐怖活動(dòng)，向蘇丹政府施加壓力。所以他只好在1996年到了阿富汗。阿富汗把他收留了。阿富汗之所以把它收留的原因是：塔利班和拉登的思想意識(shí)完全是一樣的，即要建立一個(gè)純而又純的伊斯蘭政府，實(shí)行伊斯蘭教法。而且有報(bào)道說(shuō)，拉登和塔利班政權(quán)的最高領(lǐng)導(dǎo)人有聯(lián)姻關(guān)系。同時(shí)拉登還幫助塔利班訓(xùn)練塔利班的戰(zhàn)士。拉登在阿富汗有6個(gè)陣營(yíng)，其中訓(xùn)練出來(lái)的阿拉伯戰(zhàn)士有1.5萬(wàn)人。他們回到自己的國(guó)家，向非伊斯蘭政權(quán)，特別是認(rèn)為是頭號(hào)魔鬼的美國(guó)發(fā)動(dòng)攻擊。所以拉登現(xiàn)在是伊斯蘭世界青年們崇拜的偶像。因?yàn)槟滤沽终J(rèn)為拉登的恐怖主義行動(dòng)為他們解了氣。特別是受以色列壓迫的巴勒斯坦人。

　　所以我同意一些人的看法，美國(guó)如果對(duì)阿富汗進(jìn)行襲擊，這將是一場(chǎng)沒(méi)有結(jié)果的戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)如果對(duì)阿富汗進(jìn)行轟炸，有可能把拉登炸死。但是拉登所培養(yǎng)的戰(zhàn)士還在。而且由于美國(guó)在世界上的霸權(quán)行徑，還有新一代的穆斯林對(duì)美國(guó)不滿。他們還會(huì)采取恐怖主義行動(dòng)。這就涉及到這樣一個(gè)問(wèn)題：為什么有許多其他國(guó)家也對(duì)美國(guó)不滿，但他們沒(méi)有采取恐怖主義行動(dòng)？只有穆斯林才會(huì)不惜犧牲自己的生命進(jìn)行恐怖主義行動(dòng)呢？以前進(jìn)行恐怖活動(dòng)的恐怖分子都是在盡可能殺傷敵人的時(shí)候，最大可能地保存自己的生命。但是這次不一樣�？植婪肿邮且誀奚�自己的生命來(lái)傷害更多的生命。這里面有沒(méi)有讓恐怖分子感到犧牲以后很值得的東西呢？肯定有。這就是他們的思想意識(shí)形態(tài)。從美國(guó)所發(fā)現(xiàn)的證據(jù)里面，恐怖分子在襲擊的時(shí)候都帶著《古蘭經(jīng)》。在穆斯林最神圣的經(jīng)典里有沒(méi)有可能導(dǎo)致他們采取如此的襲擊行動(dòng)的東西呢？我在《古蘭經(jīng)》中找到了一些。比如《古蘭經(jīng)》有這樣的話：“為主道而陣亡的人，你決不要以為他們是死的，其實(shí)他們是活著的，他們?cè)谡嬷髂抢锵硎芙o養(yǎng)�！薄澳銈儺�(dāng)反抗他們直到迫害消除。”所以說(shuō)整個(gè)穆斯林的反抗精神和戰(zhàn)斗精神時(shí)非常強(qiáng)烈的。所以說(shuō)在這次事件中犧牲的穆斯林認(rèn)為他們的活動(dòng)是有值得，也是說(shuō)自己可以成為一個(gè)更好的穆斯林。所以說(shuō)如果美國(guó)對(duì)整個(gè)阿富汗打擊的話，我相信恐怕今后還會(huì)有新的恐怖主義活動(dòng)出來(lái)。

