2008年10月，正在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院進(jìn)修的國(guó)家土地副總督察甘藏春，中國(guó)外文局副局長(zhǎng)方正輝，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院研究員胡必亮一同策劃了與美國(guó)著名政治學(xué)家約瑟夫?奈就國(guó)家軟實(shí)力等問題的討論與對(duì)話。甘藏春主持了討論，胡必亮整理了討論情況。以下是對(duì)話的主要內(nèi)容：
　　
　　吸引力是一個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的本質(zhì)特征
　　
　　問：自從您提出軟實(shí)力理論后，我們一直在思考這樣一個(gè)問題，我們所生活的世界具有明顯的多元文化特征，不同國(guó)家具有不同的文明、價(jià)值觀、生活方式和歷史傳統(tǒng)。這就意味著每一個(gè)國(guó)家都有其獨(dú)特的軟實(shí)力。不能一味地強(qiáng)調(diào)發(fā)達(dá)國(guó)家的軟實(shí)力，而忽視了一些發(fā)展中國(guó)家的軟實(shí)力。您認(rèn)為是這樣的嗎？
　　約瑟夫?奈：我所指的軟實(shí)力，主要是指一個(gè)國(guó)家對(duì)其他國(guó)家所特有的吸引力。這是一種很特別的能力。我們至少需要從兩個(gè)方面來(lái)認(rèn)識(shí)和理解這種能力：一方面是你做得很好，確實(shí)很吸引人，也就是說(shuō)你客觀上具備了一定的吸引力；另一方面是別人必須主動(dòng)地承認(rèn)和接受你的吸引，也就是要被你所吸引。譬如，美國(guó)好萊塢的電影很吸引人，這是許多人都承認(rèn)的，但沙特阿拉伯人并不為之所動(dòng)，他（她）們并不為好萊塢電影所吸引。這表明，軟實(shí)力不僅是指你在一些“軟”的方面如文化、價(jià)值觀等方面要有足夠的吸引力，同時(shí)還能做到讓別人從內(nèi)心深處主動(dòng)地被你吸引。這就是軟實(shí)力與硬實(shí)力本質(zhì)上的不同，即硬實(shí)力是一種強(qiáng)制，根本不管你是否接受。譬如，當(dāng)一個(gè)人拿著一把槍威脅著要斃了你的時(shí)候，你是不可能決定是否接受這樣的強(qiáng)制的，拿槍的人也不在乎你是否接受，這就是硬實(shí)力。由此可見，你講在多元文化背景下，每個(gè)國(guó)家都有自己的文化、傳統(tǒng)、道德觀等許多“軟”的方面的要素，但這并不意味著每個(gè)國(guó)家都具有軟實(shí)力。如果你的一些軟方面的東西不被別人接受，那就不能說(shuō)你具有這方面的軟實(shí)力。
　　問：談到硬實(shí)力，很容易在不同國(guó)家之間進(jìn)行衡量和比較，要么軍事上占優(yōu)勢(shì)，要么經(jīng)濟(jì)上有實(shí)力。但談到軟實(shí)力，似乎很難定量化，不好計(jì)量。這樣就使得這方面的理論研究難以深入，現(xiàn)實(shí)生活中也不好衡量和比較。不知您怎么看待這個(gè)問題？
　　約瑟夫?奈：你說(shuō)的很對(duì),軟實(shí)力確實(shí)不容易量化，但卻可以衡量。目前主要有兩種衡量方法：一種是公眾輿論的看法，這在美國(guó)比較流行；另一種就是比較研究的方法，即在對(duì)不同國(guó)家進(jìn)行相關(guān)案例研究的基礎(chǔ)上，通過(guò)比較的方法看哪些國(guó)家更具吸引力，這種比較的方法既簡(jiǎn)單易行，也能夠清楚地看出差別。我們傾向后一種方法。
　　問：這樣就引出了另外一個(gè)問題，那就是公眾的看法一般都是與自己所在國(guó)家或民族所特有的傳統(tǒng)和價(jià)值觀緊密聯(lián)系在一起的，建立在不同歷史傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的。實(shí)際上，具有不同價(jià)值取向的人們對(duì)于同一國(guó)家的評(píng)價(jià)往往相去甚遠(yuǎn)，這怎么能形成人們對(duì)于一個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的一致看法和判斷呢？
