王亞娟：感謝諸位光臨今天的“茶座”。 　　今天“茶座”要討論的問(wèn)題乍一看似乎有點(diǎn)兒老生常談，因?yàn)閬喼藿鹑谖C(jī)爆發(fā)之后，金融開(kāi)放與安全這一問(wèn)題在中國(guó)就被越來(lái)越多的人提及、關(guān)注。但從老百姓的角度看。他們還是覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題離自己的生活比較遠(yuǎn)。更無(wú)法理解、體會(huì)其中的深刻含義。
　　然而今年，情況有了很大不同。隨著中國(guó)入世五年過(guò)渡期的結(jié)束，中國(guó)金融全面開(kāi)放。作為一個(gè)普通老百姓，至少對(duì)以下這幾件事情看得清楚、感受深刻：他們家附近的外資銀行端出了飄香的咖啡來(lái)款待中國(guó)客戶(hù)，他可以到那里去辦理業(yè)務(wù)了；隨著人民幣匯率屢創(chuàng)新高，作為中國(guó)人的自豪感劇增，同時(shí)也在計(jì)算自己手中的美元資產(chǎn)該如何打理；股市火爆，基金熱銷(xiāo)。外資進(jìn)進(jìn)出出，還有ODII、港股直通車(chē)……所有這一切接踵而至，人們突然發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己與。國(guó)際金融”這么近，這么相互關(guān)聯(lián)。這一點(diǎn)。股民、基民們感受最深。
　　如此一來(lái)，金融開(kāi)放與安全這個(gè)問(wèn)題一下子變得非常具體了。與很多人的利益都直接相關(guān)了。理清其中的一些關(guān)系也一下子顯得很迫切、很必要了。
　　金融業(yè)是眾多行業(yè)中的一個(gè)，但它有著明顯的特殊性，由此決定了它在經(jīng)濟(jì)中的重要性。張斌剛從美國(guó)回來(lái)，請(qǐng)你先說(shuō)說(shuō)吧。
　　張斌：經(jīng)濟(jì)發(fā)展是沿著農(nóng)業(yè)一工業(yè)一服務(wù)業(yè)這樣一個(gè)歷程進(jìn)行的。在這個(gè)過(guò)程中，隨著產(chǎn)業(yè)的不斷進(jìn)步。必然要求金融業(yè)的發(fā)展跟上。也就是說(shuō)，你有什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，與其系統(tǒng)相對(duì)應(yīng)的就必須要有什么樣的金融業(yè)結(jié)構(gòu)。美國(guó)就是很典型的例子。為什么美國(guó)的金融業(yè)、尤其是資本市場(chǎng)那么發(fā)達(dá)?資本市場(chǎng)一個(gè)很大的作用就反映在風(fēng)險(xiǎn)投資這一塊兒。從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來(lái)看，日本經(jīng)濟(jì)起來(lái)以后，美國(guó)的制造業(yè)受到了很大的沖擊。美國(guó)經(jīng)濟(jì)要想再進(jìn)一步往前走，國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)格局必須有一個(gè)大的調(diào)整。這就是IT產(chǎn)業(yè)。而IT產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展最需要的就是金融部門(mén)的支持，尤其是風(fēng)險(xiǎn)投資。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要金融業(yè)的發(fā)展，金融業(yè)特別是資本市場(chǎng)的發(fā)展給新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供了很多風(fēng)險(xiǎn)投資。上世紀(jì)90年代到21世紀(jì)初這十幾年里，美國(guó)通過(guò)金融產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展，帶動(dòng)了信息科技產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展，這是一個(gè)相互推動(dòng)和促進(jìn)的作用。對(duì)于金融業(yè)的重要性，大家談得最多的是資金融通――你國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)蓄怎么樣才能變成有效的投資�？凑麄�(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，很大程度上就是看融資效率怎么樣，融資效率高不高。金融的這個(gè)作用，可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中最活性、最具動(dòng)力的一個(gè)功能。它本身的結(jié)構(gòu)和規(guī)模又很大程度上取決于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展的需要。
　　金融開(kāi)放這個(gè)概念是比較清楚的。基本上講的就是資本項(xiàng)目自由化、貨幣可自由兌換。還有就是金融產(chǎn)業(yè)對(duì)外開(kāi)放。允許國(guó)外銀行或證券服務(wù)行業(yè)到你國(guó)內(nèi)來(lái)做。但金融安全這個(gè)概念并不太清楚，最起碼在經(jīng)濟(jì)學(xué)的文獻(xiàn)里它不是很清楚的概念。但為什么大家很強(qiáng)調(diào)這個(gè)金融安全呢?我想主要就是因?yàn)檫^(guò)去的一些慘痛教訓(xùn)。從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，發(fā)展中國(guó)家，也包括一些發(fā)達(dá)國(guó)家。大的經(jīng)濟(jì)衰退和蕭條很大程度上跟兩個(gè)方面――金融業(yè)的自由化、金融業(yè)的開(kāi)放有很大關(guān)系。剛開(kāi)始是在挪威、瑞典、芬蘭這些國(guó)家，它們主要是因?yàn)榻鹑跇I(yè)的放開(kāi)管制、自由化激烈競(jìng)爭(zhēng)，引起超額的信貸擴(kuò)張，尤其是對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的信貸擴(kuò)張。然后就是資產(chǎn)價(jià)格泡沫。資產(chǎn)價(jià)格泡沫破裂之后，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的衰退。再往后，比如說(shuō)日本，還有拉美、東南亞的危機(jī)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中。不光是國(guó)內(nèi)金融自由化，而且還有大量的外資進(jìn)來(lái)做一些投機(jī)，這就跟金融的相對(duì)開(kāi)放有很大關(guān)系。這些投機(jī)資本的沖擊對(duì)經(jīng)濟(jì)、金融體系的確有一些很不好的作用。所以大家就從這個(gè)角度上去關(guān)心它。
　　總的來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家在發(fā)展過(guò)程中面臨的一個(gè)最難的問(wèn)題可能就是金融業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。一方面，你國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要金融業(yè)更有活力、更有效率。但怎么樣才能有活力、有效率呢?這就需要你金融業(yè)的自由化。需要有一定的開(kāi)放；但開(kāi)放過(guò)程中又往往會(huì)帶來(lái)各種各樣的問(wèn)題，因?yàn)槟銍?guó)內(nèi)的各種法律制度、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)等，很可能并不適應(yīng)這種開(kāi)放�；蛘叨唐趦�(nèi)要承受很大的陣痛。你國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)部門(mén)還沒(méi)有準(zhǔn)備好。短期內(nèi)如果開(kāi)放得太快、太早，可能就會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)部門(mén)、尤其是金融體系帶來(lái)很大的沖擊，而這個(gè)沖擊會(huì)直接影響到整體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。這是發(fā)展中國(guó)家普遍面臨的一個(gè)問(wèn)題。我先說(shuō)這么多。
