“此次改革是自2001年起中央編辦開始在深圳試點(diǎn)以來最重大的一次改革。它不是簡(jiǎn)單的機(jī)構(gòu)撤并,而是政府機(jī)構(gòu)全面的、重大的、系統(tǒng)性的再造�！薄靶姓�三分制”設(shè)計(jì)者之一、深圳大學(xué)管理學(xué)院教授馬敬仁說。
　　記者:把行政管理體制改革列為《深圳綜合配套改革試驗(yàn)總體方案》首位,有什么樣的意義?
　　馬敬仁:改革開放30年我們主要做的是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域改革,30年來容易改的已經(jīng)都改了,現(xiàn)在該進(jìn)入政治體制和社會(huì)體制改革。市場(chǎng)體制下的政府應(yīng)該是一個(gè)親市場(chǎng)、親社會(huì)、親居民的服務(wù)型政府,在經(jīng)濟(jì)體制改革當(dāng)中,政府處在一個(gè)主導(dǎo)地位,是一個(gè)設(shè)計(jì)者,是一個(gè)推動(dòng)者,但同時(shí)政府也成了市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)阻力。過去政府是改革的推動(dòng)者,現(xiàn)在反過來該給自己動(dòng)手術(shù),改革改革者。
　　記者:有人比喻“經(jīng)濟(jì)體制改革是把蛋糕做大的工作,而行政體制改革是個(gè)切蛋糕的工作�！薄扒械案狻钡墓ぷ骺峙卤取白龃蟮案狻钡碾y度更大。在您看來“行政三分制”改革的最大阻力在哪里?
　　馬敬仁:權(quán)力部門化、部門利益化,各個(gè)部門都謀求自己的利益,況且市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的縱深發(fā)展需要建立統(tǒng)一市場(chǎng),但現(xiàn)實(shí)是市場(chǎng)被政府分割著的,這就是新一輪改革最大的阻力,越往深水區(qū)改革難度就越大,下一輪就要對(duì)這些“切蛋糕”人進(jìn)行重組和改革。
　　從我國的體制設(shè)計(jì)看,過去的設(shè)計(jì)傾向于管制型,而現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要服務(wù)型政府。政府的轉(zhuǎn)型,要考慮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要。我們應(yīng)該考慮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn),比如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是法治經(jīng)濟(jì),市場(chǎng)的主體多元化,是分權(quán)經(jīng)濟(jì),決定了政府要形成相互制約的機(jī)制,這樣才能成形成公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。
　　記者:怎樣克服機(jī)構(gòu)撤并、部門定級(jí)中的阻力,保證具體實(shí)施過程中不走樣?
　　馬敬仁:改革的過渡期也許會(huì)出現(xiàn)暫時(shí)性的機(jī)構(gòu)腫脹,短時(shí)間內(nèi)局級(jí)崗位的總量不會(huì)減少,副局級(jí)崗位包括執(zhí)行部門還會(huì)有一定的增量,但隨著政府部分事務(wù)的不斷剝離和機(jī)構(gòu)改革深入,政府機(jī)構(gòu)和人員將會(huì)相應(yīng)減少,部分機(jī)構(gòu)功能的退出和新增將按照大行業(yè)大系統(tǒng)的原則來運(yùn)作,比如發(fā)展與改革局是典型的純決策部門,在規(guī)劃國土系統(tǒng),規(guī)劃局將屬于決策局,而國土資源和房地產(chǎn)管理局就屬于執(zhí)行局了。以后一個(gè)年度保障房建設(shè)計(jì)劃出臺(tái),國土和房產(chǎn)局將負(fù)責(zé)具體執(zhí)行,年度考核未完成就將面臨問責(zé)。過去只是局部推開,比如說設(shè)了建筑工務(wù)署,設(shè)了行業(yè)協(xié)會(huì)服務(wù)署,只是在國土、交通等部門嘗試過,現(xiàn)在要全市推開,重組的力度會(huì)更大,難度也會(huì)更大。
　　要保障深圳“大部制”的建立和“行政三分”改革不走樣,需要充分授權(quán)和相關(guān)配套改革,決策、執(zhí)行和監(jiān)督三者之間的關(guān)系,以及政府部門的業(yè)務(wù)流程重組和再造,這都需要一個(gè)制度安排將它們固定下來,才能形成一種全新機(jī)制。這個(gè)轉(zhuǎn)型周期將很漫長,首先是觀念上的轉(zhuǎn)變,而后是法律和制度上的保障,還有大量立法建制的工作需要做。
　　記者:中央給了深圳先行先試權(quán),是不是同時(shí)也意味著給了深圳試錯(cuò)的機(jī)會(huì)?
　　馬敬仁:社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)條件隨時(shí)在變化,改革本身就是一個(gè)“試錯(cuò)過程”,深圳的綜合改革是中央批準(zhǔn)下來的改革,擁有這樣的尚方寶劍,深圳的改革步伐會(huì)更快。
　　記者:2006年出臺(tái)的《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)改革創(chuàng)新促進(jìn)條例》作出三項(xiàng)特例,對(duì)符合規(guī)定的改革失敗者可免責(zé)。外界的一大憂慮是,條例對(duì)于失敗者的寬容態(tài)度,會(huì)異化為對(duì)徇私舞弊者的縱容。
　　馬敬仁:條例在二審的時(shí)候曾對(duì)這個(gè)問題有過很大的爭(zhēng)議,終稿中引入了“第三方”評(píng)估改革創(chuàng)新效果的機(jī)制,并對(duì)在改革中合法權(quán)益受損的公民、組織給予合理補(bǔ)償,意圖減少改革中的阻力。我個(gè)人認(rèn)為深圳的探索是符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下政府向服務(wù)型發(fā)展方向轉(zhuǎn)變的需求的。
　　記者:我們了解到深圳新一輪改革啟動(dòng)之前,有些改革早已經(jīng)在做了,像公共品的市場(chǎng)化。
　　馬敬仁:對(duì),我們認(rèn)為這是一種重要鋪墊,也就是說政府在實(shí)施大的改革步驟之前,要先清除一些負(fù)擔(dān),那些自己做不了的事情就不要做了,為改革的輕裝上陣掃清道路。政府通過購買服務(wù),將原來由政府承擔(dān)的許多服務(wù)職能交給市場(chǎng)去做,這是基于國外成功經(jīng)驗(yàn)的“新公共管理理論”,把政府的一些事情交給社會(huì)來辦,進(jìn)行合作治理,這樣才能將“大政府”轉(zhuǎn)為“小政府”。
　　改革開放30年,我們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域培育了一個(gè)商品市場(chǎng),刺激了經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展,現(xiàn)在還要培育一個(gè)“公共物品市場(chǎng)”,通過外包、委托、購買來剝離政府的事務(wù),深圳已在這方面開始嘗試。
　　記者:作為行政三分設(shè)想的提出者之一,在您看來,這次改革會(huì)成為深圳發(fā)展新起點(diǎn)嗎?
　　馬敬仁:毫無疑問,這項(xiàng)改革將是深圳下一輪改革創(chuàng)新的起點(diǎn)。(陳焱)
　　(《新世紀(jì)周刊》2009年第23期,作者為該刊記者。標(biāo)題有改動(dòng))

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