記者：俄羅斯的教育理論曾經(jīng)深刻地影響著中國(guó)的教育界，像蘇霍姆林斯基的和諧發(fā)展教育思想等。俄羅斯對(duì)中國(guó)教育的影響到底有多大?
　　朱小蔓：中俄兩國(guó)在教育領(lǐng)域的合作曾有過兩次高潮 第一次高潮是建國(guó)以后，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)是社會(huì)主義教育現(xiàn)代化的始發(fā)國(guó)。那時(shí)在中國(guó)不僅有以凱洛夫?yàn)榇�表的教育學(xué)理論的廣泛傳播，而且有教育體制，專業(yè)設(shè)置、培養(yǎng)模式等方面的全面學(xué)習(xí)，更有多個(gè)領(lǐng)域一大批蘇聯(lián)專家在工作崗位上的深入交流合作。第二次高潮是改革開放以后，中國(guó)打開了國(guó)門，在教育借鑒方面，首先被引入介紹的是蘇聯(lián)的教育學(xué)、心理學(xué)等領(lǐng)域的各種理論流派，中國(guó)教育界學(xué)習(xí)蘇聯(lián)教育再一次達(dá)到高潮，蘇霍姆林斯基、馬卡連柯。贊科夫，阿莫納什維利、巴班斯基、達(dá)維多夫等蘇聯(lián)教育理論家的思想在中國(guó)廣泛傳播。
　　但是到上世紀(jì)80年代中期，由于西方思想的涌入，中國(guó)學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的熱情逐漸進(jìn)入低潮。蘇聯(lián)解體后，中俄兩國(guó)的教育交流與合作幾乎中斷了。近20年來，中國(guó)人很難看到俄文的教育文獻(xiàn)，這是非常令人遺憾和擔(dān)憂的。
　　其實(shí)，中俄兩國(guó)的可比性和互補(bǔ)性程度，是其他任何國(guó)家都難以達(dá)到的。首先，中俄兩國(guó)有一段共同的社會(huì)主義探索的經(jīng)歷。盡管上世紀(jì)90年代后俄羅斯有了一些新的變化，但是社會(huì)的意識(shí)形態(tài)和文化傳統(tǒng)等是不會(huì)簡(jiǎn)單地逝去的，人們的傳統(tǒng)觀念不會(huì)因蘇聯(lián)的解體而徹底改變。其次，雖然中俄兩國(guó)的轉(zhuǎn)型不太一樣，但是大家都在向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民主化進(jìn)程邁進(jìn)，都會(huì)遇到許多相同的矛盾和問題。另外，俄羅斯有著極其深厚的教育基礎(chǔ)，在蘇聯(lián)時(shí)期就已經(jīng)建立了完善的國(guó)民教育體系，其教育質(zhì)量是全世界所公認(rèn)的。從俄羅斯的教育改革和經(jīng)驗(yàn)中，我們能夠?qū)W到很多東西。
　　然而，令人遺憾的是，中國(guó)的教育界似乎正在遺忘俄羅斯，更多的學(xué)者愿意研究和借鑒美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)教育改革的參照系現(xiàn)在變得很單一，很傾斜，聽到的主要是西方國(guó)家的聲音。其實(shí)，無論從文化傳統(tǒng)、意識(shí)形態(tài)和社會(huì)變革來看，沒有哪個(gè)國(guó)家像俄羅斯與中國(guó)這樣具有如此大的可比性和可借鑒性。
　　
　　記者：今天的俄羅斯教育有哪些值得我們關(guān)注和學(xué)習(xí)的優(yōu)勢(shì)?