　　主持人：白老師，您剛才提到了一個(gè)管轄權(quán)的問(wèn)題。您現(xiàn)在能否給我們解釋一下？

　　白老師：管轄權(quán)就是關(guān)于什么樣的國(guó)家對(duì)罪犯有管轄權(quán)的問(wèn)題。比如針對(duì)這個(gè)事件，都有哪些國(guó)家可以要求對(duì)這些罪犯要求管轄呢？可以要求引渡這些罪犯呢？罪犯所屬的國(guó)家（也叫國(guó)籍國(guó)）可以要求管轄。因?yàn)閲?guó)家對(duì)自己的國(guó)民（不管國(guó)民在國(guó)外還是在國(guó)內(nèi)）都有管轄權(quán)，這叫“屬人管轄”。此外，美國(guó)也有管轄權(quán)。因?yàn)槊绹?guó)是這個(gè)事件的發(fā)生地。這叫“屬地管轄”。同時(shí)美國(guó)還可以有別的理由要求管轄，即它的國(guó)民和國(guó)家利益受到了傷害。這叫做“被動(dòng)的屬人管轄”。此外，還有“普遍性管轄權(quán)”。也就是說(shuō)，對(duì)于一種國(guó)際罪行任何國(guó)家都有管轄權(quán)。只要罪犯在自己國(guó)家的控制之下，就可以對(duì)其進(jìn)行管轄。目前的問(wèn)題是，美國(guó)當(dāng)然是首當(dāng)其沖要求對(duì)罪犯要求管轄的國(guó)家。罪犯所在的國(guó)家（如果罪犯就是拉登，拉登又在阿富汗的話），阿富汗對(duì)拉登也有管轄權(quán)。除非美國(guó)與阿富汗之間有引渡條約，否則，阿富汗沒(méi)有義務(wù)把罪犯交出來(lái)。而且所有的反恐怖主義公約中都沒(méi)有規(guī)定國(guó)家強(qiáng)制的引渡義務(wù)。反恐怖主義公約只規(guī)定了：如果罪犯的所在國(guó)決定不引渡罪犯，就應(yīng)該在本國(guó)起訴這個(gè)罪犯。而且一般都應(yīng)以對(duì)待最嚴(yán)重的普通罪行的方式來(lái)起訴他。

　　主持人：白老師，象這次情況，很多的國(guó)家都有管轄權(quán)，而假設(shè)它們不能協(xié)調(diào)達(dá)成一致的話，是否會(huì)又可能把罪犯交給聯(lián)合國(guó)或者是其他的公共機(jī)構(gòu)來(lái)處理?

　　白老師：這是有可能的。我在電視里已經(jīng)看到，塔利班的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)表示，如果能夠把他（罪犯）交給一個(gè)中立的第三國(guó)，對(duì)他進(jìn)行公平的審判的話，他們是可以把罪犯交出來(lái)的。他們還是不愿意把罪犯交給美國(guó)。因?yàn)樗麄儾幌嘈抛锓冈诿绹?guó)能夠得到公正的審判。

　　主持人：我想現(xiàn)在大家最關(guān)心的是事態(tài)下一步如何發(fā)展，但是我相信沒(méi)有任何人可以很有把握地做出任何準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)。我想請(qǐng)兩位老師來(lái)談一下他們個(gè)人的觀點(diǎn)。因?yàn)檫@次事件對(duì)美國(guó)的影響是不用說(shuō)了，它對(duì)世界也造成了相當(dāng)大的影響，這個(gè)世界性的影響是不言而喻的。下面就請(qǐng)兩位老師談?wù)勊麄兊挠^點(diǎn)。

