“我們民族最近處在一個比較躁動的過程，整個社會環(huán)境是浮躁的。老師也就免不了浮躁，而且一旦在學(xué)術(shù)上得到成就，就能迅速跟待遇職稱直接掛鉤” 　　 　　人物周刊：上海紐約大學(xué)于今年1月19日正式獲教育部同意籌建，將由紐約大學(xué)與華東師大共建，是國內(nèi)第一所中美合作的國際化大學(xué)，2013年有望在全世界范圍內(nèi)招收首屆本科生。它的建立對我國高等教育格局會有多大的改變？
　　劉經(jīng)南：我認(rèn)為不會有很大的影響。因為它不會是大量的、像雨后春筍一樣出現(xiàn)。這種聯(lián)合辦學(xué)形式不會是盲目發(fā)展，不會像那幾年辦獨立學(xué)院那樣。而且，它也不應(yīng)該以掙錢為目的，不像早期的獨立學(xué)院――很多老板雖然在客觀上支持教育，推動高等教育所謂大眾化甚至普及化，其實仍是以近期利益為目標(biāo)。
　　人物周刊：最近人們還在關(guān)注另一所學(xué)校――南方科技大學(xué)，首批學(xué)生已于近日開學(xué)。南科大去行政化的體制改革引發(fā)了很多遐想。深圳方面宣稱，南科大欲效法香港科大，用20年左右時間辦成一所世界一流大學(xué)。
　　劉經(jīng)南：關(guān)于南方科大，不要純粹看作是教育行政化的突破，學(xué)術(shù)權(quán)力與行政權(quán)力的分野，不能這么簡單地看。它是一個整體的高校辦學(xué)的探索。
　　應(yīng)該有這樣敢吃螃蟹的人和敢吃螃蟹的嘗試。目前國家既然批了也表示支持，它就有這個條件。香港科技大學(xué)能在較短時間建成世界一流大學(xué)，就是它能夠把世界第一流的人才吸引到這里來，但是我們光憑財力以及局部的環(huán)境不一定能夠很快把世界第一流的人才召喚過來。所以，看它20年能不能做到像香港科大那樣，就看它吸引世界一流人才的速度和創(chuàng)新文化環(huán)境形成的速度。而現(xiàn)在它面臨的競爭對手不是香港科技大學(xué)當(dāng)時面對的那些大學(xué)，而是我們國家這些辦了幾十年、上百年的高水平公立大學(xué)，它們也會更加開放，也在尋求多種資源，而且得到國家更多優(yōu)先的支持，20年后的水平也應(yīng)該是國際一流的了。
　　搞教育還需要相應(yīng)的交流和文化氛圍。如果南科大能夠融入香港、深圳和廣州的大學(xué)群體中去，形成一個新的環(huán)珠江三角洲高水平大學(xué)教育圈子，形成互動，會好很多。我總認(rèn)為辦高校需要一種氛圍。想辦成香港科大那樣，我們的某些文化環(huán)境、觀念環(huán)境，會不會達(dá)到香港那些大學(xué)的那種氛圍？
　　人物周刊：人們關(guān)注上海紐約大學(xué)和南方科技大學(xué)，是因為它們都是針對現(xiàn)行教育體制所作出的改革。但是，對于中國絕大多數(shù)公立大學(xué)而言，體制的改革，似乎仍遙不可及。
　　劉經(jīng)南：就目前中國的國情來看，公立大學(xué)應(yīng)當(dāng)嘗試將政治權(quán)力、行政權(quán)力、學(xué)術(shù)權(quán)力相互劃分清楚，形成相對獨立又相對關(guān)聯(lián)的權(quán)力結(jié)構(gòu)。高校改革，尤其需要改革政治權(quán)力、行政權(quán)力往往凌駕于學(xué)術(shù)權(quán)力之上的現(xiàn)狀。目前大學(xué)行政化有兩個原因：一個是整個國家的管理體制中政府是強勢型政府，公辦大學(xué)一定程度上像政府派出的教育機構(gòu)，本身的管理內(nèi)涵就像個小政府，使得大學(xué)不得不適應(yīng)這種行政化環(huán)境和管理模式，而不是像國外――國外公辦大學(xué)只是指一種投入機制，學(xué)校還是一種非常自治性的法人團(tuán)體。
