記者：我在這本新書(shū)（《政府的本分》）的封底看到，陳志武、于建嶸等人對(duì)您的評(píng)價(jià)都很高，陳志武甚至說(shuō)您是“當(dāng)代稀有的知識(shí)分子”。我曾經(jīng)參加過(guò)一次你們內(nèi)部的討論會(huì)，看到大家對(duì)您和您的意見(jiàn)都非常重視，甚至有人開(kāi)玩笑地稱(chēng)您為大師。為什么大家會(huì)這么看重您呢？
　　秋風(fēng)：主要還是大家的客氣吧。要說(shuō)原因的話(huà)，可能是我學(xué)的東西比較雜，橫跨了幾個(gè)不同的領(lǐng)域。比如我是學(xué)近現(xiàn)代思想史出身的，但我又對(duì)經(jīng)濟(jì)、法律、憲政很有興趣，可以對(duì)著經(jīng)濟(jì)學(xué)家談法律，對(duì)一般的人文學(xué)者談經(jīng)濟(jì)，這會(huì)讓別人覺(jué)得我比較博學(xué)。就像玩笑里說(shuō)的，對(duì)唱戲的說(shuō)自己畫(huà)畫(huà)好，對(duì)畫(huà)畫(huà)的說(shuō)自己唱戲好。
　　記者：現(xiàn)在大家一般的印象，都會(huì)覺(jué)得您是搞經(jīng)濟(jì)的，為什么會(huì)從近現(xiàn)代思想史轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域呢？
　　秋風(fēng)：主要是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)熱帶動(dòng)的，中國(guó)社會(huì)這二三十年，被經(jīng)濟(jì)發(fā)展所主宰，要想對(duì)社會(huì)問(wèn)題發(fā)言，沒(méi)法繞過(guò)經(jīng)濟(jì)。還有就是對(duì)哈耶克，以及奧地利學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)的研讀，讓我找到一種研究問(wèn)題的視角和方法。
　　記者：您是一個(gè)相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自由主義者。您怎么具體描述您的立場(chǎng)？您和其他自由主義者有什么不同呢？
　　秋風(fēng)：我自我定義為一個(gè)溫和的自由主義者，一個(gè)中道的自由主義者，換一個(gè)角度說(shuō)，是一個(gè)混合了其他成分的自由主義者。除了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、自由主義、憲政之外，我還信奉某種程度的社會(huì)主義（指以福利社會(huì)為標(biāo)志的北歐國(guó)家的民主社會(huì)主義），還有某些儒家傳統(tǒng)。
　　這是我和國(guó)內(nèi)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的區(qū)別。很多人因此覺(jué)得我變了，或者是不純粹了，表示難以理解。但如果你理解哈耶克所說(shuō)的“自然的秩序”，你就會(huì)理解我身上的這種混合。因?yàn)閺膩?lái)就沒(méi)有一種完全孤立的、客觀(guān)完美的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)存在于虛空里，有的只是結(jié)合了各種文化傳統(tǒng)與社會(huì)現(xiàn)實(shí)的、存在于具體時(shí)空中的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)�？紤]到中國(guó)2000年的文化傳統(tǒng)，以及60年來(lái)中國(guó)大政府的現(xiàn)實(shí)，特別是道德規(guī)范在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的基礎(chǔ)性作用，你就會(huì)明白我為什么提倡某種程度的福利社會(huì)主義和儒家傳統(tǒng)。
　　記者：這也許就是您超越一般經(jīng)濟(jì)學(xué)家的地方，也是很多學(xué)者尊敬您的原因。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)從來(lái)就不是孤立的。您要在中國(guó)復(fù)制一種好的經(jīng)濟(jì)制度，就必須考慮與之相適應(yīng)的道德、文化基因。
　　秋風(fēng)：是啊。我一直計(jì)劃完成兩本書(shū)，或者說(shuō)是做兩個(gè)方面的研究，一個(gè)就是古代中國(guó)思想中的自由主義傳統(tǒng)，一個(gè)是現(xiàn)代中國(guó)政治思想中的憲政傳統(tǒng)。
　　記者：除了理論探討方面的意義，您思想中兩個(gè)讓人覺(jué)得奇特的部分――福利社會(huì)主義和儒家傳統(tǒng)，對(duì)我們現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，有什么指導(dǎo)意義呢？