　　吳國(guó)平：我接著張斌的說(shuō)。你剛才是從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)講的。如果從一個(gè)普通老百姓角度去看金融的重要性，就會(huì)更直觀一些。好比我現(xiàn)在有錢(qián)，要找一個(gè)管家?guī)臀夜苤@個(gè)錢(qián)，他可以拿這個(gè)錢(qián)干他想干的事。但是，我想要回這個(gè)錢(qián)的時(shí)候，他要保證我能夠隨時(shí)取出來(lái)。所以，這個(gè)金融安全就關(guān)系到普通老百姓。當(dāng)年阿根廷鬧金融危機(jī)的時(shí)候，問(wèn)題就出在這里――錢(qián)放在銀行里，大家去擠兌，可取不出來(lái)了，以后就是贊幣貶值。于是老百姓不干了，就上街鬧事。由此可想。金融安全是跟社會(huì)安全緊密聯(lián)系在一起的，金融出了問(wèn)題，必然影響到社會(huì)。這是從老百姓的角度來(lái)理解金融安全。
　　金融安全實(shí)際上是有一個(gè)體系內(nèi)部的、制度上的問(wèn)題的，恰恰開(kāi)放很可能會(huì)對(duì)它的這個(gè)安全帶來(lái)好處，因?yàn)殚_(kāi)放使得它有競(jìng)爭(zhēng)，最終把自己的一些漏洞繪堵上。而現(xiàn)在非專(zhuān)業(yè)人士談的金融安全，更多是從國(guó)家利益、整個(gè)經(jīng)濟(jì)利益層面來(lái)講的，所以容易把“開(kāi)放”跟“安全”對(duì)立起來(lái)討論。老覺(jué)得，我把我的這個(gè)部門(mén)對(duì)外開(kāi)放，別人全進(jìn)來(lái)了，對(duì)我進(jìn)行控制了，那么我就不安全了。大家引用的例子也都是拉美的金融危機(jī)，好像是說(shuō)，你看，拉美開(kāi)放了。結(jié)果產(chǎn)生威脅了。實(shí)際上。這里有一個(gè)誤區(qū)。
　　拉美上世紀(jì)90年代開(kāi)始發(fā)生過(guò)三次金融危機(jī)，但各不相同。第一次是在墨西哥，94年末95年初，我們一般稱(chēng)它為“銀行危機(jī)”。第二次發(fā)生在巴西，1998年。巴西人不愿意我們把它叫做“危機(jī)”，愿意我們把它稱(chēng)作“金融動(dòng)蕩”。巴西人說(shuō)。你們說(shuō)是“危機(jī)”，我就有壓力了。第三次就是阿根廷，2001年，也是最大的一次，由金融危機(jī)最后導(dǎo)致成全面的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、社會(huì)危機(jī)。好像就是從阿根廷這場(chǎng)危機(jī)之后。人們更加關(guān)注金融安全問(wèn)題了。那時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)同志在一次內(nèi)部講話(huà)中就提到阿根廷的問(wèn)題，讓我們研究、總結(jié)其原因。
　　剛才說(shuō)了，這三場(chǎng)危機(jī)有區(qū)別。墨西哥危機(jī)同它的自由化開(kāi)放有一定的聯(lián)系。當(dāng)時(shí)墨西哥出現(xiàn)問(wèn)題以后，資本尤其是短期資本，幾天之內(nèi)就大量撤出墨西哥。從而導(dǎo)致它的銀行危機(jī)，使問(wèn)題變得非常嚴(yán)重。墨西哥危機(jī)在整個(gè)拉美產(chǎn)生了“龍舌蘭酒效應(yīng)”。引起了連鎖反應(yīng)。也就是墨西哥危機(jī)之后，拉美國(guó)家開(kāi)始重視對(duì)外資的監(jiān)管，尤其是對(duì)金融業(yè)外資的監(jiān)管，監(jiān)管的重點(diǎn)放在短期資本上。特別是智利，它就對(duì)短期資本流入設(shè)立一種限制：你這個(gè)短期資本中要有相當(dāng)一個(gè)百分比必須留在我這里作為 準(zhǔn)備金，沒(méi)有任何利息。就相當(dāng)于你的成本了。這樣一來(lái)，短期資本就得到了一定控制。其他國(guó)家也相應(yīng)地對(duì)短期資本進(jìn)行了限制。拉美曾經(jīng)一度對(duì)短期資本開(kāi)放的力度比較大，因?yàn)樗Y金短缺。從理論上講，什么樣的外資進(jìn)來(lái)它都?xì)g迎。因此，墨西哥危機(jī)就出現(xiàn)了。對(duì)短期資本進(jìn)行管制以后，情況好轉(zhuǎn)了。所以，90年代墨西哥危機(jī)之后，拉美出現(xiàn)了一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快的時(shí)期，但它開(kāi)放的腳步并沒(méi)有停止。
　　1998年巴西出現(xiàn)金融危機(jī)，情況就跟墨西哥不一樣了。巴西的金融危機(jī)并不是因?yàn)殚_(kāi)放引起的。所以說(shuō)，金融安全跟開(kāi)放沒(méi)有必然關(guān)系。巴西的金融危機(jī)恰恰是它自己內(nèi)部的問(wèn)題引起的。是有政治上的因素的。當(dāng)時(shí)地方政府到期債務(wù)不還給中央政府，中央政府就沒(méi)有錢(qián)來(lái)償還到期的外債。這樣就引起金融動(dòng)蕩了。出問(wèn)題以后，老百姓當(dāng)然就慌了，所以造成連鎖反應(yīng)。但巴西的“桑巴舞效應(yīng)”并沒(méi)有在拉美產(chǎn)生太大的反應(yīng)。從一定意義上講，這也是由于墨西哥金融危機(jī)以后。拉美國(guó)家加強(qiáng)了對(duì)金融業(yè)外資的監(jiān)管，尤其是對(duì)短期資本，風(fēng)險(xiǎn)控制得比較嚴(yán)格，因此沒(méi)有使危機(jī)擴(kuò)展。
　　然而，2001年阿根廷的金融危機(jī)最后鬧得非常嚴(yán)重。一下子存款凍結(jié)。錢(qián)在銀行里取不出來(lái)了，給整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了非常大的負(fù)面影響。但這個(gè)問(wèn)題也不是開(kāi)放引起的，而是源于其貨幣局制度。政府改變固定匯率，實(shí)行浮動(dòng)匯率。引起老百姓恐慌，于是出現(xiàn)銀行擠兌。阿根廷金融危機(jī)中，受影響最大的恰恰是銀行，而且是外資銀行受的影響更大。
　　但阿根廷那么折騰，拉美其他國(guó)家的金融也沒(méi)有出現(xiàn)大的問(wèn)題。所以我個(gè)人認(rèn)為，在金融開(kāi)放和金融自由化上。拉美這幾年還是有成績(jī)的，這在一定程度上反而是有利于它的金融安全的。也就是說(shuō)，從它本身金融體系內(nèi)部的安全性來(lái)講，我覺(jué)得是加強(qiáng)了。這個(gè)，可能跟我們的傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)有些不一樣。
　　不過(guò)，智利的教訓(xùn)則說(shuō)明，不顧情況地將銀行全部私有化也是行不通的，而且一下子私有化也不行。智利國(guó)有銀行的私有化就有過(guò)一個(gè)反復(fù)――先統(tǒng)統(tǒng)私有化了，結(jié)果出問(wèn)題了；然后又收回來(lái)再慢慢地轄制，結(jié)果就取得了較好的效果。所以，銀行業(yè)的開(kāi)放和改革要有序、漸進(jìn)地進(jìn)行。
　　短期資本對(duì)經(jīng)濟(jì)有沖擊，是不安全的因素；但作為開(kāi)放的、市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)。又不能不讓短期資本進(jìn)來(lái)，因此要采取經(jīng)濟(jì)上的措施。這就是，加大你的準(zhǔn)備金，你進(jìn)來(lái)以后，我規(guī)定你必須要有多大的比重放在我這兒不能動(dòng)。這個(gè)比重沒(méi)有任何利息的，就相當(dāng)于你的代價(jià)。你一算不合算了，局面也就慢慢得到了控制。智利在金融管制這一點(diǎn)上做得比較成功。
　　王亞娟：石磊，你從商業(yè)銀行的視角怎么看這個(gè)問(wèn)題?