　　王老師：現(xiàn)在談?dòng)绊戇�為時(shí)過(guò)早。因?yàn)樵趪?guó)際政治中某一事件的影響有短期的也有長(zhǎng)遠(yuǎn)的。但可以肯定，這次事件對(duì)整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)影響是顯而易見(jiàn)的。據(jù)說(shuō)美國(guó)遭襲擊給世界造成的損失高達(dá)1萬(wàn)億美元，美國(guó)本身就損失了300億美元。而損失最大的是保險(xiǎn)公司和航空公司。可是說(shuō)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的打擊時(shí)非常嚴(yán)重的。對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的打擊就意味著對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的打擊。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)一直以來(lái)扮演了世界經(jīng)濟(jì)火車頭的作用。有人已經(jīng)預(yù)測(cè)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過(guò)了10年的高速發(fā)展之后已經(jīng)開(kāi)始走下坡路了。這個(gè)時(shí)候又突然遭到襲擊可以說(shuō)是雪上加霜。同時(shí)，對(duì)美國(guó)人的心理影響也特別大。對(duì)于國(guó)際政治的影響來(lái)說(shuō)。美國(guó)人一直在搞NMD、TMD體系。但是現(xiàn)在問(wèn)題出來(lái)了。即恐怖分子不是從外部用導(dǎo)彈攻擊美國(guó)，而是通過(guò)劫持飛機(jī)，用人質(zhì)來(lái)轟炸目標(biāo)。這種做法成本非常的低，但是造成的損失卻如此之大。這就給進(jìn)入21世紀(jì)后的國(guó)際政治，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)的形式帶來(lái)了新的影響。美國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，竟然如此不堪一擊。所以有的美國(guó)人就提出了疑問(wèn)：美國(guó)政府花這么多錢搞NMD、TMD，但是結(jié)果證明只要有幾個(gè)恐怖分子潛入美國(guó)，接受幾個(gè)飛行訓(xùn)練，就會(huì)給美國(guó)帶來(lái)這么大的災(zāi)難。到底搞NMD、TMD值不值得、有沒(méi)有效果。

　　這件事對(duì)中國(guó)有什么影響呢？中國(guó)現(xiàn)在有許多人反對(duì)出兵阿富汗，因?yàn)槊绹?guó)出兵阿富汗對(duì)中國(guó)很不利。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的周邊環(huán)境并不是很好。我們和日本、印度的關(guān)系都不是很好。我們的盟友應(yīng)該說(shuō)是巴基斯坦，但是巴基斯坦這次經(jīng)過(guò)了仔細(xì)的考慮后最后還是站在了美國(guó)的一邊。因?yàn)樗�希望美�?guó)解除它核爆炸后對(duì)它的制裁，同時(shí)它也希望在和印度的競(jìng)爭(zhēng)中找到平衡點(diǎn)，所以它同意給美國(guó)提供軍事基地。同時(shí)，如果美國(guó)發(fā)動(dòng)地面攻擊，從而占領(lǐng)了阿富汗，并且培養(yǎng)了一個(gè)親美國(guó)的政權(quán)，對(duì)中國(guó)也不利。從地緣政治來(lái)看，這就將是對(duì)中國(guó)的包圍。從這個(gè)意義上講，中國(guó)寧愿出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)硬的反美的政權(quán)，而不希望看到一個(gè)軟弱的親美政權(quán)。但這次美國(guó)遭襲擊也給改善中美關(guān)系提供了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。中國(guó)政府已經(jīng)表示在反對(duì)恐怖主義問(wèn)題上堅(jiān)決和美國(guó)站在一邊。

　　總之，自從冷戰(zhàn)結(jié)束以后，分析和考慮國(guó)際問(wèn)題變得非常困難，使得許多問(wèn)題無(wú)法看得很清楚。這次事件對(duì)今后的國(guó)際問(wèn)題有會(huì)有新的影響，在短期內(nèi)不是很容易很明白。但有一點(diǎn)可以肯定，21世紀(jì)的世界并不是人們想象的那樣會(huì)是一個(gè)太平的世界。

　　第二部分：現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)

　　問(wèn)題一：我們剛才一直在講這次恐怖事件引起的復(fù)面影響，您能否談?wù)勥@次事件的正面影響呢？

　　白老師：從國(guó)際法的角度，這就要看事件發(fā)生的國(guó)家這么對(duì)待這個(gè)問(wèn)題。如果美國(guó)能夠冷靜地分析這個(gè)事件發(fā)生的原因，從而找出恐怖主義的起因，進(jìn)而消除掉恐怖主義的起因，甚至解決民族間的仇恨，才能解決根本性的問(wèn)題。這也是我們所能想到的正面的影響。如果用強(qiáng)力去解決這個(gè)問(wèn)題，代價(jià)會(huì)是非常大的。而且穆斯林世界是一個(gè)非常大的世界，強(qiáng)力只有可能引起更嚴(yán)重的恐怖主義行動(dòng)。

