陳偉鴻：索羅斯先生，張維迎教授，女士們先生們大家早上好。

　　歡迎來到北京大學光華管理學院，歡迎參加今天論壇。

　　張維迎：我想認識索羅斯的人比索羅斯認識的人要多得多，所以我們不可能今天把索羅斯先生介紹得很詳細，但是可以簡單說一下，索羅斯先生出生的時候，整個世界陷入經(jīng)濟大蕭條之中，每次他來到中國，幾乎都是處在金融危機當中，也就是說他的一生跟金融、經(jīng)濟和投資的事物緊密地聯(lián)系在一起，索羅斯先生是一個偉大的投資家，但是同時也是一個哲學家， 是一個非常有深度的哲學家，同時還參與了很多慈善事業(yè)和社會事業(yè)，他生活在那些資本主義國家，但是一直以來，索羅斯先生都非常支持社會主義的經(jīng)濟改革，比如說他很早就來過中國，跟我的同事們討論中國經(jīng)濟改革，此外，索羅斯先生還贊助了我很多的同事去美國留學，在這里感謝索羅斯先生，非常感謝您。

　　此外，我們非常榮幸，當然對索羅斯先生來說不是第一次來到光華管理學院，他是第二次來，第一次是六年前，當時他來光華管理學院是另一棟大樓里發(fā)表演講，今天是第二次來，我們覺得非常地榮幸，我們的學生也來了，我們有來自工商界的朋友，此外還有其他的一些學者，他們也都來了，都來盼望傾聽所索羅斯先生精彩的演講，謝謝各位。

　　陳偉鴻：謝謝張教授，我們知道今天討論的主題是理解金融危機。那么，您可能從很多學者那里都聽過，他們對于金融危機的分析，但是你聽過一位國際知名的投資大師為金融危機的見解嗎，今天給大家一個機會，我把話筒交給索羅斯先生，請他發(fā)表重要演說。

　　索羅斯：非常高興來到光華，我還記得，上一次訪問北京大學的時刻，那是非常美好的回憶。當時是李教授，當時就是張維迎院長邀請我來，張教授也是一個哲學家，當時我已經(jīng)跟他進行非常好的一次探討，這次第二次來到光華，覺得非常地高興。我給大家介紹一下，我本人對金融危機的理解，我們經(jīng)歷了這么多的金融的危機可是你始終覺得這些金融危機跟你有一些距離，甚至跟你沒有關系。但是對世界其他的國家來說，金融危機真是一個痛苦的經(jīng)歷，因為那意味全球金融市場崩潰了，還有比這更可怕的事情嗎？在我們的生活當中，這次的金融危機是最嚴重的，上次最嚴重的是上個世紀30年代的大蕭條，那么，我本人，是親身經(jīng)歷過上個世紀30年代的大蕭條，為什么這次的金融危機這么嚴重？因為不是說有什么極端的影響勢力造成的，它的崩潰其實是金融體系本身造成的，是從內(nèi)部產(chǎn)生的，然后擴大到外部世界當中，擴大到整個國經(jīng)濟當中中，而且完全是人們事先沒有預料到的。因為人們有一種觀點，認為金融市場有自我修復的功能，所有的不平衡造成的混亂跟極端來源有關，這是人們盛行的觀點，但是現(xiàn)在發(fā)生的情況跟人們的這種對金融市場的一般性的看法，完全是不一樣的。而且甚至是推翻了有效市場的假設，那一種有效市場的假設完全是全球金融市場的一個虛假的前提。

　　人們對這次的金融危機在進行這么得多分析，但是人們不知道真正的原因處在哪里，一個好的金融市場應該是怎么樣的？我會跟大家介紹一下我自己對金融市場怎么理解，20年前我出了一本書，而且有自己的理論，這種理論引導了我的職業(yè)的生涯，讓我能夠預料得到本次的金融危機能夠應對它，而且仍然有信心。所以我會簡單地介紹一下我個人對于金融市場的理解的理論，淺顯地跟您介紹。但是我本人的理論非常地廣泛，不僅是金融市場，我個人的理論涉及到一些根本性的問題，涉及到什么根本性的問題？你的思考和現(xiàn)實之間的關系的根本的問題，我可以把我的理論把它是分為兩個假設，第一個就是，我們對這個世界的看法總是被扭曲的，只是扭曲的程度不一樣，被扭曲。我的第二個假設就是，正因為我們的觀點是扭曲的，但是這種扭曲的觀點又會對事實的發(fā)展造成影響，這就是所謂的反深性。我可以跟大家介紹一下什么叫反深性，其實我們的思考是要滿足兩個功能，一個功能就是要理解我們所生活在的這個世界，或者是叫認識功能，第二個要滿足的功能是要影響當前的局面，要變化它，使它往前進，或者說這稱之為一種參與式操作式的功能，這兩種功能是朝著兩個不同的方向發(fā)展的。認知功能就是要看看我們所生活著的這個世界是否理解它？所以我們的理解取決于種種的可變的因素。