　　石磊：耶魯大學(xué)陳至武老師有句話(huà)講得非常好。他說(shuō)，中國(guó)改革開(kāi)放近30年時(shí)間，如果說(shuō)有20年是在“錢(qián)化”，那么最近這十年應(yīng)該說(shuō)是在“資本化”。所謂“錢(qián)化”就是說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，大家都可以在市場(chǎng)上進(jìn)行交易了。20年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，以前不能買(mǎi)賣(mài)的東西能買(mǎi)賣(mài)了。能找到市場(chǎng)價(jià)格了。而最近十年，大家把未來(lái)的資金流提前到當(dāng)下，就是做成股票，全都是在交易這種東西。這就是金融資產(chǎn)。這個(gè)趨勢(shì)下去。也就是說(shuō)。我們中國(guó)老百姓的金融資產(chǎn)占自己總資產(chǎn)的比重可能會(huì)越來(lái)越多。十七大的精神也是很明確的。這部分資產(chǎn)可能要占更大的比例。
　　對(duì)于金融安全問(wèn)題，我挺同意吳老師的觀點(diǎn)。開(kāi)不開(kāi)放，并不是鬧不鬧金融危機(jī)的根本原因。我個(gè)人認(rèn)為，從全球來(lái)看，目前的國(guó)際金融體制、尤其是全球美元本位的匯率體制，就必然醞釀著很多的金融動(dòng)蕩，即便不叫危機(jī)的話(huà)。從上世紀(jì)70年代末80年代初，然后到日本再到亞洲金融危機(jī)。每一次金融動(dòng)蕩或危機(jī)都跟美元匯率指數(shù)的變化有很大關(guān)系。全球是以美元為本的貨幣體制。我個(gè)人還是認(rèn)為，美元的本位是不符合全球金融體系穩(wěn)定要求的，盡管在這個(gè)問(wèn)題上有爭(zhēng)論。
　　張靜春：有一點(diǎn)我們必須要強(qiáng)調(diào)：金融開(kāi)放固然重要，但是單獨(dú)的金融開(kāi)放本身并不代表絕對(duì)的好壞，適當(dāng)?shù)慕鹑陂_(kāi)放應(yīng)當(dāng)是與發(fā)展階段相適應(yīng)的金融開(kāi)放。改革開(kāi)放是中國(guó)的基本國(guó)策，這一點(diǎn)不會(huì)變。不過(guò)，國(guó)際范圍內(nèi)發(fā)生的金融危機(jī)也告訴我們。金融開(kāi)放并不意味著完全的金融自由化，尤其是在經(jīng)濟(jì)全球化的浪潮下。發(fā)展中國(guó)家不顧發(fā)展階段和國(guó)情的自由化會(huì)帶來(lái)金融和經(jīng)濟(jì)乃至社會(huì)動(dòng)蕩。中國(guó)應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持金融開(kāi)放程度和水平與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段、居民收入水平、金融市場(chǎng)的發(fā)育程度以及金融監(jiān)管能力相適應(yīng)，以保證金融市場(chǎng)穩(wěn)定和國(guó)家金融安全。
　　處理好金融開(kāi)放與安全的關(guān)鍵在于一個(gè)“度”。也就是說(shuō)，問(wèn)題不是非此即彼，要開(kāi)放就不要安全，或者要安全就不要開(kāi)放。而是要在開(kāi)放的同時(shí)。也要考慮到國(guó)家安全的需要。兩者的關(guān)系應(yīng)當(dāng)是相輔相成的。首先，金融開(kāi)放也是國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的一部分。通過(guò)開(kāi)放引進(jìn)外國(guó)先進(jìn)的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)。提高國(guó)內(nèi)的金融實(shí)力，服務(wù)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和增進(jìn)社會(huì)福利本身就是國(guó)家金融安全的一部分；其次，開(kāi)放并不意味著完全對(duì)外敞開(kāi)大門(mén)。在開(kāi)放的同時(shí)需要考慮維護(hù)本國(guó)的金融利益。要承認(rèn)，金融不僅僅是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而且是一個(gè)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題。金融主權(quán)是國(guó)家主權(quán)的一部分，金融利益是國(guó)家整體利益的一部分。沒(méi)有一個(gè)大國(guó)是對(duì)外完全敞開(kāi)大門(mén)的，都存在或多或少的金融限制。盡管金融業(yè)發(fā)達(dá)的國(guó)家要更加開(kāi)放一些，但那主要是因?yàn)樵桨l(fā)達(dá)的國(guó)家越不怕別國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，而不是因?yàn)樗麄儚膩?lái)就是、而且永遠(yuǎn)不會(huì)改變、都是開(kāi)放的。美國(guó)近年來(lái)的態(tài)度變化就說(shuō)明了這一點(diǎn)。中國(guó)隨著國(guó)力增強(qiáng)，到海外投資并購(gòu)活動(dòng)增加，美國(guó)國(guó)會(huì)的經(jīng)濟(jì)與安全委員會(huì)以及一些政府部門(mén)對(duì)中國(guó)進(jìn)行各種阻撓，限制或者禁止中國(guó)國(guó)有企業(yè)對(duì)與美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)與安全利益相關(guān)領(lǐng)域、行業(yè)的收購(gòu)，而如何定義美國(guó)的經(jīng)濟(jì)與安全利益則取決于美國(guó)的主觀標(biāo)準(zhǔn)。可以看出，美國(guó)是多么關(guān)注中國(guó)對(duì)美國(guó)的金融影響。美國(guó)并不是像他自己宣稱(chēng)的那樣，是完全開(kāi)放和按照市場(chǎng)規(guī)則辦事的。在經(jīng)濟(jì)和金融全球化的條件下，國(guó)家的金融安全問(wèn)題沒(méi)有消亡，反而表現(xiàn)得更為激烈復(fù)雜了，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)傳遞更為迅速。處理好開(kāi)放和安全的關(guān)系需要藝術(shù)和智慧的結(jié)合。
　　金融安全是有主權(quán)國(guó)家的潛在前提在里面的。只要主權(quán)國(guó)家的概念還存在。金融安全就是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。從這個(gè)角度看，有利于維護(hù)國(guó)家利益的。才可以看作是符合國(guó)家安全的。拿開(kāi)放來(lái)講，如果開(kāi)放符合國(guó)家的利益，那么就可�。蝗绻_(kāi)放有損于國(guó)家利益，那么就不可取，例如，我認(rèn)為，完全放開(kāi)中國(guó)的資本管制在當(dāng)前就是不可取的。
　　王亞娟：中國(guó)入世的過(guò)渡期已經(jīng)結(jié)束。進(jìn)入了全面開(kāi)放。但美國(guó)老說(shuō)我們開(kāi)放不夠。要中國(guó)加速開(kāi)放。有人講。中美進(jìn)行戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)，美國(guó)人表面上是在說(shuō)貿(mào)易問(wèn)題，實(shí)際上是壓中國(guó)金融開(kāi)放，醉翁之意是在金融。那么從國(guó)際范圍來(lái)看，中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。開(kāi)放度到底怎么 樣?剛才靜春提到美國(guó)在一些方面實(shí)際上也是有很多管制的。中國(guó)的金融開(kāi)放目前到底是一個(gè)什么樣的狀況?我們履行入世的承諾了嗎?