　　王老師：這次事件帶來(lái)的一個(gè)好處是，它能夠讓美國(guó)進(jìn)行一下反思，反思一下是不是在任何世界問(wèn)題上美國(guó)都應(yīng)插一手。世界上的每一種文明都有它存在的價(jià)值，因此在世界事務(wù)上，不該由美國(guó)一家說(shuō)了算。這次事件是給美國(guó)的一個(gè)深刻教訓(xùn)。美國(guó)之所以遭到這次襲擊從某種意義上講是在替以色列受過(guò)。

　　問(wèn)題二：911事件對(duì)巴以關(guān)系會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？

　　王老師：這次事件無(wú)疑對(duì)巴以關(guān)系造成了重大的影響。一方面，以色列人對(duì)美國(guó)報(bào)以了強(qiáng)烈的同情和支持。因?yàn)橐陨�列一直認(rèn)為美國(guó)是它可靠的“后娘”，它在很多事情都要依靠美國(guó)。這樣從某種意義上講對(duì)巴勒斯坦很不利。因?yàn)檎麄�(gè)世界看來(lái)，這次恐怖活動(dòng)是阿拉伯裔的穆斯林干的。在這種情況下，阿拉法特很快地就采取了低調(diào)的態(tài)勢(shì)。他甚至以73高齡為美國(guó)人獻(xiàn)血。他是想通過(guò)這種途徑向美國(guó)證明，巴勒斯坦人士愛(ài)好和平的。同時(shí)在猶太新年之際，巴以雙方都宣布無(wú)條件�；�。所以可以說(shuō)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個(gè)有利于巴以和談朝著正確方向發(fā)展的契機(jī)。但是很不幸，巴勒斯坦哈馬斯、伊斯蘭圣戰(zhàn)組織兩個(gè)反對(duì)組織強(qiáng)烈反對(duì)�；�。如果他們破壞�；�，這就有會(huì)給以色列找到動(dòng)武的借口。此外，美國(guó)在促使以色列�；鸱矫嬉舶l(fā)揮了作用。因?yàn)槊绹?guó)害怕在美國(guó)和中東國(guó)家發(fā)生沖突的時(shí)候以色列又卷入進(jìn)來(lái)，以防止美國(guó)的行動(dòng)會(huì)因以色列的介入激起全體中東國(guó)家的反對(duì)。至于會(huì)不會(huì)象海灣戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后一樣，美國(guó)出面強(qiáng)迫巴以雙方坐到談判桌前談判，重新啟動(dòng)和平進(jìn)程，現(xiàn)在預(yù)言還為時(shí)過(guò)早。

　　問(wèn)題三：911事件對(duì)中國(guó)的軍事、政治會(huì)有什么影響？

　　王老師：現(xiàn)在做預(yù)言還為時(shí)過(guò)早。但是從近期可以看出：中國(guó)的入世談判盡管推遲了一星期，但最終還是在這個(gè)事件發(fā)生期間最后完成了。同時(shí)，臺(tái)海局勢(shì)也暫時(shí)的到了緩解。這次事件對(duì)中國(guó)的好處還在于：它使美國(guó)政府改變了布什政府上臺(tái)后的蠻橫的態(tài)度。中美關(guān)系在這時(shí)候正在向積極的良性方向發(fā)展。比如：江澤民主席兩次和布什總統(tǒng)通話；
鮑威爾和錢其琛副總理通話；
唐家璇到美國(guó)去進(jìn)行進(jìn)一步會(huì)談。這說(shuō)明了，美國(guó)清楚地了解到，在反對(duì)國(guó)際恐怖主義問(wèn)題上，沒(méi)有中國(guó)的加入是根本不可能的。這就可能是的從一個(gè)問(wèn)題的磋商，導(dǎo)致中美關(guān)系全面的恢復(fù)。中美關(guān)系變好，臺(tái)灣當(dāng)局的分裂態(tài)勢(shì)必然會(huì)受到壓抑。此外，中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常緊密，如果這次美國(guó)經(jīng)濟(jì)由此而陷入蕭條，這必然會(huì)對(duì)中國(guó)對(duì)美出口造成重大影響。

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