編者按：2007年5月16日，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖以嘉賓主持的身份走進(jìn)貴州電視臺演播廳，掀開大型高端對話節(jié)目――《論道》的序幕，5月30日，《論道》節(jié)目邀請聯(lián)合國駐華協(xié)調(diào)代表、聯(lián)合國開發(fā)計劃署駐華代表處代表馬和勵參與節(jié)目。26年前，馬和勵和龍永圖都在聯(lián)合國工作，還都在聯(lián)合國紐約的總部――亞洲太平洋局，并且兩個辦公室離得很近。對他們的訪談是從聯(lián)合國開始的，從而為我們了解聯(lián)合國打開了一扇
　　窗……
　　觸摸時代脈搏，關(guān)注全球的經(jīng)濟(jì)文化走向，了解國際間的合作發(fā)展進(jìn)程是我們開辦“高端對話”欄目的宗旨，敬請大家關(guān)注此欄目，并請各相關(guān)的電視臺、廣播電臺提供線索，以便我們把此欄目做得更好。
　　
　　
　　在節(jié)目開始之前，主持人注意到一個小細(xì)節(jié)，就是兩位嘉賓的領(lǐng)帶是一樣的。對此龍永圖笑說：“領(lǐng)帶上有聯(lián)合國的LOGO（標(biāo)志）�！�
　　馬和勵也說：“龍永圖在離開聯(lián)合國之后， 他仍然為聯(lián)合國做了很多事情，身上仍然有聯(lián)合國的烙印，我們?nèi)匀话阉�看成我們�?dāng)中的一員�！�
　　馬和勵說，自己還在紐約的時候，準(zhǔn)備來中國之前，就很想有個中文名字，他的原名是Khalid Malik。在中國很多穆斯林都姓馬，所以他選擇姓馬。他還根據(jù)中國文化精通地解釋說，“和”是聯(lián)合國最基本的特征，是要把人們團(tuán)結(jié)在一起�！發(fā)i”的漢字有很多，意思也不同。他選擇的“勵”，是激勵人的“勵”,所以他覺得這是個很棒的名字，雖然還沒有做到這樣，但是他希望自己能不負(fù)其名。他希望自己能成為一個能把大家團(tuán)結(jié)在一起的人，這就是他的名字馬和勵的由來。
　　他們的對談是從介紹聯(lián)合國開始的......
　　“聯(lián)合國90%的工作是在基層幫助農(nóng)村脫困”
　　
　　龍永圖：馬和勵是第一位來自發(fā)展中國家的、作為聯(lián)合國駐華總代表的人選，開始都是美國人、德國人，所以我們也感到自豪。
　　貴州衛(wèi)視：提起聯(lián)合國，我想很多觀眾朋友都會有這樣一些想法：會想到安南、想到維和、想到促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、想到聯(lián)合國教科文組織。
　　龍永圖：聯(lián)合國主要是和平與發(fā)展兩個部分。從和平方面來看，最主要的機構(gòu)是安全理事會，也就是安理會，它是最權(quán)威的機構(gòu)。從經(jīng)濟(jì)方面來看，是經(jīng)社理事會，經(jīng)濟(jì)與社會理事會。這都是一些政府間的組織，都是一些政府在100多個會員中選出的一些代表性的國家組成的一個管理理事會。當(dāng)然聯(lián)合國最高權(quán)力機構(gòu)還是它的聯(lián)合國大會。它是所有聯(lián)合國成員都應(yīng)該參加的一個大的會議。這個會議，從理論上來講它是代表聯(lián)合國的最高權(quán)威，老百姓都是實實在在看得見的。
　　聯(lián)合國的發(fā)展系統(tǒng)，就是馬和勵先生作為總代表、總協(xié)調(diào)員的發(fā)展系統(tǒng)，這個發(fā)展系統(tǒng)有幾個機構(gòu)是提供資金的。比如說：聯(lián)合國開發(fā)計劃署、聯(lián)合國兒童基金、聯(lián)合國人口基金，它們是有錢的單位，特別是聯(lián)合國開發(fā)計劃署，是整個聯(lián)合國發(fā)展系統(tǒng)當(dāng)中的籌資機構(gòu)，大部分的錢，如果在中國是掌握在馬和勵的口袋里面。 這個開發(fā)計劃署，它是一個籌錢和分錢的機構(gòu)。那么多項目，要由各種各樣具體的機構(gòu)來執(zhí)行 。比如說，農(nóng)業(yè)的項目，它就由糧農(nóng)組織來執(zhí)行；比如說，工業(yè)的項目，就由工業(yè)發(fā)展組織來執(zhí)行；比如說，教科文衛(wèi)的項目，就由教科文組織來執(zhí)行，當(dāng)然這些組織也有它本身的一些政策的職能，但是從聯(lián)合國的援助結(jié)構(gòu)來講，它們是作為執(zhí)行機構(gòu)來執(zhí)行開發(fā)計劃署的項目。