　　秋風(fēng)：在我們經(jīng)濟(jì)騰飛的二三十年里，廣大民眾并沒(méi)有切實(shí)享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，而我們的政府卻積累了大量財(cái)富。以前我們的做法是加大基礎(chǔ)設(shè)施投入，現(xiàn)在則需要考慮增強(qiáng)民眾的福利，特別是需要建設(shè)初步完善的社會(huì)保障體系。因?yàn)榛�礎(chǔ)設(shè)施的投入，只是讓靠近權(quán)力的人，比如建設(shè)承包商，賺取了巨額利潤(rùn)，普通民眾從工程中直接或間接的得益很少。而完善社會(huì)保障體系，會(huì)使所有民眾受益，而且能夠解決他們的后顧之憂(yōu)，使他們敢于消費(fèi)，并且有余力投資下一代的教育，從而促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
　　我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)說(shuō)儒家傳統(tǒng)。我在書(shū)中為什么說(shuō)我們的企業(yè)家更愿意去向權(quán)力行賄，而不是致力于建設(shè)公平的制度？我認(rèn)為這是因?yàn)槲覀兩鐣?huì)道德傳統(tǒng)的斷裂和缺失。西方也曾有過(guò)政府或王室的壟斷，也曾有過(guò)黑奴制度，但他們強(qiáng)大的宗教傳統(tǒng)讓他們認(rèn)識(shí)到，壟斷和奴隸制是違背上帝教誨的，是人類(lèi)良知不能容忍的。這也是我強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)不是獨(dú)立的，它必須生存于具體的社會(huì)文化傳統(tǒng)之中的原因。
　　其實(shí)，我們?cè)�有的文化傳統(tǒng)是強(qiáng)調(diào)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任的，只不過(guò)這種傳統(tǒng)后來(lái)被人為割斷了。這個(gè)傳統(tǒng)就是儒家文化所造就的紳商傳統(tǒng)，我們?cè)缙诘拿褡遒Y本家，比如張謇、范旭東、盧作孚等人，不僅是實(shí)業(yè)家，更是道德楷模、社區(qū)領(lǐng)袖。他們的企業(yè)有非常充分的員工福利，比如員工持股，比如對(duì)員工下一代的免費(fèi)教育，員工也以在這樣的企業(yè)里工作為無(wú)尚榮光。張謇就曾說(shuō)過(guò)，“要知人在一方，事業(yè)在一方，則其地之實(shí)業(yè)、教育、慈善皆吾責(zé)也。”
　　記者：是啊，除了道德傳統(tǒng)，社區(qū)自治也是一個(gè)非常重要的概念。
　　秋風(fēng)：對(duì)。我們現(xiàn)在的企業(yè)家沒(méi)有對(duì)社區(qū)負(fù)責(zé)、為社區(qū)服務(wù)的概念，他只是來(lái)賺錢(qián)，賺了錢(qián)就走，比如一些外資或者游資企業(yè)，目的就是盈利，走后很可能給當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)留下嚴(yán)重環(huán)境污染等等惡劣問(wèn)題。要解決這個(gè)問(wèn)題，就要給社區(qū)的民眾更多的自治權(quán)利，讓他們來(lái)決定什么樣的企業(yè)可以進(jìn)入本社區(qū)。
　　記者：再問(wèn)一個(gè)稍微輕松的話(huà)題。您現(xiàn)在是獨(dú)立學(xué)者，沒(méi)有編制，也沒(méi)有去上班，您的工作和時(shí)間都怎么安排呢？
　　秋風(fēng)：我就是在家里寫(xiě)作。我的工作主要有兩個(gè)部分，一個(gè)是純學(xué)術(shù)的研究，再一個(gè)是給報(bào)刊寫(xiě)一些評(píng)論。
　　（摘編自第一財(cái)經(jīng)網(wǎng)）
　　
　　專(zhuān)家推薦
　　秋風(fēng)是當(dāng)代中國(guó)稀有的知識(shí)分子，他既繼承了“五四”時(shí)期的知識(shí)分子情結(jié)和操守，又掌握現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯。“五四”時(shí)期的青年知識(shí)人當(dāng)然向往自由、平等和現(xiàn)代，但對(duì)保障個(gè)人自由的產(chǎn)權(quán)制度和市場(chǎng)基因卻普遍缺乏理解，以至于到最后，喊著要自由的同時(shí)，又主動(dòng)追求建立從根本上抑制個(gè)人權(quán)利的經(jīng)濟(jì)制度。秋風(fēng)不是那樣，從他的著作里，我們能很幸運(yùn)地學(xué)到實(shí)現(xiàn)自由與權(quán)利的經(jīng)濟(jì)學(xué)道理。
　　――耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授 陳志武

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