當(dāng)記者坐在這位專注于黨史多年的老人面前，感覺歷史如粉末細(xì)屑般播撒在我們之間的空氣里，那些重大的歷史瞬間、人物的片語音容、與大大小小的年代觀感，如同黑白電影一樣緩緩播放，讓人靜靜觀看與體味。
　　本月，是中國共產(chǎn)黨的九十華誕。記者專訪了中共中央黨校黨建部教授葉篤初，傾聽這位老共產(chǎn)黨員對于90年反腐史的講述。
　　
　　三個并存與兩個順應(yīng)
　　記者：中國歷史上，沒有哪個朝代不提反腐敗，沒有哪任統(tǒng)治者不倡導(dǎo)清廉。您認(rèn)為，中國共產(chǎn)黨的反腐敗與之有什么不同？
　　葉：我認(rèn)為有本質(zhì)不同，那就是我們黨的人民性。歷史上的反腐敗，都是統(tǒng)治階級從維護(hù)自身的特殊利益出發(fā)，反腐的局限性明顯。而中國共產(chǎn)黨沒有自身的特殊利益，一切從人民的利益出發(fā)，反腐無禁區(qū)。
　　
　　記者：可不可以這樣說，黨的90年歷程，包含了革命史、建設(shè)史和改革史，同時也貫穿了一部反腐史？
　　葉：可以這么說，但不同時期的反腐敗適應(yīng)了不同形勢和任務(wù)的需要。革命戰(zhàn)爭時期的反腐敗，除了嚴(yán)懲經(jīng)濟(jì)上的貪污，還重點反政治上的腐敗，即對黨的背叛。社會主義建設(shè)時期，主要是防資產(chǎn)階級“糖衣炮彈”的進(jìn)攻�！八娜藥汀钡古_后，中紀(jì)委恢復(fù)重建，當(dāng)時主要任務(wù)是整頓黨風(fēng)。因為十年動亂嚴(yán)重敗壞了黨內(nèi)風(fēng)氣，時任中紀(jì)委第二書記的鄧穎超到中央黨校講課，專門就是講這個問題。
　　過去，我們一般都是把反腐敗工作方面的要求放在黨的作風(fēng)建設(shè)中來論述。而黨的十七大報告創(chuàng)造性地提出“反腐倡廉建設(shè)”的概念，成為黨的五大建設(shè)的重要組成部分，進(jìn)一步凸顯了反腐的重要地位，同時也說明當(dāng)前的反腐敗任務(wù)較之過去更加復(fù)雜、更加艱巨。
　　
　　記者：目前我們面臨怎樣的反腐形勢？
　　葉：胡錦濤同志在十七屆中紀(jì)委六次全會上對于反腐敗形勢作了精準(zhǔn)的研判，即反腐倡廉成效明顯與問題突出并存，防治力度加大和腐敗現(xiàn)象易發(fā)多發(fā)并存，群眾對反腐敗期望值不斷上升和腐敗現(xiàn)象短期內(nèi)難以根治并存。
　　這“三個并存”的論斷，體現(xiàn)了我們黨實事求是的傳統(tǒng)，是對反腐大局的清醒認(rèn)識。我認(rèn)為這“三個并存”還建立了一種新的政治分析模型，即反腐敗形勢的正極與負(fù)極是動態(tài)的，相互作用的，既在一定時期內(nèi)并存，又可以轉(zhuǎn)化。我們新時期的腐敗治理思路，就是思考如何“增加正態(tài)值、減少負(fù)態(tài)值”，努力把形勢向好的方向扭轉(zhuǎn)。
　　記者：怎么才能“增加正態(tài)值、減少負(fù)態(tài)值”？
　　葉：這就是胡錦濤同志接下來提到的“兩個順應(yīng)”――要順應(yīng)發(fā)展變化的新形勢，順應(yīng)人民群眾的新期待。我認(rèn)為這“兩個順應(yīng)”，體現(xiàn)了“以人為本”的科學(xué)發(fā)展觀的要求，同時要求我們加大反腐敗工作的主動性、創(chuàng)新性、科學(xué)性，主動有為、與時俱進(jìn)。
　　
　　權(quán)宜之計與萬全之策
　　記者：現(xiàn)在人們都認(rèn)為是腐敗毀了蘇共，導(dǎo)致人心背離，亡黨亡國。為什么一個曾經(jīng)偉大的馬克思主義政黨會滑向腐敗的泥沼？這于我們黨有什么樣的啟示和教訓(xùn)？
　　葉：官僚特權(quán)階層的形成，是蘇共腐化的致命病根。蘇聯(lián) “療養(yǎng)食堂”的特供，本來是列寧為在饑荒年代保證黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)人員承受超負(fù)荷工作重壓的一個臨時性措施，但后來卻逐漸演變?yōu)樘K共干部的特殊待遇，并通過制度的固化慢慢變?yōu)樘貦?quán)。在勃列日涅夫時期形成為官僚特權(quán)階層，為了維護(hù)既得利益，他們反對任何涉及對自己特權(quán)的改革，更不可能主動地遏制蔓延全黨、全社會的腐敗。最后，腐化變質(zhì)的特權(quán)階層發(fā)現(xiàn)資本主義是使他們既得利益合法化的最合適的制度，從而成為走資本主義道路的急先鋒，為了他們的私利集體背離了社會主義。
