上月，教育部發(fā)言人王旭明被調(diào)至教育部屬下語(yǔ)文出版社任社長(zhǎng)。外界對(duì)此有一些議論認(rèn)為，王旭明在任新聞發(fā)言人時(shí)，“說(shuō)得太多，遲早要下課”。而且，王的此次調(diào)任，是“明升暗降”。
　　
　　2008年7月23日、24日，在教育部辦公室，在車上、路上，教育部原新聞發(fā)言人、現(xiàn)任語(yǔ)文出版社社長(zhǎng)的王旭明先生接受了《新民周刊》記者的再度訪問(wèn)。王旭明希望，這是他的“封嘴”專訪；我們也期望，盡量真實(shí)還原他的所思所想。
　　
　　“我屬正常工作調(diào)動(dòng)”
　　
　　記者：你如何看待你此次任職調(diào)整？
　　王旭明：新聞發(fā)言人是職業(yè)行為，隨時(shí)在變化之中，隨時(shí)要做好“動(dòng)”的準(zhǔn)備，總有謝幕時(shí)。剛開始我是覺得突然，但我們的人事制度就這樣，不是很早給你透露。我最舍不得的是以新聞發(fā)言人為核心的新聞發(fā)布工作，自己很愛這個(gè)工作，不能再做了。曾那樣迷戀，現(xiàn)在漸行漸遠(yuǎn)，我已坦然接受，我更喜歡思考明天。
　　現(xiàn)在很多評(píng)論說(shuō)我真誠(chéng)、敢講實(shí)話、有個(gè)性，這是我個(gè)人魅力嗎？我真不這樣認(rèn)為。我一直在思考，我認(rèn)為，這是人們對(duì)率真、敢做真我的行為的肯定，當(dāng)然也是對(duì)現(xiàn)在我們社會(huì)流行著的說(shuō)假話、大話、空話、套話的厭倦和否定。
　　我常說(shuō)，我們打造服務(wù)型政府，首先從改變會(huì)風(fēng)做起。大家習(xí)以為常的開會(huì)方式是宣讀文件，這種一字不變的宣讀甚至變成新聞發(fā)布會(huì)的模式，這很可悲。我試圖從這一點(diǎn)突破自己，做了點(diǎn)實(shí)踐，得到人們認(rèn)可，僅此而已。
　　我做了這么多年，對(duì)新聞發(fā)布工作入骨、入心地愛，即將離開，我想這是工作需要、組織安排，但我想用最后一點(diǎn)“余熱”，為這項(xiàng)好制度再做一次吶喊，推進(jìn)政務(wù)公開。即使有這樣或那樣的說(shuō)法，我不悔，也無(wú)憾。
　　記者：現(xiàn)在外界評(píng)價(jià)你是“明升暗降”。
　　王旭明：我不認(rèn)同，升就是升、降就是降。應(yīng)該說(shuō)，我換到了一個(gè)我不熟悉的舞臺(tái)，就好像由民族舞演員變成芭蕾舞演員，要學(xué)的東西很多。
　　記者：你的調(diào)任有外界傳言的壓力嗎？有人說(shuō)，王旭明說(shuō)得太多，遲早“下課”。
　　王旭明：你是指領(lǐng)導(dǎo)暗示要換我嗎？我個(gè)人沒(méi)感到。我認(rèn)為我是正常工作調(diào)動(dòng)，我干了5年多，算干得長(zhǎng)的了，進(jìn)行調(diào)整，應(yīng)屬正常。
　　記者：目前教育部的部長(zhǎng)們對(duì)你如何評(píng)價(jià)？
　　王旭明：我個(gè)人認(rèn)為都充滿了鼓勵(lì)與深情。
　　記者：你認(rèn)為你自戀嗎？
　　王旭明：戀人先從戀己開始。不會(huì)戀己，何以戀人？
　　記者：對(duì)于離任你有哪些遺憾？
