對話動機 　　新一輪的“環(huán)保風(fēng)暴”在新年伊始刮起，10個投資約290億元的違法建設(shè)項目被查處，11家環(huán)境布設(shè)在江河水邊的問題嚴重企業(yè)被掛牌督辦。和去年的風(fēng)暴不同的是，今年刮向的是化工石化行業(yè)。就這場新的風(fēng)暴刮起之際，本報記者專訪了再次位于風(fēng)暴中心的新聞人物――國家環(huán)�？偩指本珠L潘岳。
　　對話人物
　　潘岳：中國國家環(huán)�？偩指本珠L。2005年以來，潘岳代表環(huán)保總局掀起“環(huán)保風(fēng)暴”，叫停了沒有進行環(huán)境影響評價的30家特大項目，總值140億美元，包括火電站和水電站；公開責(zé)備了46家沒有安裝脫硫設(shè)備的火電廠，一時間被人稱為“潘旋風(fēng)”。在去年6月18日的北京財富論壇上，他警告說，如果保持目前的污染水平，到2020年，中國的GDP翻兩番時，污染總量也會翻兩番。
　　
　　去年“環(huán)保風(fēng)暴”的延續(xù)和提升
　　
　　新京報：去年環(huán)保總局查處了30家違反環(huán)評法的建設(shè)項目，輿論稱為“環(huán)保風(fēng)暴”。這次的查處行動，是否是“環(huán)保風(fēng)暴”的延續(xù)？
　　潘岳：去年我們根據(jù)《環(huán)評法》，對程序違法的30個大型建設(shè)項目予以查處。這次行動依然是以《環(huán)評法》為法律依據(jù)。不同之處在于，第一次目的是打擊程序違法，這一次目的是推行規(guī)劃環(huán)評。上次主要是為了建立一個有效的建設(shè)項目環(huán)境影響評價制度；這次行動的著眼點在于清理環(huán)境敏感區(qū)域，主要是江河水域的布局性、結(jié)構(gòu)性環(huán)境風(fēng)險，并且建立高風(fēng)險行業(yè)的規(guī)劃環(huán)評制度，從根本上遏制環(huán)境事故頻發(fā)。從這個意義上來說，這次行動不僅是上次行動的延續(xù)，更是上次行動的提升。
　　新京報：兩者的影響相比怎樣？
　　潘岳：實踐證明，去年的行動以后，企業(yè)的守法意識極大增強，建設(shè)項目的環(huán)評執(zhí)行率明顯提高，社會各界也對環(huán)評工作的意義有了充分的認識。我認為上次行動是成功的。這次行動才剛開始，真正的影響還是由大家來評價吧。
　　新京報：和去年的環(huán)保風(fēng)暴一樣，今年的行動也選擇在年初，對于這個時間是否有一定考慮？
　　潘岳:兩次行動定在差不多相同的時間段是一個巧合。上次行動選擇在2005年年初，主要是我在2004年底才接手環(huán)評這方面的工作。經(jīng)過一段時間的調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)建設(shè)項目存在較為嚴重的環(huán)評違法問題，所以集中查處了30個項目。這次的行動選擇在2006年初進行，主要是因為從2005年11月份松花江污染事件之后，全國各地接連發(fā)生重大環(huán)境事件，出事企業(yè)多屬于布設(shè)于江河水域的石化化工企業(yè)。根據(jù)國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的指示與總局黨組的要求，我們進行了兩個月的全國環(huán)境大檢查，初步認定需要對全國化工石化行業(yè)的布局作一番徹底清查，以遏制環(huán)境安全事件多發(fā)的勢頭。在時間上的安排上，并沒有刻意追求。
　　
　　近四成受查企業(yè)處環(huán)境敏感區(qū)
　　
　　新京報:去年的環(huán)保風(fēng)暴查處的對象大多是電力行業(yè)，而今年的重點則是石化行業(yè)，這是基于什么考慮？
　　潘岳：這主要是因為兩次行動的目的不一樣。剛才說過了，去年是因為發(fā)現(xiàn)建設(shè)項目存在較為嚴重的環(huán)評違法問題，特別是電力行業(yè)，所以主要查處的是電力企業(yè)。這次行動是為了遏制環(huán)境安全事件多發(fā)的勢頭�；�工石化行業(yè)環(huán)境污染相對較重，大部分布設(shè)在沿江、沿海，甚至布設(shè)在人口密集區(qū)和飲用水源保護區(qū)，一旦發(fā)生事故危害極大，所以重點就放在了化工石化上。
　　新京報：松花江污染等環(huán)境突發(fā)事件，反映出我國產(chǎn)業(yè)布局不合理、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不平衡的整體問題。這些不合理的問題具體體現(xiàn)在哪些方面？