　　馬和勵：龍永圖先生對聯(lián)合國這個龐大復(fù)雜的機構(gòu)，做了一個很精彩的簡單的分析。聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)有38個國際組織，但是它的主要目的是維護(hù)和平、促進(jìn)發(fā)展。大多數(shù)人都知道，聯(lián)合國的安理會是媒體關(guān)注最多的。他們討論達(dá)爾富爾的動亂、討論伊拉克的戰(zhàn)爭，這就是他們經(jīng)常提到的和平和安全領(lǐng)域。但是人們不怎么關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)和社會理事會，這是聯(lián)合國系統(tǒng)中提供發(fā)展的部分，是聯(lián)合國大會的下屬組織。聯(lián)合國大會一共有192個成員，從單個成員國來看所有的這些機構(gòu)都要合為一體，很多聯(lián)合國官員都像我一樣，在每個國家，把各個機構(gòu)團(tuán)結(jié)在一起，使它們有一個統(tǒng)一的體制。大家一想到聯(lián)合國，就想到維和。但這個因素在聯(lián)合國、全世界所做的工作中，也就占了10%。聯(lián)合國90%的工作是在基層幫助農(nóng)村脫困，幫助人們傳承和保護(hù)文化，以及改善環(huán)境。
　　龍永圖：實際上我們兩個在26年前，就從事聯(lián)合國的發(fā)展工作。當(dāng)時我們有相當(dāng)一批人致力于怎樣消除貧困問題，這是一個世界性的問題。所以在這個方面，我覺得通過我們這個節(jié)目，讓更多的人了解一下聯(lián)合國在中國所做的事情，還是很重要的。但是大家記住，聯(lián)合國就做兩件事：一個和平、一個發(fā)展。
　　馬和勵：和平和發(fā)展是緊密相關(guān)的，沒有和平就不可能有發(fā)展，沒有發(fā)展就沒有持續(xù)的和平，這兩者是相互作用的。我們可以看到，有繁榮發(fā)展就有和平，沒有繁榮發(fā)展就會存在潛在沖突。
　　
　　聯(lián)合國“小額貸款” 給中國窮人帶來福音
　　
　　馬和勵：以前我是中國的“安南”，現(xiàn)在聯(lián)合國新的秘書長是潘基文，所以我就是中國的潘基文。從1979年開始，聯(lián)合國在中國設(shè)立了辦事處。到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展有21個機構(gòu)，在北京設(shè)立了辦事處，其中的主要機構(gòu)是聯(lián)合國的發(fā)展系統(tǒng)，聯(lián)合國開發(fā)計劃署就是我和龍永圖先生曾經(jīng)共事的機構(gòu)。我們的主要目的是幫助中國發(fā)展，我個人希望，我們在中國所做的努力能為中國的成功作出一些貢獻(xiàn)。
　　我想來貴州看看，聯(lián)合國在貴州已經(jīng)有了一些項目，對我來說是一個很好的機會。這次我們要去貴州的貞豐和關(guān)嶺，親自看看那里的情況，這是我的主要任務(wù)。
　　我們在貴州的關(guān)嶺有一個小額信貸項目，直接給當(dāng)?shù)厝颂峁┬☆~貸款，幫助他們從事商業(yè)活動。我們還有另外一個項目，在貞豐幫助當(dāng)?shù)氐拇迕瘢瑖L試使用新的技術(shù)，發(fā)展綠色能源農(nóng)業(yè)。
　　
　　1998年聯(lián)合國在貴州的4個縣就做了小額貸款的一些工作。 在節(jié)目現(xiàn)場，貴州衛(wèi)視請到了一位專家，她就是張曉女士。她在1998年到2000年這3年期間，擔(dān)任了這個小額信貸的項目管理專家。張曉女士說：第一次上門給貧困的人貸款，當(dāng)時一些婦女拿著錢時都很激動，揣在荷包里面。她在紫云縣的叫上壩的苗族村子，住了很長時間，那位苗族婦女告訴她說，她們自從有了小額信貸，覺得腰桿子硬了，通過這個項目以后，人就變得更加自信。