　　另一個是學(xué)校內(nèi)部的權(quán)力結(jié)構(gòu)像政府一樣過分集中，邊緣化了學(xué)術(shù)權(quán)力，甚至邊緣化了教授的地位和作用。中國大學(xué)行政化的問題不是認(rèn)識了就一下子解決得了的，我們的社會還沒有發(fā)展到這樣一個階段，不單是高校，就算是在國內(nèi)社會中，自治性的法人團(tuán)體都很少。自治性是社會發(fā)展到一定程度的產(chǎn)物，人們公民意識、文化素養(yǎng)有全面提高，學(xué)校經(jīng)濟實力也大幅度提升，民主風(fēng)氣濃厚，監(jiān)督機制健全，能夠形成一些自治組織的法人結(jié)構(gòu)來規(guī)范自己的行動，而不是依靠什么政府來規(guī)范行動。達(dá)到這樣一個程度時，才可以說去行政化的條件成熟了。
　　人物周刊：您覺得現(xiàn)在還不是大學(xué)完全去行政化的時候？
　　劉經(jīng)南：我覺得現(xiàn)在學(xué)�？梢宰鋈バ姓�化的探索。因為我們是強勢型政府，如果大學(xué)沒有很強的行政化結(jié)構(gòu)與之相適應(yīng)，就應(yīng)付不了這么多事情。我們不是一個很完善的自治性強的社會，也就不能完全脫離行政化。現(xiàn)在要取消這一點，變成完全一視同仁的扁平結(jié)構(gòu)，好像是公平了，但它與我們的社會結(jié)構(gòu)不相適應(yīng)，會產(chǎn)生新的問題。但學(xué)校內(nèi)部的去行政化是可以做的，如提升學(xué)術(shù)委員會、教代會決策作用，下放部分行政權(quán)、財權(quán)、人事權(quán)到院系。
　　人物周刊：高校招生改革近年來有些新動作值得關(guān)注。以北大和清華為代表，中國名校開始形成所謂的招生聯(lián)盟機制。“一考”逐步變“多考”。您心目中理想的選拔學(xué)生的模式是怎樣的？
　　劉經(jīng)南：我的理想狀態(tài)是有多種選項和多種方式來考核學(xué)生，而不是只有一種。而且我認(rèn)為在將來，不同品質(zhì)大學(xué)之間的學(xué)生規(guī)范化流通是一個非常重要的、新的途徑。形成一種在不同品質(zhì)不同水平的大學(xué)之間的橋梁或者說通道讓學(xué)生選擇是應(yīng)該的，即學(xué)生能在不同品質(zhì)不同水平大學(xué)之間通過資格認(rèn)可進(jìn)行正向反向流動的通道。在教育發(fā)達(dá)的國家，比如美國德國等，就有這種不是一考定終身、體現(xiàn)了教育公平原則和以學(xué)生為本的機制。
　　人物周刊：最后請您談?wù)劷�年來頻發(fā)的高校腐敗問題。
　　劉經(jīng)南：高校腐敗一個表現(xiàn)是管理上的，另一個是學(xué)術(shù)上的。管理上的腐敗，集中體現(xiàn)在最近十來年，高校體制改革之后，在辦學(xué)規(guī)模的躍進(jìn)中，在后勤社會化、大興基建的過程中，由于管理規(guī)范性的失衡，再加上社會本身貪污腐敗的風(fēng)氣影響，樹欲靜而風(fēng)不止，某種程度上就越來越嚴(yán)重。內(nèi)部環(huán)境中，我們尚嚴(yán)重缺乏管理規(guī)范，尚未建立完整有效的大學(xué)章程、行政制度、校內(nèi)師生民主監(jiān)督以及社會監(jiān)督等。
　　我覺得這個根源之一，從全局和長遠(yuǎn)的角度看，就是我們民族最近處在一個比較躁動的過程。過去我們民族比較落后，整個國家受氣，全體老百姓都希望在不太長的時間內(nèi)改變落后的狀態(tài)，所以發(fā)展就非�？�。發(fā)展一快就容易失衡，大家的浮躁心理就更加膨脹。最近幾年，政府、社會各界都受這種浮躁的影響，因而整個社會環(huán)境是浮躁的。老師也就免不了浮躁，而且一旦在學(xué)術(shù)上得到成就，就能迅速跟待遇職稱直接掛鉤。高校內(nèi)部管理簡單化、數(shù)字化，用單純的數(shù)量指標(biāo)來評價高等教育，往往見數(shù)量不見質(zhì)量。
　　我期待，學(xué)者還是該具有很高的學(xué)術(shù)興趣和學(xué)術(shù)責(zé)任感，沉在那里去做一兩件有意義的事。一句話，大學(xué)的管理和學(xué)術(shù)都規(guī)范化了，大學(xué)追求真理、崇尚學(xué)術(shù)的精神回歸了，我們的大學(xué)離世界一流大學(xué)還會很遠(yuǎn)嗎！
　　
　　

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