　　而中國共產(chǎn)黨一開始就堅決反對特權(quán)，對之一直保持高度警惕。毛澤東多次提出防止特權(quán)、防止腐敗的問題。在上個世紀(jì)60年代國家最窮困的那些日子里，他的女兒李敏、李訥都與全國人民一樣，吃不飽肚子。改革開放以后，鄧小平同志明確指出，決不允許少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部搞特殊化，并尖銳批評了少數(shù)黨員干部做官當(dāng)老爺、搞特殊化的現(xiàn)象。黨的十二大制定通過了黨章規(guī)定：“中國共產(chǎn)黨黨員永遠(yuǎn)是勞動人民的普通一員。除了法律和政策規(guī)定范圍內(nèi)的個人利益和工作職權(quán)以外，所有共產(chǎn)黨員都不得謀求任何私利和特權(quán)�！焙�錦濤同志進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)“制度面前沒有特權(quán)、制度約束沒有例外”。雖然現(xiàn)今社會的特權(quán)痕跡和觀念不是一點沒有，但我相信，隨著社會主義民主政治的發(fā)展和法治的進(jìn)步，黨內(nèi)存在的搞特權(quán)、謀私利的現(xiàn)象也會逐步減少直至減少到最低限度，這是沒有什么疑義的。
　　
　　記者：戈爾巴喬夫執(zhí)政時期，也祭起了反腐敗的大旗，為何卻最終走向了蘇共覆滅的不歸路？
　　葉：戈爾巴喬夫“反腐敗”卻大肆腐敗，“反特權(quán)”卻大行特權(quán)。大量事實表明，戈氏本人不僅不愿放棄他及其家庭享受的特權(quán)，而且熱衷程度也超過了以腐敗聞名的勃列日涅夫。而最根本的原因在于，領(lǐng)導(dǎo)者執(zhí)意改變蘇聯(lián)的社會主義制度，背離了馬列主義的旗幟。
　　反腐如果忽略了“旗幟意義”，就會產(chǎn)生思想和意識上的混亂和顛覆，前蘇聯(lián)就是慘痛教訓(xùn)。因此，我們的反腐敗事業(yè)，必須堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，高舉中國特色社會主義的旗幟。一方面，反腐倡廉能力是黨執(zhí)政能力的重要體現(xiàn)，是鞏固黨的執(zhí)政地位的重要保證；另一方面，反腐倡廉建設(shè)要圍繞中心、服務(wù)大局，與改革開放偉大實踐相適應(yīng)。
　　
　　記者：當(dāng)前社會中部分人對反腐敗信心不足，并質(zhì)疑當(dāng)前的一些反腐舉措是“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”，您認(rèn)為呢？
　　葉：事實證明，改革開放以來，我們黨在理論與實踐上，對反腐倡廉建設(shè)作出了卓有成效的努力。低估成績，抱著消極悲觀的態(tài)度，甚至認(rèn)為我們黨對腐敗問題無能為力、束手無策，是缺乏根據(jù)的。
　　當(dāng)前我們的一些規(guī)定舉措，的確是對一個突出問題做出的“權(quán)宜之計”，先來個“急剎”，止住風(fēng)氣，再逐漸摸索和過渡到“萬全之策”。往往無“權(quán)宜之計”，就無法找到“萬全之策”。這好比中藥的“試劑”，我們先試一試，發(fā)現(xiàn)有用了，再繼續(xù)用此味藥。如果我們按這種“過程論”的思維來看待目前許多反腐制度的出臺，就應(yīng)該充滿信心而不是喪失信心。
　　
　　記者：據(jù)中央紀(jì)委統(tǒng)計，改革開放以來，全國省（部）級以上機(jī)關(guān)共制定黨風(fēng)廉政方面的法律法規(guī)及其他規(guī)范性文件3000多項，其中中央紀(jì)委監(jiān)察部200多項。但同時，“幾十個文件管不住一張嘴”的現(xiàn)象仍然存在，您怎么看待這種現(xiàn)象？
　　葉：寫在紙上的東西不等于有實際效力，這就是制度執(zhí)行力的問題�！傲⒍�不施”、“施而不力”的制度，沒有多少實際意義。
　　我認(rèn)為，能否在提高制度執(zhí)行力、增強(qiáng)制度實效上取得經(jīng)得起實踐、人民、歷史檢驗的進(jìn)步，也是對黨的執(zhí)政能力的重要檢驗。狠抓制度實效事關(guān)反腐倡廉制度建設(shè)的成敗，抓好了就主動，抓不好就被動。我們常說，懲治腐敗關(guān)系黨的生死存亡，現(xiàn)在還要加一句，“懲治腐敗各項制度有無實效關(guān)系黨的生死存亡”，這絕不是危言聳聽。