　　約瑟夫?奈：理論上講確實(shí)有這么一個(gè)問題，但如果你看看現(xiàn)實(shí)情況的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上并不是一個(gè)大問題。舉例來(lái)說(shuō)，我們知道，挪威的公眾和沙特阿拉伯的公眾可能在價(jià)值觀方面存在很大的差異性，但如果我們讓這兩國(guó)的公民談?wù)勊麄儗?duì)日本和印度兩國(guó)軟實(shí)力的看法，我想答案應(yīng)該是不出我們所料的。這就表明，即使不同國(guó)家和民族具有不同的價(jià)值觀，但在對(duì)其他國(guó)家的判斷上，通常不難形成一致的判斷，主要原因在于軟實(shí)力強(qiáng)調(diào)的是吸引力，包括對(duì)具有不同價(jià)值觀的社會(huì)和群體的吸引力。
　　問：目前，美國(guó)發(fā)生了比較嚴(yán)重的金融危機(jī)。很顯然，這將直接影響到美國(guó)的硬實(shí)力。我們認(rèn)為，這也可能會(huì)對(duì)美國(guó)的軟實(shí)力造成一定的不利影響。您說(shuō)這樣的情況會(huì)出現(xiàn)嗎？
　　約瑟夫?奈：是的。金融危機(jī)不僅直接損害了美國(guó)的硬實(shí)力，也嚴(yán)重沖擊了美國(guó)的軟實(shí)力。過(guò)去被世界各國(guó)譽(yù)為成功的“華爾街模式”一夜之間消失了，美國(guó)在世界金融市場(chǎng)的影響力大幅下降。美國(guó)未來(lái)軟實(shí)力的情況如何，在很大程度上取決于美國(guó)政府如何處理這次金融危機(jī)。如果處理得好，美國(guó)的軟實(shí)力還會(huì)逐步回復(fù)；如果政策、措施不當(dāng)，美國(guó)的軟實(shí)力還將進(jìn)一步下降。日本在這方面為美國(guó)提供了一個(gè)可供借鑒的例子。
　　
　　中國(guó)軟實(shí)力的增強(qiáng)意味著中美雙贏
　　
　　問：中國(guó)實(shí)施改革開放政策以來(lái)，經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)等各項(xiàng)建設(shè)事業(yè)都發(fā)展很快，不僅硬實(shí)力隨之不斷提升，軟實(shí)力也有了很大增強(qiáng)。您認(rèn)為這對(duì)美國(guó)意味著什么呢？
　　約瑟夫?奈：我可以很直接地告訴你，這意味著雙贏。我們不難發(fā)現(xiàn)，美國(guó)軟實(shí)力增強(qiáng)，意味著美國(guó)對(duì)中國(guó)的吸引力增強(qiáng)；反過(guò)來(lái)講，如果中國(guó)的軟實(shí)力提升，也意味著中國(guó)對(duì)美國(guó)的吸引力提高。我們從一個(gè)指標(biāo)就可以很清楚地看出這種雙贏的情況，由于美國(guó)的吸引力，不少中國(guó)學(xué)生到美國(guó)學(xué)習(xí)，而最近幾年，越來(lái)越多的美國(guó)學(xué)生也開始到中國(guó)學(xué)習(xí)。這表明中國(guó)的吸引力增強(qiáng)了，這是一個(gè)很好的跡象。我認(rèn)為這是美國(guó)所樂意看到的，因?yàn)槊绹?guó)學(xué)生喜歡。這就是雙贏。
　　問：談到中國(guó)的軟實(shí)力，已經(jīng)被大家接受的一些因素包括中國(guó)傳統(tǒng)的倫理道德、強(qiáng)烈的集體主義精神、濃厚的家庭觀念、還有仁慈和諧的理念等等。我們知道您曾經(jīng)是美國(guó)政府的高級(jí)官員，我們應(yīng)該都能深切地感受到中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)政府所特有的巨大的組織和動(dòng)員能力，這是其他國(guó)家所不具備的。這樣的能力在處理危機(jī)事件時(shí)表現(xiàn)得尤為突出。譬如說(shuō)我國(guó)的黨和政府在抗擊汶川地震災(zāi)害方面所表現(xiàn)出的能力。您認(rèn)為這也屬于中國(guó)的重要軟實(shí)力嗎？