　　我們還試圖，我們對這個世界所施加的影響也取決于那些可變的因素。在這兩個功能同時運作的時候，這個世界不可能處于一種橫態(tài)、常態(tài)的，要取決于兩種功能共同的表現(xiàn)。也就是我們做決定不能緊緊依靠你所謂的知識，因為你如果不采取，因為往往你采取的行動跟人們的預期不是一致的，這也就是我所說的反深性的影響。這是會相互的影響的，因為你要獲得知識的話，必須要有一些獨立的標準，有獨立的標準，你才能夠判斷現(xiàn)狀的真實情況。如果你的觀點跟現(xiàn)實是相吻合的，你的觀點就是正確的，反之就是錯誤的。這里出現(xiàn)了操縱性的功能。

　　但是獨立的標準很難獲得，所以我們的行動往往會偏離事先的預期，這種反深性會長久的存在，但是在不久之前，我產(chǎn)生了一些強烈的懷疑，也就是是否給我們帶來一些新的觀點，因為思考和現(xiàn)實之間的關系哲學家從遠古就在研究，對這個話題難道有新的觀點出來嗎？事實上我所的說反深性的概念，只不過是一些常識，沒有什么新意。但是，我卻現(xiàn)在得出了一個結(jié)論，這是一個很重要的洞察力，很重要的知識，也正是本次的金融危機讓我得出了這個結(jié)論，也就是，反深性原則不是一個新的發(fā)現(xiàn)，只不過是一種常識，反深性是一種常識，只是我們一直忽略了這種常識。

　　所以我們現(xiàn)在也許能夠認識到世界的本源，因為人們之前有這么多的誤解、誤判，這種誤解和誤判，卻對塑造現(xiàn)實產(chǎn)生了重大的影響。接下來我可以跟大家演示一下，也就是我通過分析金融市場告訴你為什么我得出了如此的結(jié)論，有人說你看待金融市場，如果你事先對它不帶偏見的話，會發(fā)現(xiàn)金融市場沒有什么平衡點，而且是每天都在發(fā)生波動，只不過有的時候有一天的波動會比別的一天的波動更大一些。然后價格也不能夠達到平衡點，經(jīng)常會發(fā)生偏離，為什么會有這么一種觀點呢？那么，不平衡性其實是從牛頓的物理學理論當中引出來的，因為對于經(jīng)濟學家來說很想發(fā)明一些理論，通過這些理論他們會覺得他們有預測能力，好像科學家一樣，能夠預測，為什么經(jīng)濟學家經(jīng)常忽略了這么一個事實，什么事實？自然現(xiàn)象跟人的事情是有著巨大的差異的，自然的現(xiàn)象，它的發(fā)生，是獨立性的，也就是獨立于我們的思考、思想之外的。那么在自然現(xiàn)象當中，思想發(fā)揮什么作用？思想只能夠去理解自然現(xiàn)象是怎么發(fā)生的。

　　所以有關自然科學是否正確，是不是能夠找到獨立的標準？所以自然科學采取了如此巨大的成就。但是跟人有關的事情當中，參與者的想法會改變，事務的變化，他們的認知功能和操縱功能都同時發(fā)揮作用，也就是說這是一種反深性的現(xiàn)象，從而把參與者的思想跟現(xiàn)實緊密地聯(lián)系起來，這就使得我們有一種很大的不可預測性，或者是不確定性，也就是參與者的想法，跟現(xiàn)實的真正的演變的過程，都有很多的不確定性。但是的話，經(jīng)濟學家經(jīng)常忽略這一點，把自己的經(jīng)濟學和它劃上等號，從而對金融市場產(chǎn)生了不解的動態(tài)。為此，為今天經(jīng)濟學理論的扭曲付出了重大的代價。

　　當然全球的金融市場很重要，但是是建立在虛假的理論基礎之上，所以一旦它崩潰，給我們帶來了震撼。但是在我覺得，這也不是什么很奇怪的事情，因為在我看來，所有的社會的進步，某種方式是錯誤的，是有一些錯誤的，所以社會的結(jié)構(gòu)和機器不一樣，機器是建立在自然科學的基礎之上，比如說汽車總是會跑的，飛機總是會飛的，但是那些社會機構(gòu)往往不能夠充分發(fā)揮他們所應該有的功能。但是這些社會結(jié)構(gòu)依然存在，這是一個非常重要的一點，我們必須要認清這一點。還有另外的一點，我想提出的是，我也希望請你們注意，事實上，現(xiàn)實有的時候并不是能夠被完全理解的，有的時候我們的這種反饋對會現(xiàn)實造成負面影響，這樣會阻礙我們影響現(xiàn)實的進程。但是現(xiàn)實又是非常重要的，我們不能夠以一種完全單一的模式來認知現(xiàn)實，但是真理也是非常重要的，而且有可能檢驗我們現(xiàn)實是否真實的，這也是非常重要的。