　　張靜春：和貨物貿(mào)易相比。國(guó)際上在金融服務(wù)業(yè)領(lǐng)域的開(kāi)放是有限的。WTO的服務(wù)貿(mào)易總協(xié)定(GATS)雖然規(guī)定了最惠國(guó)待遇和國(guó)民待遇，但是它的最惠國(guó)待遇原則僅限于購(gòu)買(mǎi)公共機(jī)構(gòu)提供金融服務(wù)和過(guò)境金融服務(wù)，而國(guó)民待遇則僅僅基于各國(guó)的具體承諾，也就是說(shuō)。在承諾表的“國(guó)民待遇限制”一欄中規(guī)定的限制措施，不視為違反國(guó)民待遇原則。此外，GATS的《關(guān)于金融服務(wù)的附件》還規(guī)定，不得阻止成員方出于審慎性的原因在國(guó)內(nèi)法規(guī)中采取必要的措施，包括為保護(hù)投資人、存款人利益以及為保證金融體系完整和穩(wěn)定而采取的措施。
　　中國(guó)入世的承諾減讓表規(guī)定了中國(guó)需要履行的具體承諾，應(yīng)當(dāng)說(shuō)中國(guó)恰當(dāng)?shù)芈男辛俗约旱某兄Z。中國(guó)按照時(shí)間表逐步取消了非審慎性的限制措施。取消了市場(chǎng)準(zhǔn)入的地域和客戶(hù)的限制，在有些方面甚至提前開(kāi)放、或者擴(kuò)大了開(kāi)放的范圍。中國(guó)在履行WTO承諾的同時(shí)，也逐步與國(guó)際規(guī)則和慣例相接軌。采用國(guó)際通行做法保護(hù)本國(guó)存款人的利益。例如。新的外資銀行管理?xiàng)l例實(shí)施法人銀行導(dǎo)向的外資銀行監(jiān)管政策。這些做法是國(guó)際上通行的做法，也是WTO所允許的審慎性措施。通過(guò)這種做法，中國(guó)在開(kāi)放的同時(shí)，兼顧了金融體系的穩(wěn)定。
　　張斌：我并不十分清楚中國(guó)入世協(xié)議中究竟有哪些金融開(kāi)放的承諾，但從咱們生活里面也能夠觀察到一些。全球范圍內(nèi)做橫向比較不太好比，因?yàn)橐恍┌l(fā)展水平很低、很窮的國(guó)家，它的開(kāi)放程度非常高，銀行業(yè)基本上是國(guó)外的銀行為主導(dǎo)：但有一些比較富裕的國(guó)家，它的服務(wù)業(yè)、金融業(yè)大部分是本土企業(yè)在做。表面上它是開(kāi)放的――你可以來(lái)，沒(méi)有問(wèn)題。障礙在哪兒呢?你如果要來(lái)，就要遵守我這里非常嚴(yán)格的、各種各樣的法律法規(guī)，包括一些審查，這就是設(shè)置了另外一種障礙。你很快就發(fā)現(xiàn)，你根本在這兒存活不下去，自己就得走人。所以，障礙是有不同方式的。
　　回到中國(guó)來(lái)看。國(guó)外金融業(yè)對(duì)咱們國(guó)內(nèi)的參與已經(jīng)是有很大的進(jìn)步了。咱們的銀行股改，最典型的。四大行基本上都有國(guó)外的戰(zhàn)略投資者。然后，一些外資銀行也可以設(shè)立一些分支機(jī)構(gòu)；對(duì)他們經(jīng)營(yíng)人民幣業(yè)務(wù)也在放開(kāi)，等等。各個(gè)方面，包括資本市場(chǎng)方面也確實(shí)有很多進(jìn)步。所以說(shuō)，咱們金融業(yè)的開(kāi)放其實(shí)是一直在往前走。但盡管有這么多進(jìn)步。不見(jiàn)得美國(guó)人就滿(mǎn)意了。他想要的可能更多，因?yàn)榻鹑诜⻊?wù)業(yè)是美國(guó)最有優(yōu)勢(shì)的地方。它在中國(guó)有巨大的利益，你再開(kāi)放，它都可能覺(jué)得還不夠。所以，這點(diǎn)上不能聽(tīng)美國(guó)人的。
　　但是不是要進(jìn)一步更快、更大程度地開(kāi)放呢?我覺(jué)得這里面涉及一些相對(duì)來(lái)說(shuō)細(xì)節(jié)性的問(wèn)題。比如短期資本項(xiàng)目開(kāi)放。從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)上看，短期資本流動(dòng)如果開(kāi)得太早，很容易出現(xiàn)問(wèn)題。為什么呢?不是說(shuō)短期資本流動(dòng)不好。而是說(shuō)我們現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和管制能力，還有我們銀行(包括銀行發(fā)育程度)，可能還接受不了，不能夠準(zhǔn)備得特別充分。一旦開(kāi)放。短期內(nèi)的沖擊可能會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大的壓力，甚至有一些危機(jī)的出現(xiàn)。我記得斯蒂格利茨好像做過(guò)這樣一個(gè)比喻。他講，資本項(xiàng)目開(kāi)放，其實(shí)就像高速公路上跑快車(chē)。讓一個(gè)病人在上面跑是不行的。你要把身體養(yǎng)得好一點(diǎn)，再去跑。并不是人人都能上去跑。
　　中國(guó)的金融業(yè)在八世后已經(jīng)取得了很多進(jìn)步，而且在不斷地開(kāi)放。金融業(yè)也是服務(wù)于宏觀經(jīng)濟(jì)整個(gè)運(yùn)行的�？纯丛蹅兊慕�(jīng)濟(jì)運(yùn)行就會(huì)知道，咱們的這種政策設(shè)計(jì)還是不錯(cuò)的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也還不錯(cuò)。這兩年資本市場(chǎng)的資產(chǎn)價(jià)值有很大波動(dòng)，但的確是取得了很大發(fā)展。最起碼規(guī)模上去了，各種各樣的、具有一些條件的金融機(jī)構(gòu)上去了，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，投資選擇渠道更多了。
　　這里面，對(duì)外開(kāi)放有很大的作用。為什么會(huì)有作用呢?其實(shí)就是加劇競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。原來(lái)就這么幾家，而且都是國(guó)有的，價(jià)格很多都是管制的，競(jìng)爭(zhēng)并不是太強(qiáng)�，F(xiàn)在，國(guó)內(nèi)股份制銀行在發(fā)展。境外的一些銀行也在進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，還有境外銀行跟國(guó)內(nèi)銀行那種合資控股的。不光是銀行業(yè)，還有證券服務(wù)業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)也越來(lái)越激烈。這些都是開(kāi)放帶來(lái)的。這種開(kāi)放帶來(lái)了什么呢?競(jìng)爭(zhēng)更加激烈；而競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，意味著效率的提升；效率提升了，當(dāng)然就更安全了。但咱們有沒(méi)有安全到現(xiàn)在就可以開(kāi)放短期資本項(xiàng)目了?可能還不到那個(gè)水平上。