　　王旭明：最大的遺憾是，2008年我本來(lái)以新聞發(fā)言人身份策劃了《問(wèn)教》，現(xiàn)在不能以新聞發(fā)言人身份冠名了；另外，3個(gè)月前教育部委托清華大學(xué)傳播學(xué)院做教育政策傳播理論研究，已開題，我想這有待我的繼任者完成。
　　
　　“我希望當(dāng)更大的官”
　　
　　記者：在職業(yè)理想與官場(chǎng)升遷中，你矛盾過(guò)嗎？
　　王旭明：我希望也追求這兩者盡可能一致。我非常想當(dāng)官，希望當(dāng)更大的官。我很幸運(yùn)，我基本一致，既實(shí)現(xiàn)了自己追求的理想，我們的領(lǐng)導(dǎo)又很器重我。我是草根啊，沒(méi)什么背景，在我們家所有人里頭，我是最高的行政級(jí)別，我很知足。
　　如果二者有不一致，我可能要滿足職業(yè)生涯。我是教育部新聞發(fā)言人，不能說(shuō)我的每句話都是我個(gè)人想說(shuō)的，有相當(dāng)一部分內(nèi)容可能不是我的思想，但是我的職業(yè)要求，新聞發(fā)言人是職業(yè)行為，我要追求起碼的職業(yè)道德，我一直在尋求某種平衡。當(dāng)然我還沒(méi)有遇到兩者“水火不容”的情況，就是“水火不容”，我覺得也應(yīng)該分開職業(yè)人和本我。
　　記者：你如何理解中國(guó)新聞發(fā)言人制度存在的體制障礙？
　　王旭明：現(xiàn)在我國(guó)新聞發(fā)言人不是職務(wù)，我希望有一天，我國(guó)新聞發(fā)言人走職業(yè)化之路，新聞發(fā)言人成為一種職務(wù)，而不是由某部辦公廳主任兼任。
　　記者：現(xiàn)在有評(píng)價(jià)稱，中國(guó)新聞發(fā)言人幾乎“千人一面”，新聞發(fā)布制度常蛻變成敷衍塞責(zé)的防火墻。
　　王旭明：出現(xiàn)這種情況很正常：一是，我國(guó)新聞發(fā)布工作真正普遍推廣是在SARS以后，要求我們實(shí)施五六年的制度像發(fā)達(dá)國(guó)家那樣成熟，不現(xiàn)實(shí)，要允許有個(gè)過(guò)程；第二，我國(guó)新聞發(fā)言人應(yīng)注重選拔，我們現(xiàn)在重視培養(yǎng)了，但在選拔機(jī)制上還不完善，我們現(xiàn)在的新聞發(fā)言人大部分是官員轉(zhuǎn)型，而我們絕大部分官員既沒(méi)有媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，又對(duì)媒體沒(méi)有特別了解，就帶來(lái)了幾乎無(wú)法培養(yǎng)的弊端，這和國(guó)外正好相反，國(guó)外幾乎100％的新聞官都有媒體經(jīng)歷；第三，這和我們要求內(nèi)斂的整體文化氛圍有關(guān)，包括要求沉默是金的官場(chǎng)規(guī)則，能少說(shuō)就少說(shuō)，能不說(shuō)就不說(shuō)。我對(duì)新聞發(fā)布制度的期望是，強(qiáng)力推動(dòng)，保質(zhì)保量。
　　記者：你曾到全國(guó)各地給官員們培訓(xùn)如何提高媒介素養(yǎng)，與官員的交流過(guò)程中，有讓你詫異之處嗎？
　　王旭明：最大的詫異是大家都那么喜歡我，今天我可以說(shuō)了，過(guò)去我不敢說(shuō)。幾十場(chǎng)講座下來(lái)，他們都喜歡我講的，那么入神地聽、熱烈地討論、踴躍地問(wèn)，出乎我想象，我真正找到明星般的感覺是在和他們的交流中，我想我要再當(dāng)老師，一定還能讓學(xué)生喜歡。