　　下面介紹一下金融市場到底是如何運作的？事實上金融市場并不是完全準確地反映出我們經(jīng)濟當中的我們所看到的一切現(xiàn)實，事實上它通常給人帶來一種有偏見的圖景，因為金融市場是反映的是對未來的預期，未來樂觀預期又是在不斷地變化，基于我們對現(xiàn)實的認識，而產(chǎn)生一種對未來的預期。這樣我們的思維會對我們的認知產(chǎn)生一種反饋的作用，在經(jīng)濟當中，價格反映我們所稱之為的基本面，價格應該反映基本面，但是有的時候這種反映可能是負面的，這種就會可能造成金融市場的自我修整，并且不會對經(jīng)濟造成很大的影響。但是如果這種反饋是一種積極的正面的推動力的話，所發(fā)生的各種的事件是一種推動力，會加強我們對金融市場的偏見，這樣就會產(chǎn)生泡沫，泡沫由此而產(chǎn)生。

　　這就是一種我所謂的反深性的流程，在這種反深性的流程當中，有一種負面的作用可能會削弱它的作用，但是正面的作用可能會加強我們已有的認識，直到有一天一種趨勢不能繼續(xù)持續(xù)了，就會發(fā)生反轉(zhuǎn)。但是我們有關的誤解呢，但是我們這種誤解，卻充斥于金融市場當中，它可能帶來一系列的情緒上的以及進程上的變化，并且強化我們的流程，向進一步發(fā)展。但是有的時候這個流程并不是一直這樣進行下去的，有一天我們始終會聽眾這種負面的反映，事實上這種負面的反映是隨時都可能發(fā)生的。所以每天都可能有負面的作用而削減我們之前的錯誤的認識。所以我們通常并不會完全看到一個泡沫發(fā)育到特別充分的時候才破滅，有的時候可能在進程當中已經(jīng)破滅了。

　　但是是什么石這種泡沫增長、發(fā)展起來的呢？我認為是使用了杠桿，杠桿的使用通常包括信貸，但是也不是總是都有信貸，有的時候呢，我們還包括一種股權(quán)或者是股票的杠桿的使用，這種通常解釋，這種股權(quán)的杠桿是因為我們把多余的股票按照過高的價格賣出去，這樣就使泡沫逐漸地發(fā)展，這樣而且造成泡沫的發(fā)展是不對稱的現(xiàn)狀，它發(fā)展得非常慢，但是破滅的時候有的時候非常地快。像資產(chǎn)的泡沫，在我們金融市場當中，發(fā)展起來的時候，有的時候是由于過高地推高了價格以后，造成了資產(chǎn)價格的膨脹，產(chǎn)生了資產(chǎn)的泡沫。通常我們見到的最普通的最簡單的泡沫是房地產(chǎn)方面的泡沫，主要是由于我們過于容易地獲得了信貸，而且抵押品的價值，我們有一種誤解，認為抵押品的價值可以獨立于自身實際的價值。我感到非常詫異的就是，這種錯誤的觀點卻十分盛行，而且以各種各樣的形式出現(xiàn)。

　　房地產(chǎn)市場的泡沫發(fā)展起來了，而且發(fā)展的時間非常地長，而且在這種情況下，信貸表現(xiàn)也進一步改善，而且房價進一步地上漲，這個流程呢，而且我們進一步放松信貸，這樣使得房價的進一步上漲成為可能，并且延續(xù)下去。但是這個過程一直發(fā)展，一直發(fā)展到一個點，這時候會發(fā)生反轉(zhuǎn)。

　　事實上當前的全球的金融危機發(fā)端于美國的房地產(chǎn)市場的泡沫的破滅。但是本次的金融危機更加地嚴重，比我這一輩子見到的金融危機更加嚴重，我自己有一種特殊的理論去解釋。我認為，次貸危機的爆發(fā)或者是泡沫的破裂，其實是意味著一個超級泡沫的跑列，這個超級泡沫威力很大，像原子彈一樣。我所的說超級泡沫的結(jié)構(gòu)比普通的泡沫的結(jié)構(gòu)更壓復雜。我解釋一下，我說的是起源于上個世紀80年代，當時的美國的總統(tǒng)是里根，剛剛上臺，英國的首相是撒切爾。當時趨勢是不斷地擴大現(xiàn)在的使用，而且當時有一種信念導致了這種情況，人們認為市場是具有自我修復的功能，應該給予充分地市場自由。里根總統(tǒng)稱之為市場的魔力，我本人認為是市場的價格主義。