　　而且。開(kāi)放資本項(xiàng)目不光涉及安全問(wèn)題，還有一個(gè)效率問(wèn)題。假設(shè)你有兩個(gè)市場(chǎng)，有一個(gè)市場(chǎng)上價(jià)格是錯(cuò)的，那這個(gè)市場(chǎng)是沒(méi)有效率的；另外一個(gè)市場(chǎng)呢?你閉著眼睛都知道，那個(gè)市場(chǎng)上價(jià)格肯定也是錯(cuò)的。因?yàn)槭袌?chǎng)是有聯(lián)動(dòng)關(guān)系的，這一家價(jià)格是錯(cuò)的。那一家價(jià)格肯定也錨。既然價(jià)格是錯(cuò)的，那么資源配置效率就可能會(huì)有問(wèn)題。交易不見(jiàn)得是有效率的。這是個(gè)最基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)理念。換成咱們中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題說(shuō)，那大家都看得很清楚――外匯市場(chǎng)上的價(jià)格肯定是鍺的，人民幣肯定是低估的。如果現(xiàn)在放開(kāi)短期資本項(xiàng)目，有很多外匯資產(chǎn)交易，尤其是現(xiàn)在你買(mǎi)更多外匯資產(chǎn)，想都不用想。大多數(shù)是要賠的l因?yàn)槟阍谝粋�(gè)錯(cuò)誤的價(jià)格上進(jìn)行了交易。這個(gè)交易從福利角度看肯定也不是最優(yōu)的。所以說(shuō)，各種各樣的原因促成了我們現(xiàn)在短期資本開(kāi)放肯定是要慢慢來(lái)，走一步�？匆徊�，做點(diǎn)實(shí)驗(yàn)。
　　現(xiàn)在，咱們也做了很多試驗(yàn)。國(guó)家投資公司已經(jīng)成立，試探性地去購(gòu)買(mǎi)一些境外資產(chǎn)。這個(gè)交易不見(jiàn)得有效率，很可能是賠錢(qián)的，但是做不做呢?我覺(jué)得倒不一定把這口給堵死。交交學(xué)費(fèi)，你要先了解這個(gè)。進(jìn)入國(guó)際金融市場(chǎng)，哪有一上來(lái)就賺錢(qián)的道理?別人都摸索了上百年，你現(xiàn)在跟人家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。但是大規(guī)模的資本項(xiàng)目可能還得往后。那時(shí)候，你的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度、司法體系建設(shè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較完善了，你再進(jìn)行大規(guī)模的資本項(xiàng)目開(kāi)放、短期資本流動(dòng)、貨幣自由兌換，就能承受得起。
　　現(xiàn)在中國(guó)有個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是已看到了太多失敗的教訓(xùn)。其實(shí)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)過(guò)程、發(fā)展過(guò)程就是個(gè)試錯(cuò)過(guò)程。你說(shuō)什么樣的理論能夠指導(dǎo)你。按著這套來(lái)干就行了?沒(méi)有，沒(méi)有現(xiàn)成的辦法。俄羅斯就是典型的例子。所以說(shuō)是試錯(cuò)的過(guò)程。而中國(guó)已看到前面有很多人跌跟頭，他在這兒跌了，他在那兒跌了，各種各樣的跟頭。所以說(shuō)。別人已繪咱們提供了很多寶貴經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，國(guó)際上的寶貴經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，歷史上的寶貴經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，通過(guò)這些。我們就可以少跌些跟頭。
　　王亞娟：開(kāi)放帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。最后形成效率提高的結(jié)果。但現(xiàn)在中國(guó)金融業(yè)還是比較弱的，有些方面還很不健全。最近不少人在議論“美國(guó)陰謀論”這個(gè)問(wèn)題。針對(duì)中國(guó)股市的漲漲跌跌，有著不同利益背景的人或機(jī)構(gòu)在說(shuō)著不同的話(huà)。剛才張斌說(shuō)金融業(yè)是西方特別是美國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)。而逐利是資本的天性。這種天性有時(shí)表現(xiàn)得很殘忍，這一點(diǎn)我們通過(guò)其他國(guó)家的金融危機(jī)也 看到了。西方金融資本進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)后，會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)相對(duì)脆弱的金融業(yè)做一些手腳，發(fā)起一些進(jìn)攻，甚至發(fā)生像有人提到的“剪羊毛”這種事情。有沒(méi)有這種可能性?我們要不要防備?
　　吳國(guó)平：這個(gè)問(wèn)題啊，你不開(kāi)放。它也照樣在你那兒做。它可以通過(guò)各種地下渠道去炒作你的樓市、股市。拉美現(xiàn)在是我們對(duì)外直接投資的第二位；而我們國(guó)內(nèi)的外國(guó)直接投資，拉美也占第二位。但仔細(xì)一查。主要都在維爾京群島、開(kāi)曼群島。都是那些避稅天堂。這里頭有幾種嫌疑。一種是洗黑錢(qián)。還有一種是以外國(guó)直接投資的面目重新回流中國(guó)。但進(jìn)來(lái)以后，都在底下投股市啊、樓市啊，你管也管不住。你還不如開(kāi)放。讓它進(jìn)來(lái)，在明處，還好管。它要是想給你做手腳，給你制造不安全因素。你不開(kāi)放它也有辦法。問(wèn)題是要加強(qiáng)金融監(jiān)管。
　　再有一點(diǎn)就是，大家講拉美開(kāi)放的時(shí)候忽視了一條，那就是拉美進(jìn)行了市場(chǎng)化的改革。我覺(jué)得這點(diǎn)很重要。如果金融機(jī)構(gòu)一直是在國(guó)家保護(hù)下生存的，一下子開(kāi)放了，面臨市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然是弱不禁風(fēng)的。因此。拉美的市場(chǎng)化改革實(shí)際上是為開(kāi)放創(chuàng)造了條件。市場(chǎng)化、開(kāi)放這兩者是不能分割的，開(kāi)放是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要各方面的配套措施。
　　另外一個(gè)就是制度建設(shè)。在拉美，巴西的開(kāi)放度是很低的，但它并不是說(shuō)，我不允許你進(jìn)來(lái)。外國(guó)直接投資你可以進(jìn)來(lái)，但我用其他的制度、法律法規(guī)來(lái)制約你。比如說(shuō)，你進(jìn)來(lái)以后要在我這里進(jìn)行再投資，占你的多少比重；再投資以后匯出去多少也有規(guī)定。那年我們?nèi)グ臀骺疾斓臅r(shí)候，申國(guó)駐巴西大使的一句話(huà)說(shuō)得很形象：巴西恨不得外國(guó)直接投資進(jìn)來(lái)以后，榨干你最后一滴血，然后再讓你走。等于你沒(méi)有了，你的全都留在我這兒了。對(duì)銀行也是這樣的。你都可以進(jìn)來(lái)，但你進(jìn)來(lái)以后，你到哪個(gè)國(guó)家要遵守哪個(gè)國(guó)家的法律法規(guī)。它有監(jiān)管的體制。從智利經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一直到現(xiàn)在為止。國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行，也沒(méi)說(shuō)智利的這個(gè)管制是不行的。必須取消。智利被認(rèn)為是拉美市場(chǎng)化、也就是改革的樣板，也是開(kāi)放的典型，但它也沒(méi)有無(wú)條件地開(kāi)放。就是說(shuō)，這個(gè)管制是必要的。因此我個(gè)人覺(jué)得，金融開(kāi)放跟其他的配套改革怎么聯(lián)系起來(lái)，這很重要。
