黨群互動(dòng)要充分考慮時(shí)代的新變化

　　《同舟共進(jìn)》：近年來(lái)群體性事件和突發(fā)性事件頻發(fā)，黨群關(guān)系、干群關(guān)系有趨于緊張的傾向，值得高度重視。那么，在新時(shí)代，黨和群眾怎樣形成良性互動(dòng)？如何讓群眾對(duì)黨保持信任？

　　王長(zhǎng)江：政黨是民眾和公共權(quán)力溝通必不可少的手段，與民眾理應(yīng)有很多互動(dòng)，這是政治學(xué)的基本常識(shí)。但問(wèn)題在于，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，是由國(guó)家提供公共產(chǎn)品，老百姓的利益由國(guó)家來(lái)滿足。這種設(shè)計(jì)本身缺乏把民眾和政黨連接起來(lái)的渠道。到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)階段，這套東西就不適用了。民眾對(duì)利益的追求無(wú)法通過(guò)體制內(nèi)的正當(dāng)途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)，因而往往通過(guò)非正常渠道，就產(chǎn)生了所謂的突發(fā)性事件。突發(fā)性事件所體現(xiàn)的訴求是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必然會(huì)帶來(lái)的，而我們的體制沒(méi)有為這些訴求提供足夠的渠道，這是問(wèn)題的根本。體制不完善，人們只能從體制外尋找解決問(wèn)題的辦法，這是群體性事件、突發(fā)性事件頻繁爆發(fā)的制度原因。

　　所以，新的歷史條件下處理黨群關(guān)系的基本方向很明確，就是大力開發(fā)（而不是堵塞）民眾與政黨的溝通渠道。在這里，人們往往會(huì)產(chǎn)生困惑：要怎樣看待我們的政黨體制（人們經(jīng)常叫做“政黨制度”）。例如，既然利益通過(guò)政黨來(lái)表達(dá)，那么在利益多元化的情況下，是不是要通過(guò)多黨來(lái)表達(dá)？堅(jiān)信這一邏輯的人，往往把西方多黨制看作是政治體制的理想模式。另一些人則相反，一聽到利益多元化，便認(rèn)為是主張多黨制。其實(shí)，這中間有很大的思考空間。多元利益并不意味著需要多黨；
不搞多黨制，是我國(guó)當(dāng)前政治體制改革的底線。但在有些人看來(lái)，不僅多黨不允許，民間組織也不應(yīng)允許。這就需要轉(zhuǎn)變觀念了。民間組織的發(fā)展是世界性趨勢(shì)，是人們?cè)V求的正常表達(dá)形式，不必害怕，而且害怕也沒(méi)用。政黨要看到這種趨勢(shì)，善于因勢(shì)利導(dǎo)，發(fā)展自己的功能。例如，執(zhí)政黨要代表最廣大人民的根本利益、協(xié)調(diào)各方的利益。但如果執(zhí)政黨面對(duì)的總是個(gè)人，協(xié)調(diào)就非常困難，而且往往是按下葫蘆浮起瓢。反過(guò)來(lái)，如果利用民間組織這種形式把人們組織起來(lái)，再去協(xié)調(diào)這些組織，政黨豈不有了更高超的駕馭社會(huì)的技術(shù)了嗎？可見(jiàn)，支持和引導(dǎo)公民社會(huì)和民間組織的發(fā)展，比簡(jiǎn)單地說(shuō)要聯(lián)系群眾、改變作風(fēng)、干部要與群眾同吃同住同勞動(dòng)強(qiáng)得多，后者是舍本求末的東西，很難從根本上解決黨群矛盾。再比如，新興媒體的發(fā)展也是非常重要的渠道，不只帶來(lái)數(shù)量上的變化，而且是質(zhì)的變化，它作為獨(dú)立溝通渠道的可能性大大增強(qiáng)。最明顯的是網(wǎng)絡(luò)，政府可以用一些技術(shù)手段去處理網(wǎng)絡(luò)上對(duì)自己不利的內(nèi)容，但完全控制卻不可能。如何應(yīng)對(duì)這種局面，是采用被動(dòng)的壓制、對(duì)付的方式，還是采用積極的合作、互動(dòng)的方式？這是擺在執(zhí)政黨面前的重要挑戰(zhàn)。