　　潘岳：這些問題中最突出的是選址問題。去年12月，我們在全國環(huán)境安全大檢查中發(fā)現(xiàn)，一些工業(yè)園區(qū)和化工企業(yè)沿江河湖海建設(shè)，存在較大的環(huán)境安全風(fēng)險；一些企業(yè)建在城市飲用水源上游，或緊鄰居民區(qū)，對群眾生產(chǎn)生活安全構(gòu)成威脅。在受查的78家企業(yè)中，有29家(占37%)處于環(huán)境敏感區(qū)域，其中9家位于飲用水源上游，20家處于市區(qū)或緊鄰居民區(qū)。重慶一家企業(yè)硫酸罐區(qū)緊鄰交通要道，硝酸罐區(qū)與居民區(qū)距離僅10米左右；廣州一家化工企業(yè)墻外四周幾百米范圍內(nèi)有居民上萬人。這些企業(yè)一旦發(fā)生重特大環(huán)境安全事故，后果不堪設(shè)想。
　　
　　綜合決策必須考慮環(huán)保問題
　　
　　新京報：什么原因造成了這些不合理布局？舊的經(jīng)濟體制？
　　潘岳：對。可惜的是，我國在過去制定重大經(jīng)濟政策時，很少考慮可能產(chǎn)生的環(huán)境后果，以至于在執(zhí)行的過程中，引發(fā)了大面積的環(huán)境污染和生態(tài)破壞，至今遺患無窮。例如：現(xiàn)有的大都市在規(guī)劃時，沒有充分考慮環(huán)線路網(wǎng)帶給城市交通、市民居住、環(huán)境安全的負面影響，如今已使大都市交通長期擁堵不堪，城市布局像“攤大餅”一樣無限擴張，加劇了城區(qū)內(nèi)空氣污染和熱島效應(yīng)�？傊�，我們制定當年大大小小的規(guī)劃和政策，由于沒有充分考慮到環(huán)境資源的可持續(xù)發(fā)展，致使我國的經(jīng)濟仍是拼資源、拼環(huán)境的粗放型增長。
　　新京報：但在今后相當長的一段時期內(nèi)，布局性的環(huán)境隱患和結(jié)構(gòu)性的環(huán)境風(fēng)險，將成為我國環(huán)境安全的頭號威脅。作為環(huán)保部門，怎樣來預(yù)防和控制？
　　潘岳：預(yù)防這些環(huán)境風(fēng)險的最佳手段就是大力推廣規(guī)劃環(huán)評。規(guī)劃環(huán)評又稱戰(zhàn)略環(huán)評，是指對政策、法規(guī)、規(guī)劃、計劃中的資源環(huán)境承載能力，進行深入的分析預(yù)測和科學(xué)評價，從一開始就采取預(yù)防措施，控制環(huán)境污染。
　　要解決中國的資源環(huán)境問題，小修小補是不頂用的，一定要從決策入手。去年12月，國務(wù)院頒布的《關(guān)于落實科學(xué)發(fā)展觀加強環(huán)境保護的決定》中要求：“各地區(qū)要根據(jù)資源稟賦、環(huán)境容量、生態(tài)狀況、人口數(shù)量以及國家發(fā)展規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)政策，明確不同區(qū)域的功能定位和發(fā)展方向，將區(qū)域經(jīng)濟規(guī)劃和環(huán)境保護目標有機結(jié)合起來�！笨梢�，產(chǎn)業(yè)和區(qū)域的發(fā)展都必須認真考慮環(huán)境安全因素，都必須將環(huán)�？紤]到綜合決策中來。從目前我國各項環(huán)境制度來看，規(guī)劃環(huán)評是環(huán)保介入綜合決策最直接、最可靠的形式。
　　
　　排查結(jié)果將全部向社會公開
　　
　　新京報：在公眾印象中，以往我國主要是對大江大河的綜合治理。而目前開始的整頓，則是由工業(yè)布局入手。這是否意味著治理水污染的方式有了改變？
　　潘岳：在《國務(wù)院關(guān)于落實科學(xué)發(fā)展觀加強環(huán)境保護的決定》中，水污染問題位列“切實解決突出的環(huán)境問題”之首。說到底，水污染是由于江河水域周邊的農(nóng)業(yè)、工業(yè)、城市的超量排污造成的。如果不能夠從源頭控制，就會永遠陷入防不勝防、治不勝治的惡性循環(huán)。水污染綜合治理是我們一貫堅持的原則，規(guī)劃環(huán)評只是手段之一，而并非另起爐灶。這次我們選擇從工業(yè)布局整頓入手，是希望能夠再把“源頭治理”的分量加重一些。
　　新京報：我們注意到，在這次曝光的項目中，很多位于人口集中的居住區(qū)域或飲用水源附近。但一些較小的河流附近也存在著威脅群眾健康的企業(yè)，這些地區(qū)是否也要納入整治的范圍？
　　潘岳：這次排查是全國性的，我們已要求各級環(huán)保部門都要對轄區(qū)內(nèi)的企業(yè)進行環(huán)境風(fēng)險排查，對可能威脅群眾健康的企業(yè)盡可能做到一個不漏。在行動過程中，我們將一如既往地維護公眾的知情權(quán)。這次排查行動的所有信息和后續(xù)處理結(jié)果，將全部會向社會公布，方便媒體和公眾監(jiān)督。