　　當(dāng)然。我們現(xiàn)在有一個(gè)顧慮。這點(diǎn)可能石磊他們中國(guó)銀行的人更清楚。我們顧慮什么呢?一旦市場(chǎng)化，是不是國(guó)家就什么都控制不了了，什么都管不了了?所以國(guó)內(nèi)就一講市場(chǎng)化就比較緊張。老是想：我要管它。如果這樣，開(kāi)放當(dāng)然就要受限制。因?yàn)橥鈬?guó)進(jìn)來(lái)的資本都是市場(chǎng)化運(yùn)作的。這個(gè)關(guān)系我們老是理不順。當(dāng)然，我是從局外人角度來(lái)看，對(duì)國(guó)內(nèi)的研究不多。這幾年拉美這個(gè)問(wèn)題不是非常突出了。它的監(jiān)管這一塊也已經(jīng)健全了，市場(chǎng)化也基本上到位了。利率的市場(chǎng)化、匯率的市場(chǎng)化。圍繞這一套市場(chǎng)化的監(jiān)管措施已經(jīng)跟上去了。因此相對(duì)來(lái)講，開(kāi)放風(fēng)險(xiǎn)對(duì)它就很小。
　　王亞娟：石磊說(shuō)說(shuō)吧，剛才吳老師已提到你們中國(guó)銀行了。咱們國(guó)內(nèi)這一塊怎么樣?
　　石磊：我就說(shuō)些體會(huì)吧。開(kāi)放之后，外國(guó)的這些金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)，我們這些銀行感到競(jìng)爭(zhēng)壓力大了很多，受惠的是中國(guó)普通的百姓。我認(rèn)為金融開(kāi)放可以說(shuō)有三個(gè)方面。一個(gè)是金融業(yè)的開(kāi)放，就是說(shuō)允不允許外國(guó)資本控制我們這些金融機(jī)構(gòu)，就是它的股權(quán)占比。然后包括它涉及什么樣的業(yè)務(wù)、允不允許它做這些業(yè)務(wù)，這是金融業(yè)的開(kāi)放。另外呢，就是我們狹義的這些國(guó)際收支項(xiàng)目上的開(kāi)放，包括經(jīng)常項(xiàng)目和資本項(xiàng)目。經(jīng)常項(xiàng)目我們國(guó)家大部分都已經(jīng)開(kāi)放了，開(kāi)放的也蠻完全的，但是資本項(xiàng)目里邊，短期投資這一塊兒確實(shí)還是比較敏感的，現(xiàn)在好像有點(diǎn)往回走的樣子。另外還有一個(gè)隱性的，是金融制度、金融理念上的開(kāi)放。我們是在不斷地學(xué)習(xí)西方的經(jīng)營(yíng)理念，學(xué)習(xí)他們的金融制度，可以說(shuō)，我們很多金融制度都是從他們那里學(xué)過(guò)來(lái)的。但是這些金融制度是不是就一定適合我們國(guó)家的情況?現(xiàn)在來(lái)看，我覺(jué)得大家很少想這個(gè)問(wèn)題，包括巴塞爾資本協(xié)議。一個(gè)協(xié)議或者一個(gè)制度，在學(xué)術(shù)上看是很有效的，但如果從自己角度出發(fā)。是不是適合你?我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該考慮得比較多一些。
　　主持人剛才說(shuō)到外國(guó)的一些投機(jī)資本或者熱錢(qián)，是不是應(yīng)該對(duì)它們開(kāi)放?實(shí)際上它們并不是問(wèn)題的關(guān)鍵。比如說(shuō)對(duì)于國(guó)內(nèi)資產(chǎn)泡沫問(wèn)題，它們只是刺破泡沫的一根針。并不是根本問(wèn)題。根本問(wèn)題還是制度性問(wèn)題。美國(guó)花了那么多年。從布雷頓森林體系開(kāi)始就一直精心設(shè)計(jì)的這個(gè)制度，對(duì)它自己是非常有利的，但是對(duì)于全球整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系來(lái)說(shuō)，這個(gè)制度是有問(wèn)題的。中國(guó)要想在國(guó)際舞臺(tái)上扮演一個(gè)非常重要的角色，那么必須要在制度建設(shè)上有話(huà)語(yǔ)權(quán)。但現(xiàn)在來(lái)看。我們的話(huà)語(yǔ)權(quán)非常低，包括在IMF、World Bank里。中國(guó)應(yīng)該保持冷靜，對(duì)制度盡量有一個(gè)建設(shè)性的意見(jiàn)。包括是不是能有作為、能不能改變美元本位的這種制度。當(dāng)然這是個(gè)長(zhǎng)期的、很困難的過(guò)程。我覺(jué)得這是問(wèn)題的關(guān)鍵，而且也不是涉及一次金融危機(jī)的問(wèn)題。
　　吳國(guó)平：我補(bǔ)充一點(diǎn)，制度建設(shè)要有前瞻性。不能摸著石頭過(guò)河，一旦被淹在河里，就麻煩了。
　　王亞娟：大家的意思就是說(shuō)，表面上看屬于開(kāi)放和安全的關(guān)系問(wèn)題。仔細(xì)分析下來(lái)，實(shí)際上是我們?cè)陂_(kāi)放以后，制度建設(shè)和我們安全的關(guān)系。很大程度上，我們的安全取決于制度建設(shè)怎樣，而不是開(kāi)放本身的問(wèn)題。
　　張斌：《資本論》里說(shuō)了一句讓人印象很深的話(huà)――資本無(wú)國(guó)界。是資本都逐利，沒(méi)有國(guó)界。真要是出了問(wèn)題，不光是外國(guó)投資者要搞你，你自己的資本照樣往外跑。都一樣的。所以說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上，你不知道誰(shuí)是你的敵人。
　　王亞娟：這時(shí)候感覺(jué)好像資本是敵人。哈哈。
　　張斌：資本沒(méi)有國(guó)界�？礈�(zhǔn)一個(gè)賺錢(qián)機(jī)會(huì)，誰(shuí)都會(huì)做的；看到大的風(fēng)險(xiǎn)，又都跑了。你說(shuō)誰(shuí)來(lái)攻擊你?誰(shuí)都可能來(lái)攻擊你。所以沒(méi)有必要去說(shuō)誰(shuí)是我們的敵人，所有人都可能是我們的敵人――如果我們的市場(chǎng)是錯(cuò)的、價(jià)格是錨的話(huà)。 我是不太贊同所謂“戰(zhàn)爭(zhēng)”的提法的。因?yàn)橹v戰(zhàn)爭(zhēng)就一定要有對(duì)手。要有我方、敵方，但誰(shuí)是你的對(duì)手?找不到。
　　如果中國(guó)發(fā)生金融危機(jī)了，美國(guó)投在中國(guó)的資本要逃，中國(guó)人自己的資本逃得更多、更快，你信不信?他更知道應(yīng)該怎么逃!你口袋里的錢(qián)放在銀行里。銀行要破產(chǎn)了，你拿不拿走?最基本的常識(shí)，對(duì)不對(duì)?你的錢(qián)肯定也要逃。所以說(shuō)，很難講誰(shuí)是咱們的敵人，這個(gè)搞得有點(diǎn)混亂，反正我是沒(méi)想清楚。說(shuō)什么“戰(zhàn)爭(zhēng)”、“敵人”的，有點(diǎn)自己嚇自己。與其這么擔(dān)心，不如就像剛才吳老師說(shuō)的，把市場(chǎng)制度建設(shè)搞好一點(diǎn)，資本項(xiàng)目的開(kāi)放、尤其是短期資本項(xiàng)目的開(kāi)放有序一點(diǎn)，不要那么著急，慢慢地一步一步推進(jìn)，能做多少做多少。這樣就沒(méi)有問(wèn)題了，干嘛非要給自己找個(gè)敵人呢?非得說(shuō)這個(gè)是你的敵人，那個(gè)也是你的敵人!