　　約瑟夫?奈：當(dāng)然屬于。中國(guó)在這次抗擊地震災(zāi)害斗爭(zhēng)中，贏得了世界各國(guó)的普遍贊譽(yù)，贏得了全世界的尊敬，這自然也就增強(qiáng)了中國(guó)在世界上的吸引力。我需要特別提到的是，在地震災(zāi)害發(fā)生后的很短時(shí)間內(nèi)，中國(guó)政府就將軍隊(duì)送到了抗震救災(zāi)的前線，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人迅速趕到了地震災(zāi)區(qū)。同時(shí)，在抗震救災(zāi)過(guò)程中完全開放媒體的做法也是得分很高的，這與以前的做法完全不同。這些都使中國(guó)在世界上比以前更具吸引力。
　　問：?jiǎn)栴}在于，現(xiàn)在世界上也有人不斷地批評(píng)中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)政府在推進(jìn)民主政治、健全法制方面做得不夠，要加快這方面的改革步伐。當(dāng)然，我們也認(rèn)為中國(guó)需要進(jìn)一步加強(qiáng)民主與法治建設(shè)，但如何將推進(jìn)這方面的改革和處理好我們上面提到的中國(guó)所特有的強(qiáng)大的組織和動(dòng)員能力之間的關(guān)系，可能是需要我們認(rèn)真分析和研究的一個(gè)重要問題。
　　約瑟夫?奈：對(duì)，這確實(shí)是一個(gè)重要問題，而且是一個(gè)比較難的問題。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)需要更多的政治參與，國(guó)家越是富強(qiáng)、人民越是富裕，就越是需要更多的政治參與。要比較好地做到這一點(diǎn)，實(shí)屬不易。不僅是因?yàn)閷?duì)于當(dāng)政者而言，更多的民主、更多的政治參與、完善的法制通常會(huì)使他們失去手中掌握的硬權(quán)力，而且也因?yàn)樵谟行┣闆r下，一個(gè)國(guó)家在得到更多軟實(shí)力的同時(shí)，可能會(huì)相應(yīng)地失去一些硬實(shí)力。印度就是這方面的一個(gè)例子。我想這是中國(guó)這一代和下一代領(lǐng)導(dǎo)人所面臨的一個(gè)共同難題和重要挑戰(zhàn)。
　　
　　巧實(shí)力是軟實(shí)力和硬實(shí)力的綜合運(yùn)用
　　
　　問：我們知道，您在軟實(shí)力概念基礎(chǔ)上，最近又提出了巧實(shí)力概念。這個(gè)巧實(shí)力主要巧在哪里呢？如果我的理解沒錯(cuò)的話，您的巧實(shí)力所表達(dá)的思想在中國(guó)古代的孔子和孫子那里早已有了。
　　約瑟夫?奈：我們已經(jīng)知道，不論是硬實(shí)力，還是軟實(shí)力，都是工具和手段。如果比較這兩種工具和手段的話，我個(gè)人更喜歡軟實(shí)力。但實(shí)際上僅靠軟實(shí)力也是不夠的。解決問題的最好辦法往往需要根據(jù)具體情況將這兩種工具混合起來(lái)運(yùn)用，這就是我所提的巧實(shí)力概念。巧實(shí)力之“巧”主要在于針對(duì)不同的具體情況，靈活地、平衡地將硬實(shí)力和軟實(shí)力結(jié)合起來(lái)使用。你講的很對(duì)，我提的這個(gè)概念是新的，但基本思想在中國(guó)古代確實(shí)早就有。在孔子、孫子以及其他一些古代思想家那里我們都能找到。盡管古代就有，但我們以前從理論上理解得不夠，在現(xiàn)實(shí)中運(yùn)用得也不夠。我認(rèn)為目前的美國(guó)和世界上許多國(guó)家都需要認(rèn)真考慮，如何運(yùn)用巧實(shí)力來(lái)解決一些重要問題，包括中東和平問題、阿富汗問題、伊拉克問題、伊朗問題等都不是僅僅可以依靠硬實(shí)力得以解決的。因此，布什總統(tǒng)試圖僅僅依靠硬實(shí)力在伊拉克建立民主制度的做法是錯(cuò)誤的。當(dāng)然，硬實(shí)力對(duì)于推進(jìn)民主政治和反恐是絕對(duì)必要的，但軟實(shí)力往往更重要，而最有效的辦法是將這兩者結(jié)合起來(lái)合理運(yùn)用。
　　責(zé)編：張玉寧

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