　　新京報：公眾對涉及自身安全的環(huán)境威脅的處理，將享受哪些權(quán)利？
　　潘岳：公眾是環(huán)境最大的利益主體，對涉及自身安全的環(huán)境事務(wù)擁有憲法保護的參與權(quán)利。政府有義務(wù)去保障這項權(quán)利�？上У氖牵�中國的環(huán)境法律雖然規(guī)定了公眾參與的原則，但卻沒有對參與的范圍、方式、程序等做出具體規(guī)定，使得公眾參與在操作層面上難于實行。
　　去年，環(huán)�？偩謱�圓明園防滲事件進行了首個全程公開的聽證會，就是想實驗一下公眾參與環(huán)境決策的陽光行政。事實證明收到了良好的效果。環(huán)�？偩謱�把圓明園經(jīng)驗制度化，于近日頒布環(huán)評領(lǐng)域的第一個公眾參與辦法，對公眾參與重大環(huán)境事務(wù)的方式、范圍、程序都作了具體的規(guī)定。具體內(nèi)容大家馬上就會看到。
　　
　　“立即叫�！焙汀跋奁谡�改”
　　
　　新京報：在去年的環(huán)保風(fēng)暴中，30個建設(shè)項目的處理是“立即叫�！保�而此次則是“限期整改”，為什么有這種改變？
　　潘岳：這兩次行動采取了不同的執(zhí)法方式，主要是針對建設(shè)項目不同階段違法行為的執(zhí)法依據(jù)不同。
　　去年的“立即叫停”是針對未經(jīng)環(huán)評審批就開工的新建項目。根據(jù)《環(huán)評法》規(guī)定，“建設(shè)項目環(huán)境影響評價文件未經(jīng)批準或者未經(jīng)原審批部門重新審核同意，建設(shè)單位擅自開工建設(shè)的，由有權(quán)審批該項目環(huán)境影響評價文件的環(huán)境保護行政主管部門責(zé)令停止建設(shè)”。
　　今年查處的項目是已建成的建設(shè)項目，沒有執(zhí)行環(huán)保設(shè)施和環(huán)保措施與主體工程同時設(shè)計、同時施工、同時投入使用的“三同時”制度，也沒有按規(guī)定履行建設(shè)項目竣工環(huán)保驗收手續(xù)。根據(jù)《環(huán)評法》相關(guān)規(guī)定，應(yīng)責(zé)令限期改正，逾期不改正的，責(zé)令停止試生產(chǎn)，投入試生產(chǎn)超過3個月仍未申請環(huán)境保護設(shè)施竣工驗收的，可責(zé)令停止試生產(chǎn)，可以處5萬元以下的罰款。
　　
　　制定規(guī)定解決罰款易罰人難問題
　　
　　新京報：此次查處項目很多都是當?shù)氐闹攸c項目，在查處的過程中，可能會遭遇到一定的阻力。這方面環(huán)保總局是否考慮到？
　　潘岳：這次一系列的集中查處行動，是為加強環(huán)境風(fēng)險防范進行的，主要針對化工石化及存在有毒有害物質(zhì)的高污染、高風(fēng)險的企業(yè)。嚴格依法行政是時代賦予的艱巨任務(wù)，勢必面臨這樣那樣的壓力和困難。但我相信，只要反映民意、維護民利，真正從大局出發(fā)，公開、公平、公正地執(zhí)法，就一定會得到社會各界的理解和支持。
　　新京報：環(huán)�？偩謺�采取哪些措施，以保障查處行動可以收到好的效果？
　　潘岳：我們將雙管齊下：一是嚴格查處。對于沒有按照期限整改到位的，我們將依據(jù)國務(wù)院《決定》和有關(guān)法律法規(guī)，對其下達停產(chǎn)整治決定等處罰。同時我們還將聯(lián)合監(jiān)察部，依據(jù)即將出臺的《環(huán)境保護違法違紀行為處分暫行規(guī)定》，對有關(guān)責(zé)任單位和責(zé)任人進行責(zé)任追究。二是將檢查情況和查處結(jié)果及時向上級機關(guān)報告，并向全社會公開。
　　新京報：但在環(huán)保執(zhí)法中，可能經(jīng)常會出現(xiàn)罰款易，罰人難的現(xiàn)象。怎么解決？
　　潘岳：國家環(huán)�？偩�、監(jiān)察部兩部委即將出臺的《環(huán)境保護違法違紀行為處分暫行規(guī)定》明確規(guī)定，對拒不執(zhí)行環(huán)境保護法律、法規(guī)以及人民政府關(guān)于環(huán)境保護的決定、命令的，以及對嚴重污染環(huán)境的企業(yè)事業(yè)單位，不依法責(zé)令限期治理或者不按規(guī)定責(zé)令取締、關(guān)閉、停產(chǎn)的國家行政機關(guān)及其工作人員，將視情節(jié)輕重，分別給予警告、記過、記大過、降級、撤職處分。對于這一“規(guī)定”的詮釋，還會有專門的新聞發(fā)布會，在此我就不多說了。
　�。�2月8日《新京報》）

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