　　
　　馬和勵：16年前，聯(lián)合國開發(fā)計劃署在中國首先發(fā)起了小額信貸項目。從那時候開始我們就做了很多具體的項目，可以同時幫助五千、一萬甚至是兩萬的人，那么我們現(xiàn)在又迎來新的挑戰(zhàn)……
　　
　　“中國曾不接受任何國家的援助”
　　
　　龍永圖：馬和勵先生講的這個小額貸款的例子，就是一個典型的聯(lián)合國援助的例子。因為聯(lián)合國不可能有很多的資金，大量的資金還是需要當(dāng)?shù)卣�府和一些企業(yè)來提供，所以聯(lián)合國的錢，我們習(xí)慣叫做種子錢。比如說小額貸款，它是建立一種小額貸款的模式，所以聯(lián)合國的援助基本上是起了一種示范作用。對中國乃至全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起了重要作用，帶來一些先進(jìn)的理念、一些先進(jìn)的技術(shù)，而這些理念和先進(jìn)技術(shù)的推廣，需要每個國家的政府來支持，所以這就是聯(lián)合國在整個全球發(fā)揮的重要作用。聯(lián)合國參與中國的發(fā)展工作應(yīng)該說是中國改革開放的一個很重要的成果，我們是在1971年加入聯(lián)合國的，那個時候中國的“文化大革命”還沒有結(jié)束，中國還處在一個很特殊的時代，所以那個時候，我們中國是不接受任何國家、任何組織的援助。因為當(dāng)時我們比較片面地理解了自力更生這樣一個原則，所以哪怕出現(xiàn)了1976年唐山大地震這樣一種毀滅性的自然災(zāi)害的時候，我們都拒絕接受任何國家的人道主義的援助。
　　當(dāng)時大家是一種非常僵化的思想，當(dāng)我們加入聯(lián)合國以后，聯(lián)合國有一個很龐大的援助方案，而且中國是一個比較貧困的發(fā)展中國家，所以當(dāng)時聯(lián)合國的很多高級官員都找到中國政府，或者駐聯(lián)合國的代表就希望我們中國能夠接受聯(lián)合國的援助。首先，他們認(rèn)為中國是一個發(fā)展中國家，如果中國不接受聯(lián)合國的援助，就缺乏一種代表性，就是意味著一個最龐大的發(fā)展中國家，沒有他們的援助方案。所以對于聯(lián)合國來講，這是一個很大的缺陷，而且從整個聯(lián)合國系統(tǒng)來講，他們也希望通過聯(lián)合國的這種援助，使得中國的老百姓、中國最基層的老百姓能夠了解聯(lián)合國，能夠了解其他國家，能夠?qū)ζ渌麌�家友誼、對其他國家的支持有更深刻的理解，從而加深聯(lián)合國促進(jìn)人類相互之間的理解、支持的這樣一種宗旨，所以中國成為聯(lián)合國援助的一部分是非常重要的。當(dāng)時我們中國政府根據(jù)我們那個原則拒絕接受聯(lián)合國的援助，他們當(dāng)時都很不理解。
　　貴州衛(wèi)視：這是1971年的事情嗎？
　　龍永圖：是整個70年代吧，后來1978年召開了十一屆三中全會，鄧小平同志提出了改革開放的方針，所以我還記得很清楚。1979年的時候 ，當(dāng)時外經(jīng)貿(mào)部有一個副部長叫魏玉明，他率領(lǐng)一個代表團(tuán)到紐約去，因為當(dāng)時我已經(jīng)在紐約。作為中國駐聯(lián)合國代表團(tuán)的一個外交官。當(dāng)時我還沒有參加聯(lián)合國的工作，但是我負(fù)責(zé)和聯(lián)合國經(jīng)濟(jì)部門的聯(lián)系。1979年魏玉明副部長到紐約訪問的時候，就根據(jù)中共中央的新政策，通知了聯(lián)合國方面，中國決定接受聯(lián)合國的援助。我記得當(dāng)時聯(lián)合國開發(fā)計劃署的署長莫爾斯，還有我們亞太局的局長約瑟夫，都不相信他們的耳朵，因為我是做翻譯的，他說Mr.省略）
　　責(zé)編：曹曉娟

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