　　
　　“我是生動(dòng)形象的王旭明”
　　
　　
　　記者：有人說(shuō)，王旭明是用政府平臺(tái)發(fā)個(gè)人聲音。
　　王旭明：我不同意！恰恰相反，我是用政府的平臺(tái)、用自己的話發(fā)政府的聲音。如果不是這樣，我怎么能干到5年？！如果像這些人所說(shuō)，至少早3年，我就得下去了！
　　記者：有人總結(jié)，你是在包裝自己。是嗎？
　　王旭明：我不贊同。和國(guó)際接軌，“以新聞發(fā)言人為核心的新聞發(fā)布制度”是全稱，與其說(shuō)我包裝自己，不如說(shuō)我在用自己所能的一切去推進(jìn)這項(xiàng)制度。很難設(shè)想一個(gè)不合格的新聞發(fā)言人卻能駕馭成熟的新聞發(fā)布制度。
　　我認(rèn)為，推進(jìn)新聞發(fā)布制度跟樹立自己的形象并不矛盾，由新聞發(fā)言人這個(gè)符號(hào)，人們進(jìn)而認(rèn)識(shí)它所代表的事物。我是生動(dòng)形象的王旭明，人們認(rèn)識(shí)我，進(jìn)而關(guān)注我講的東西。我老看網(wǎng)上評(píng)論說(shuō)，一個(gè)新聞發(fā)言人把政策及時(shí)、準(zhǔn)確傳達(dá)出去就完了，王旭明“越位了”。我不贊同，我認(rèn)為一個(gè)新聞發(fā)言人的全部職責(zé)除傳達(dá)政策之外，還要提升理念、引發(fā)深刻、豐富情感，我是按這16字去做的，我也曾猶豫過(guò)，為此我專門和布萊爾的前新聞官坎貝爾做過(guò)探討，他很認(rèn)可我這個(gè)觀點(diǎn)，我就更堅(jiān)定地往下走。
　　面對(duì)記者提問(wèn)，我是準(zhǔn)備了多少，就說(shuō)多少。完全沒(méi)準(zhǔn)備的（提問(wèn)），我也遇到過(guò)，我回答：這個(gè)問(wèn)題我要回去好好研究，下次回答，或你留下電話，我會(huì)告訴你�，F(xiàn)在很多新聞發(fā)言人甚至只算拙劣的主持人，比如，請(qǐng)張三、李四、王五講，有問(wèn)題嗎？如果沒(méi)有，發(fā)布會(huì)就結(jié)束……他很害怕記者提挑刺的問(wèn)題。
　　有記者問(wèn)菲律賓女總統(tǒng)阿羅約，你長(zhǎng)得很美，但個(gè)子很矮，請(qǐng)談?wù)勀愕男陨�活。我看我們的記者還沒(méi)有挑釁到這種程度，但阿羅約微微一笑，答：謝謝對(duì)我個(gè)人的關(guān)心，我很幸福。我覺得如果答問(wèn)進(jìn)入這樣的境界，新聞發(fā)言人就很完美了。我沒(méi)有達(dá)到這樣的境界，這是我追求的。因?yàn)槲沂乔榫w型的，發(fā)火是經(jīng)常的，我向我曾發(fā)過(guò)火的、曾沒(méi)有滿足采訪要求的所有記者致歉。
　　
　　“我盡可能做自己”
　　
　　記者：你轉(zhuǎn)換了眾多職業(yè)角色，是主動(dòng)選擇還是被動(dòng)選擇？
　　王旭明：有主動(dòng)、有被動(dòng)，最終是主動(dòng)占主流。大學(xué)畢業(yè)后，我覺得自己不適合做機(jī)關(guān)工作，比方我從《中國(guó)教育報(bào)》到機(jī)關(guān)，我本心不愿意，以被動(dòng)開始、主動(dòng)作結(jié)。