　　朱小蔓：俄羅斯教育有悠久的傳統(tǒng)和深厚的理論基礎(chǔ)，有高素質(zhì)的教師隊(duì)伍，有自己獨(dú)到的教育理念，而且能執(zhí)著地堅(jiān)守。比如，他們一貫重視教學(xué)論研究，對(duì)教學(xué)論的研究很強(qiáng)、很深入，也很穩(wěn)定。他們的教育研究十分重視教育理論要貼近教學(xué)和教養(yǎng)人的實(shí)際過程，研究人員要長(zhǎng)期扎在學(xué)校里做教學(xué)實(shí)驗(yàn)。推廣任何一項(xiàng)試驗(yàn)都要實(shí)事求是、十分嚴(yán)謹(jǐn)。在俄羅斯，教育科研的地位是很高的。除了專門的教育科研機(jī)構(gòu)外，在許多中小學(xué)都設(shè)有教學(xué)法研究中心或教育學(xué)、心理學(xué)實(shí)驗(yàn)室，由受過專門訓(xùn)練的專家從事理論和各類實(shí)驗(yàn)研究。
　　今年國(guó)慶前我和同事考察了莫斯科的“91中學(xué)”，這是著名的教育家達(dá)維多夫和艾利康寧當(dāng)年進(jìn)行教學(xué)試驗(yàn)的學(xué)校。據(jù)該校校長(zhǎng)介紹，對(duì)達(dá)維多夫的發(fā)展性教學(xué)思想的推行是他們教學(xué)的特色，并從上世紀(jì)六七十年代堅(jiān)持至今。他們認(rèn)為，直到現(xiàn)在，這套教學(xué)理論仍有生命力、依然先進(jìn)。但是即使如此，全莫斯科也沒有大面積推廣，原因在于學(xué)生的基礎(chǔ)和教師素質(zhì)達(dá)不到要求。校長(zhǎng)告訴我們，進(jìn)行達(dá)維多夫教學(xué)實(shí)驗(yàn)的教師需要很高的教育敏感性，要善于體察學(xué)生，能夠與學(xué)生共情，否則就達(dá)不到實(shí)驗(yàn)所追求的“教育走在發(fā)展的前面”、“適合不同發(fā)展水平的教育”的目的。另外，孩子中有的可能適合傳統(tǒng)的教學(xué)方法，有的則適合達(dá)維多夫的試驗(yàn)方法，學(xué)生智力是不一樣的，不能一刀切。這些做法對(duì)我們推行課改及素質(zhì)教育有很大啟發(fā)。
　　
　　記者：您曾提到俄羅斯非常重視教學(xué)論的研究，這對(duì)于教育的改革與發(fā)展很重要嗎?
　　朱小蔓：教育質(zhì)量要真正上去，取決于教師和學(xué)生在交往過程中構(gòu)成的教學(xué)影響和價(jià)值觀影響，這才是教學(xué)質(zhì)量的核心。這種教學(xué)過程和教養(yǎng)過程是需要積累經(jīng)驗(yàn)的。雖然有時(shí)代變遷，但是孩子生理、心理發(fā)展變化的特點(diǎn)是基本穩(wěn)定的，在什么年齡段表現(xiàn)出怎樣的學(xué)習(xí)方式和心理需求具有一定的穩(wěn)定性。我們現(xiàn)在的研究往往注重外部的東西、變化的東西，對(duì)于較為穩(wěn)定的教育規(guī)律研究不夠、繼承不夠、積累不夠，這樣我們就很難培養(yǎng)出一代代高質(zhì)量的經(jīng)驗(yàn)豐富的教師。教師只有掌握了教學(xué)的理論，掌握不同學(xué)科的知識(shí)結(jié)構(gòu)、形態(tài)特征、把握學(xué)生的心理特點(diǎn)，才能夠得心應(yīng)手地面對(duì)教育的過程，而教育過程的真正改善才是教育質(zhì)量提升的核心。教學(xué)過程改善要依靠教育經(jīng)驗(yàn)和由經(jīng)驗(yàn)提煉構(gòu)成的教學(xué)理論，教學(xué)論是教育活動(dòng)改善和提高的理論基石。
　　
　　記者：您認(rèn)為我們?cè)诮逃�改革過程中存在的一些問題，是因?yàn)榻虒W(xué)論研究得不夠深入?