　　
　　世紀(jì)之問與樂望未來
　　記者：您作為一個建國前參加革命的老黨員，今天，有什么樣的感慨？
　　葉：90周年，習(xí)稱三世，的確太難得了。60多年前，我擔(dān)任漢口中學(xué)學(xué)生運(yùn)動的聯(lián)絡(luò)員，參加地下工作時，才16歲。我親歷了近30年以來“逢五”、“逢十”的歷次紀(jì)念活動，覺得越來越有新意。不只對歷史回顧有新意，更感受到對現(xiàn)實和前瞻的新思維。作為一名黨的理論研究者，我認(rèn)為，一個勇立潮頭、在理論上不斷繼承和探索的政黨，必然會與時俱進(jìn)、充滿活力。
　　前不久，《華盛頓郵報》記者提出了一個關(guān)于“中國共產(chǎn)黨有什么辦法保持長盛不衰”的問題。中國共產(chǎn)黨將近百年、正引領(lǐng)國家開創(chuàng)一個新世紀(jì)，因此我把它稱之為“世紀(jì)之問”；它也代表了全世界對于中國共產(chǎn)黨能夠領(lǐng)導(dǎo)中國長期創(chuàng)造繁榮的探究，是“世界之問”。當(dāng)年在延安，毛澤東的“民主跳出‘歷史周期律’”是一個回答，現(xiàn)在我們黨“以人為本”的執(zhí)政理念也是一個回答。始終把人民群眾的利益放在首位，與人民群眾同呼吸、共命運(yùn)，中華民族復(fù)興就擁有不可戰(zhàn)勝的強(qiáng)大力量，中國共產(chǎn)黨人就有能力完成新的歷史重任。因此我是“科學(xué)的樂觀”，樂望黨的未來。
　　
　　記者：可以說，中國共產(chǎn)黨90年交出了一份相當(dāng)漂亮的成績單，但在當(dāng)下也面臨許多前所未有的新課題、新考驗。你認(rèn)為當(dāng)前我們黨面臨的主要挑戰(zhàn)有哪些？
　　葉： 在建黨90年這個歷史節(jié)點上，黨的確面臨許多重大挑戰(zhàn)。首先是如何在繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁發(fā)展的同時，加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變以實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展的問題。到建黨100周年時，確保實現(xiàn)全面建成小康社會的奮斗目標(biāo)，是我們黨趕考的“必答題”，是要向人民交卷的。第二個是要以人為本，努力解決好民生問題，即人民利益的具體化，這是構(gòu)建和諧社會、國家長治久安的根本。再有就是反腐敗問題，可以說，反腐敗的成敗，也決定著黨的成敗。歷史和外部的經(jīng)驗都證明，物自腐而后蟲生，禍起于蕭墻之內(nèi)。
　　
　　記者：現(xiàn)在中國共產(chǎn)黨不論是規(guī)模還是成就，都堪稱世界第一大黨，但也有人對當(dāng)下青年人入黨動機(jī)中的功利色彩有擔(dān)憂？
　　葉： 每一個政黨，都有“代際繼替”的問題。黨要保持活力，就要不斷吸納新鮮血液，才能后繼有人。我跟很多高校的年輕學(xué)子有過交流，感到許多高學(xué)歷、高素質(zhì)的大學(xué)生們?nèi)朦h的積極性是很高的，表明我們黨有相當(dāng)強(qiáng)的吸引力、凝聚力。
　　我不否認(rèn)部分人的思想存在功利色彩，但我認(rèn)為不必過分夸大和擔(dān)憂。時代不同了，我們那個時代的人很單純，只講奉獻(xiàn)不講個人；但現(xiàn)在承認(rèn)個人利益，入黨客觀上是功利加理想主義的結(jié)合。關(guān)鍵是對年輕黨員有一個長期引導(dǎo)和教育的過程，要讓他們懂得黨的歷史，以生動的實踐和鮮活的思想來吸引和凝聚更多的人將之作為信仰。
　　我認(rèn)為，老祖宗不能丟，中國共產(chǎn)黨人依然是在為中國實現(xiàn)建設(shè)社會主義目標(biāo)（將來的最終目標(biāo)是共產(chǎn)主義）而奮斗。在當(dāng)代人和下代人中，很重要的是進(jìn)一步提高中國特色社會主義實踐的自覺性。共產(chǎn)黨的基礎(chǔ)理論，乃是無窮盡的真理，真理也是在發(fā)展中。重溫老祖宗的這種思想，對于高級干部直到縣級干部來說尤為重要。這樣，中國特色社會主義理論體系及相伴隨的核心價值觀、政治理念、組織思維等等，都會獲得一把“解惑之鑰”。

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