　　我現(xiàn)在是變了，我認(rèn)為應(yīng)該有更多有志有為、敢于創(chuàng)新、不僅為當(dāng)官的年輕人選擇機(jī)關(guān)，為機(jī)關(guān)帶來(lái)一點(diǎn)春的氣息，機(jī)關(guān)才能“年輕”起來(lái)。如果時(shí)光倒流，一切從頭開始，我會(huì)選擇機(jī)關(guān)。機(jī)關(guān)這種工作節(jié)奏，中外政府部門都一樣，容易使人麻木、缺少激情，所以一方面要不斷自我警醒；另一方面人要流動(dòng)，一輩子呆在機(jī)關(guān)，很可怕！這點(diǎn)國(guó)外比我們好，我換的崗位算多了，但跟美國(guó)人一生平均換30個(gè)崗位比，我還差得很遠(yuǎn)。
　　記者：在機(jī)關(guān)一呆10年，你是否擔(dān)心自己某天被同化？
　　王旭明：擔(dān)心。因此時(shí)時(shí)處于一種自我警醒之中，我不愿自己變得碌碌無(wú)為。
　　記者：你用心做事的動(dòng)力緣自何處？
　　王旭明：性情使然。我要用心生活。
　　記者：一路走來(lái)，你最脆弱是在何時(shí)？
　　王旭明：不被人理解時(shí)。
　　記者：你年輕時(shí)想成為的人，跟現(xiàn)在相比有區(qū)別嗎？
　　王旭明：我最喜歡當(dāng)老師，其次想做記者，我確實(shí)很幸運(yùn)，我最喜歡的兩種職業(yè)都成全了我；我第三喜歡的是文學(xué)，我的理想是能寫出一部新時(shí)期的《紅樓夢(mèng)》，但我不知道能否實(shí)現(xiàn)，努力爭(zhēng)取吧！我還得提高多方面的修養(yǎng)，我感謝我的生活經(jīng)歷。
　　我是性情中人，我欣賞、我追求、我享受性情，真是這樣。從生下來(lái)到現(xiàn)在，我從沒(méi)有一種虧了的感覺，覺得特滿足、特充實(shí)、特自我、特陶醉，就因?yàn)槲冶M可能做我自己。
　　我相信人的主觀能動(dòng)性。我喜歡《亮劍》里的李云龍，但李云龍?zhí)�少了，�?yīng)該有成千上萬(wàn)個(gè)像李云龍那樣的人。我喜歡寧夏這個(gè)地方，節(jié)奏不是很快，人最本質(zhì)的目的是活著。我現(xiàn)在特愿退休，但又沒(méi)到年齡，還得干。
　　記者：作為公民，你自認(rèn)有何應(yīng)盡義務(wù)？
　　王旭明：無(wú)論社會(huì)怎么變化，都應(yīng)該堅(jiān)守住一個(gè)公民的良知、道德、正義和真善美。這種堅(jiān)守是我的一種信念，就是內(nèi)心強(qiáng)大的力量，已在心中牢牢樹立，什么升、降一兩級(jí)，無(wú)可摧垮。假使降級(jí)，我當(dāng)然會(huì)不舒服、會(huì)憋屈，但我不會(huì)得精神抑郁癥、不會(huì)神經(jīng)失常，很快會(huì)調(diào)整過(guò)來(lái)。如果按行政級(jí)別，我做了6年正處級(jí)，又做了5年多副司級(jí)，提拔為正司級(jí)，應(yīng)屬正常。
　　當(dāng)然，有自己喜歡的天、喜歡的田、喜歡的鋤，非常美！話說(shuō)回來(lái)，哪那么多美的都給了你？！說(shuō)穿了，天時(shí)、地利、人和，當(dāng)然好；天不時(shí)、地不利、人不和，我仍然――這是我的座右銘。

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