　　朱小蔓：一段時(shí)期以來，中國(guó)教育界只提課程論，不提教學(xué)論，用課程論替代了教學(xué)論，將教學(xué)論隱含在課程論里面，這個(gè)我是不太理解的。為什么課程論不能代替教學(xué)論，因?yàn)榻虒W(xué)論更關(guān)注的是教學(xué)過程要適應(yīng)孩子的身心發(fā)展，如何通過教學(xué)活動(dòng)影響孩子的價(jià)值觀和情感態(tài)度。不能把教學(xué)論簡(jiǎn)單變成課程論，物化了課程，淹沒了教學(xué)論思想中的身心統(tǒng)一、身心和諧發(fā)展等寶貴的東西。
　　
　　記者：您認(rèn)為我國(guó)課程論研究主要是學(xué)美國(guó)，難道美國(guó)就不重視教學(xué)論的研究嗎?
　　朱小蔓：美國(guó)不提教學(xué)論，他們與俄羅斯的教育思想體系不一樣。當(dāng)然也不能說美國(guó)不重視教學(xué)法和價(jià)值觀教育，他們?cè)诮虒W(xué)過程的方法與學(xué)習(xí)心理等領(lǐng)域也有許多值得我們學(xué)習(xí)的東西。但是他們的確沒有建構(gòu)教學(xué)論體系這個(gè)傳統(tǒng)。中國(guó)的現(xiàn)代化不能只學(xué)美國(guó)，美國(guó)只能作為中國(guó)發(fā)展中學(xué)習(xí)借鑒的參照之一，而不是參照系的全部。過去我們?nèi)�盤學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，后來我們批判蘇聯(lián)、全盤否定蘇聯(lián)，結(jié)果是我們把“小孩和洗澡水一起都潑掉了”。而且很多人還形成了一個(gè)很奇怪的思維定勢(shì)，認(rèn)為中國(guó)教育中很多的失敗和教訓(xùn)就是由于學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的原因�，F(xiàn)在是蘇聯(lián)的東西幾乎全盤丟掉了，美國(guó)的東西學(xué)的還是表層，缺乏在本土上的消化吸收，理論的時(shí)髦往往代替了理論和實(shí)踐的復(fù)雜性，代替了非常質(zhì)樸的教育規(guī)律。
　　
　　記者：量化一直被認(rèn)為是人類科學(xué)研究的一種進(jìn)步。在國(guó)內(nèi)，越來越多的學(xué)者開始采用量化的方式來研究教育問題。您怎樣看待這種現(xiàn)象?
　　朱小蔓：事實(shí)上，在這次中俄兩國(guó)學(xué)者的合作中，大家都有一個(gè)共同的體會(huì)，即數(shù)量指標(biāo)盡管很重要，但絕不可以將其絕對(duì)化。對(duì)數(shù)字的崇拜是社會(huì)科學(xué)中的一條險(xiǎn)途。因?yàn)閮H僅依靠數(shù)字絕不可能正確地、全面地搞清楚一些問題，例如教育的文化繼承問題，教學(xué)科目?jī)?nèi)容及科學(xué)水平問題，教育機(jī)構(gòu)和教育活動(dòng)的目的和方法問題等等。在現(xiàn)代條件下，數(shù)量指標(biāo)作為恰如其分地評(píng)價(jià)教育狀況的意義已經(jīng)有所減弱。隨著認(rèn)識(shí)的深入與發(fā)展，曾被看做是教育進(jìn)步主要指標(biāo)器的數(shù)量增長(zhǎng)，已不再能起到完全而有效地評(píng)價(jià)教育的作用了。對(duì)于教育的功能及其對(duì)人和社會(huì)的影響，除了量的指標(biāo)，更需要進(jìn)行深刻的質(zhì)的分析。

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