　　市場價格主義造成了我們對于金融的監(jiān)管的放松，而且造成了全球的經(jīng)濟一體化，而且造成了過渡的金融創(chuàng)新，而且這就是為什么當前我們的金融服務業(yè)在美國和英國都發(fā)展得如此大的規(guī)模，在高峰時期，他們的利潤大約占到了兩國的所有企業(yè)利潤的1/3以上，美國還長期以來發(fā)展一種經(jīng)常項目下的赤字。

　　大家看到了美國的國民生產(chǎn)，2006年生產(chǎn)總值的7%，市場原教旨主義至上就是基于這種錯誤的認識。所以，自從在上世紀80年代成為市場主導的思維以來，造成了一個又一個的危機。但是我們發(fā)現(xiàn)，很多的政府當局，他們通過各種各樣的方式，拯救了面對崩潰的各種各樣的體制和機制，而且他們的實踐可能證明還是比較成功的，防止了經(jīng)濟造成更大的損傷。這樣反過來，這些經(jīng)濟危機反而成為一些檢驗的標準，加強了人們對于這種錯誤認識的，進一步深信這種錯誤的認識反而是對的。這就是我所謂的市場原教旨主義，這就是為什么我們今天看到的泡沫持續(xù)了如此長的知道。(點擊此處閱讀下一頁)

　　有一些人可能早就看到了，并且認識到我們的這種過去的趨勢，超級的泡沫不會持續(xù)，而且是一種不健康的方式運行，但是他們并沒有意識到這個過程會持續(xù)過此長。

　　在98年的時候，金融市場實際上已經(jīng)發(fā)生了一次亞洲金融危機，但是當時的各方面的當局都盡各種所能來拯救金融市場，以防止經(jīng)濟出現(xiàn)更大的損傷。我們面前面臨一個雙重的任務，目前，短期的任務就是要減少并且重新恢復我們這個面臨崩潰的信貸，另一個要我們在更好的基礎上重新建立全球金融體系，以防止未來進一步出現(xiàn)金融市場的崩潰以及使人們遭受更多的苦痛。

　　但是問題難在當前短期的目標所需要的政策，恰恰與長期所需要的政策是相反的，正如我們開車的時候，我們要想讓車子良好的向前運行，必須要把輪子全部朝一個方向開，所以在當前的情形下，我們首先要替換掉當前的不好的金融信貸，并且給予政府支持和政府擔保。

　　當然這種操作起來是非常微妙的操作，并不是那么容易即使能夠很成功的操作，我們認為可能我們的經(jīng)濟發(fā)展也不會再像過去25年當中那樣，一直持續(xù)迅猛發(fā)展的情形了，不會再出現(xiàn)那種情形了。因為過去主要是基于信貸的極度擴大，以及美國消費者花的比掙的還要多，我們不會有其他的力量取代這兩種力量。我認為中國現(xiàn)在的經(jīng)濟局面不可能取代美國的消費者，中國在這場金融危機當中，外貿(mào)出口也受到了非常大的影響，但是中國的政府在經(jīng)濟最初的振動之后，推出了大規(guī)模的經(jīng)濟刺激計劃，而且這個經(jīng)濟刺激計劃如果不夠的話，還會出臺新的政策。而且中國也在積極恢復出口，投入為企業(yè)提供信貸和投資海外的方式實現(xiàn)。中國的經(jīng)濟規(guī)模是美國經(jīng)濟的1/1，現(xiàn)在還不足以取代美國的消費者，成為世界經(jīng)濟的一個增長的引擎，不會像過去的美國消費者那樣，成為消費的一個最大的推動，但是中國呢，在這一段期間，同樣會成為一個積極的推動的力量，而且未來隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，中國經(jīng)濟的影響力會進一步增強，作為引擎的力量會進一步增強。但是我認為，中國的經(jīng)濟的增長速度會比目前人們預測的增長速度要快。但是我們必須要注意一點，如何管理好這種增長，以使它造福全世界。中國和其他的世界各國有一個共同的力是保持中國以一種和平的方式崛起�，F(xiàn)在呢，國際的金融體系已經(jīng)崩潰了，他們需要在更好的基礎上得以重建，而且國際的政治體系面臨巨大的壓力，當前的國際的機制，不足以解決各種各樣的內(nèi)部的矛盾、國際的恐怖主義，以及全球性的問題，氣候變化等等問題，所以我們要注意新的問題。而且在新的秩序當中，中國必須找到自己合適的位置。這也因為這中國要有一個比現(xiàn)在還要大的話語權(quán)。而且中國必須找到自己的道路更好地適應新的世界秩序，發(fā)揮建設性的作用。我想我已經(jīng)說明了我的觀點，我想下面可以開始問答了，非常感謝。

　　來源：和訊網(wǎng)

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