　　王亞娟：石磊怎么看?你在工作中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)過(guò)敵人?有沒(méi)有遭到過(guò) 敵人的攻擊?
　　石磊：我們也是分不清敵友，或者說(shuō)一會(huì)兒是朋友、一會(huì)兒是敵人的。哈哈。
　　王亞娟：什么時(shí)候敵變友?什么時(shí)候友變敵?
　　石磊：具體的合作不太好談，但我可以宏觀一點(diǎn)講。即使是第一個(gè)大量賣(mài)空中國(guó)股市的機(jī)構(gòu)，也不一定就是你的敵人。因?yàn)樗鼘?shí)際上是在幫你糾正錯(cuò)誤。但它這一步的確很可能帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的下行。有這樣的情況。在上世紀(jì)80 年代末90年代初――這也是根據(jù)非官方的一些基金經(jīng)理的口述，他們說(shuō)的確做了非常多的空單。當(dāng)然也都是在美國(guó)市場(chǎng)上做的對(duì)日經(jīng)指數(shù)的空單。這肯定是一個(gè)帶動(dòng)的力量，但也確實(shí)必須要有一根針。沒(méi)有這根針的話(huà)，泡沫還在膨脹。你說(shuō)這根針對(duì)你有好處還是有壞處7我覺(jué)得它把血泡捅破了，這根針有可能是醫(yī)生做的。所以，你不好說(shuō)它是敵人還是朋友。
　　不過(guò)，對(duì)它的監(jiān)管。我覺(jué)得是很必要的，或者說(shuō)要知道它在干什么。不能說(shuō)管理者像個(gè)睜眼瞎，都不知道誰(shuí)在做什么。它今天可能要砸掉你的市場(chǎng)。你都不知道；或者說(shuō)，人家砸完了，你都不知道是誰(shuí)做的，怎么做的。而且你應(yīng)該制定一些預(yù)案，應(yīng)對(duì)的措施你應(yīng)該有。包括境內(nèi)境外的，你都要關(guān)注。做好一些應(yīng)對(duì)的措施。我覺(jué)得這是必要的。
　　張斌：自身的制度建設(shè)、市場(chǎng)機(jī)制是不是完善，政策、市場(chǎng)價(jià)格是否正確，監(jiān)管的法律法規(guī)是否健全。等等，更多的是這些方面的問(wèn)題。這是保證市場(chǎng)健康發(fā)展最主要的問(wèn)題。不要出了問(wèn)題就找外因，惡意來(lái)害你的人也許就是自己人。
　　吳國(guó)平：現(xiàn)在有些人――既得利益集團(tuán)也好。其他人也罷，用金融安全來(lái)嚇唬你。讓你所有的改革到這里就無(wú)法進(jìn)行了。你只要一弄，它就說(shuō)涉及金融安全了。
　　所以我覺(jué)得，金融開(kāi)放跟安全就是這樣一個(gè)問(wèn)題：如果你把它意識(shí)形態(tài)化了，覺(jué)得人家一進(jìn)來(lái)。安全就有威脅了，這實(shí)際上是以安全為借口保護(hù)了好多落后的東西。改革開(kāi)放是個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程。不斷會(huì)有問(wèn)題出現(xiàn)，但應(yīng)進(jìn)行不斷的完善。而不是倒退回去。實(shí)際上，你什么都不做，人家也在做。你不信，就到股市上去看看。股市里面外資照樣進(jìn)去了�，F(xiàn)在有好多渠道。它成立一個(gè)投資公司，一個(gè)美元在維爾京群島注冊(cè)一個(gè)公司。然后把資金打過(guò)來(lái)，就變成我們商務(wù)部統(tǒng)計(jì)上的外國(guó)直接投資。但投到哪兒去了?有可能就進(jìn)股市了。在那里興風(fēng)作浪�，F(xiàn)在股市里頭就有不少外資。與其這樣，還不如把它都放到面上。再有，有時(shí)候說(shuō)人家鉆空子，其實(shí)這也許是在幫你糾錯(cuò)。它主觀上是不想幫你干好事，但客觀上卻起到了幫你做好事的作用，對(duì)吧?
　　張靜春：我的看法是，國(guó)際資本是國(guó)際市場(chǎng)的參與者，只要看到贏利的空間。就一定要進(jìn)攻，這是資本的屬性。近年來(lái)，中國(guó)金融快速發(fā)展，中國(guó)有1.4萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，而與此同時(shí)，也存在大量的失衡現(xiàn)象，因此國(guó)際資本必定伺機(jī)進(jìn)入，這并不是什么新聞。但這并不是說(shuō)，國(guó)際資本是一個(gè)整體，預(yù)謀好了要在某一時(shí)間沖擊中國(guó)；而是說(shuō)，國(guó)際資本沖擊中國(guó)是由中國(guó)經(jīng)濟(jì)金融的現(xiàn)狀決定的。
　　近年來(lái)，游資通過(guò)各種渠道進(jìn)入中國(guó)，突出表現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)上。他們看中了中國(guó)匯率升值、利率以及房?jī)r(jià)上漲的幾重機(jī)遇。亞洲金融危機(jī)以及其他轉(zhuǎn)軌國(guó)家發(fā)生的金融危機(jī)說(shuō)明。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡的時(shí)期最容易受到國(guó)際游資的沖擊。而中國(guó)金融至今依然保持穩(wěn)定的態(tài)勢(shì)。其中一個(gè)重要原因是因?yàn)橛匈Y本控制和宏觀調(diào)控這些手段。尤其是，隨著美國(guó)次貸危機(jī)等的發(fā)生，更說(shuō)明了全球化條件下風(fēng)險(xiǎn)傳遞的即時(shí)性。當(dāng)前，完全開(kāi)放的資本自由化思想已經(jīng)受到全球的質(zhì)疑。有很多發(fā)展中國(guó)家都認(rèn)識(shí)到金融開(kāi)放不是絕對(duì)的。他們?cè)O(shè)立了保證資本有序進(jìn)入的規(guī)定，例如印度、巴西等國(guó)，就像前面吳老師說(shuō)的那樣。這就提示中國(guó)，金融開(kāi)放是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，更為重要的是要在開(kāi)放的同時(shí)維護(hù)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的穩(wěn)定。一方面要通過(guò)適當(dāng)?shù)氖侄慰刂茋?guó)際資本的沖擊，另一方面還需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，扭轉(zhuǎn)失衡，從長(zhǎng)期消除投機(jī)的隱患。
　　王亞娟：下面這個(gè)問(wèn)題比較具體一點(diǎn)。微觀一點(diǎn)，跟石磊你們這塊兒關(guān)系比較大。咱們銀行上市都引進(jìn)了戰(zhàn)略投資者。有人將這個(gè)與金融安全聯(lián)系起來(lái)，你覺(jué)得你們銀行的安全受沒(méi)受影響?
　　石磊：戰(zhàn)略投資者這一塊兒也是眾說(shuō)紛紜吧。表面上看來(lái)，確實(shí)是這些“戰(zhàn)略投資者”在買(mǎi)你中國(guó)的大銀行。之前，它肯定會(huì)先唱衰你，包括那些首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們一致地唱衰你，甚至說(shuō)你連一塊錢(qián)都不值了，目的在于低價(jià)進(jìn)入�，F(xiàn)在怎么樣了?今天Bank of America說(shuō)，它雖然在次貸問(wèn)題上損失了很多錢(qián)。但在中國(guó)建行的投資收益八倍于次貸上的損失!賺了很多，代價(jià)卻很低。但是對(duì)于你來(lái)說(shuō)，可能是一個(gè)雙贏的結(jié)局。并不是說(shuō)它賺了，你就一定虧了。那時(shí)候，中國(guó)的銀行的確是有很大問(wèn)題的，外國(guó)銀行進(jìn)來(lái)，一定程度上還是幫了你的忙。
　　關(guān)鍵是，現(xiàn)在的金融業(yè)都是在用西方的玩法。你要融入到國(guó)際金融市場(chǎng)上，就必須采用大家都用的這種玩法。但這是別人制定的，人家當(dāng)然玩得更好。像四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所。還有一些著名的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。這就是別人的東西，我們要按人家的準(zhǔn)則進(jìn)行。大家在討論：國(guó)際化，就是用別人的玩法；但別人的玩法對(duì)你肯定有不好的地方，可為了更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，你必須要去做。比如說(shuō)，你的股票1塊錢(qián)賣(mài)給人家了�，F(xiàn)在20塊了，人家賺了19塊。但如果當(dāng)初沒(méi)有人家的話(huà)。有可能現(xiàn)在還是1塊錢(qián)。所以說(shuō)，是雙贏的。這個(gè)東西，并不能那么片面看吧。
　　張靜春：我國(guó)引進(jìn)戰(zhàn)略投資者并不是沒(méi)有條件的。戰(zhàn)投的條件包括持股比例原則上不低于5％；股權(quán)持有期應(yīng)當(dāng)在三年以上；原則上應(yīng)當(dāng)向銀行派出董事，同時(shí)鼓勵(lì)有經(jīng)驗(yàn)的戰(zhàn)略投資者派出高級(jí)管理人才，直接傳播管理經(jīng)驗(yàn)；商業(yè)銀行性質(zhì)的戰(zhàn)略投資害，投資國(guó)有商業(yè)銀行不宜超過(guò)兩家。此外，引進(jìn)外國(guó)投資者，還規(guī)定單家投資比例不能超過(guò)20％，所有投資方比例合起來(lái)不能超過(guò)25％�？梢钥闯�，引進(jìn)戰(zhàn)投的目的主要是為了使外資“為我所用”。事實(shí)也是如此。從目前來(lái)看，雙方的合作集中在產(chǎn)品和人員培訓(xùn)等方面，外資可以發(fā)揮自己的長(zhǎng)處。例如信用卡業(yè)務(wù)；而中資也從中學(xué)到了技術(shù)和管理機(jī)能。至于有人說(shuō)引進(jìn)戰(zhàn)略投資者使中資銀行“無(wú)密可保”，則有失偏頗，因?yàn)槭紫韧赓Y的參股比例是有限的。
　　剛才石磊說(shuō)到了評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，我是這么看的。首先，這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是按照一套嚴(yán)密、精確的評(píng)級(jí)方法進(jìn)行評(píng)級(jí)的，但是在中國(guó)這樣的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)國(guó)家。其方法的適用性值得商榷。由于中國(guó)的社會(huì)制度和經(jīng)濟(jì)條件不同，如果按照規(guī)范的方法來(lái)評(píng)級(jí)。有可能會(huì)犯一些明顯的錯(cuò)誤。這樣。其對(duì)中國(guó)的評(píng)級(jí)就會(huì)給中國(guó)在國(guó)際上造成很壞的影響。使我們處于被動(dòng)地位。其次。由于國(guó)內(nèi)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的缺失，這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)到中國(guó)來(lái)將為中國(guó)未來(lái)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的建立設(shè)立樣本。中國(guó)未來(lái)的評(píng)級(jí)體系可能會(huì)按照現(xiàn)有的國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)。而現(xiàn)實(shí)情況是，當(dāng)前國(guó)際主要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的合法性本身就屢屢受到質(zhì)疑和挑戰(zhàn)。中國(guó)需要的是建立在本國(guó)國(guó)情上的評(píng)級(jí)體系，而不是將自己完全同化。不可忽視的是，未來(lái)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)更多體現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則的制定上。中國(guó)要更好地維護(hù)本國(guó)利益，就必須建立反映本國(guó)現(xiàn)實(shí)的評(píng)級(jí)體系。
　　王亞娟：這一過(guò)程中。會(huì)不會(huì)有些重要數(shù)據(jù)泄露?
　　石磊：肯定會(huì)�，F(xiàn)在四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所已掌握中國(guó)銀行業(yè)的一些重要數(shù)據(jù)。但是它們做這些調(diào)查，實(shí)際上也只是出于資本逐利的本性。我們付給他們錢(qián)，它們?yōu)槲覀冏鍪虑�，就是這樣。但他們的這些數(shù)據(jù)有可能拿出去賣(mài)，但并不是為了攻擊你，不屬于意識(shí)形態(tài)上的問(wèn)題，不是因?yàn)槟闶巧鐣?huì)主義國(guó)家它就要攻擊你，而是它要用這些數(shù)據(jù)去賺更多的錢(qián)。
　　張斌：我覺(jué)得剛才吳老師說(shuō)的很好――安全，有時(shí)候就成了落后的一把保護(hù)傘了。你透明點(diǎn)有什么不好?現(xiàn)在講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。其實(shí)就是公正透明，有一些數(shù)據(jù)該公布的為什么不能公布?非得讓大家都看不到，你效率低下大家也不知道。公開(kāi)一點(diǎn)，有利于促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)。

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