　　要在新的歷史條件下實(shí)現(xiàn)黨群關(guān)系的良性互動(dòng)，就要充分考慮到時(shí)代帶來(lái)的新變化，利用新的工具、手段、途徑千方百計(jì)地加強(qiáng)民眾和政黨的聯(lián)系。只有這樣，政黨才能真正獲得老百姓的認(rèn)同，使自己的執(zhí)政具有合法性�！袄习傩照J(rèn)同”這個(gè)問(wèn)題太重要了�，F(xiàn)在我們有很多政策其實(shí)很好，但老百姓就是缺乏信任。這是非常可怕的。

　　改革的根本動(dòng)力在執(zhí)政黨本身

　　《同舟共進(jìn)》：您剛才也談到執(zhí)政黨必須轉(zhuǎn)變觀念，那現(xiàn)在是什么情況呢？是轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，還是有思想障礙的因素？

　　王長(zhǎng)江：兩方面的因素都有。從轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)的角度說(shuō)，我們用革命黨思維來(lái)思考和解決問(wèn)題的時(shí)間太長(zhǎng)了，對(duì)那套東西得心應(yīng)手。取得政權(quán)，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，靠的都是這套思維。當(dāng)最后發(fā)現(xiàn)它沒(méi)法使國(guó)家正常發(fā)展時(shí)，我們才逐步走到改革開放這條道路上。但要真正轉(zhuǎn)變革命黨的思維，其實(shí)非常難。因?yàn)榻?jīng)過(guò)這么長(zhǎng)的時(shí)間，它不僅形成了一套根深蒂固的思維方法，還形成了一套理論、一套體制框架，所有這些把人們固定在一個(gè)位置上，動(dòng)彈不得。這是轉(zhuǎn)變本身比較艱難的重要原因。至于思想障礙的因素，則是一個(gè)更加復(fù)雜的問(wèn)題。在革命黨思維指導(dǎo)下，形成了一套與之相應(yīng)的制度。這套不科學(xué)、不合理的制度運(yùn)作起來(lái)，不僅出了很多問(wèn)題，還沉淀了大量的既得利益。比如，審批權(quán)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)很突出的特點(diǎn)，按理說(shuō)早該改革了，但如果放棄審批權(quán)，部門利益從哪里來(lái)？員工的獎(jiǎng)金從哪里來(lái)？于是有一些既得利益者不愿轉(zhuǎn)變。你取消了這項(xiàng)審批，他又巧立名目，變相建立另一項(xiàng)審批。因此，不打破這種既得利益，即使你的道理充分得不能再充分了，即使你有無(wú)可辯駁的邏輯證明改革的正當(dāng)性，都難以推動(dòng)這個(gè)轉(zhuǎn)變，改革與反改革就會(huì)處于膠著狀態(tài)。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

　　《同舟共進(jìn)》：2008年紀(jì)念改革開放30年，知識(shí)界曾有較集中的討論，在“繼續(xù)深化改革”方面毫無(wú)疑問(wèn)是有共識(shí)的。那么，改革的膠著狀態(tài)如何去改變，既得利益的阻撓怎樣去突破呢？

　　王長(zhǎng)江：我覺(jué)得，根本的動(dòng)力還在作為執(zhí)政黨的共產(chǎn)黨本身。我們總說(shuō)執(zhí)政黨面臨著挑戰(zhàn)、風(fēng)險(xiǎn)、考驗(yàn)，而實(shí)際上直面風(fēng)險(xiǎn)的只是黨內(nèi)的一部分人。舉個(gè)例子，一個(gè)球撞到墻上，我們可以說(shuō)是這個(gè)球遇到了“挑戰(zhàn)”，但實(shí)際上，跟墻接觸的只是這個(gè)球的一部分。那么對(duì)于整個(gè)黨，這一部分是誰(shuí)？遇到群體性事件，真正遭受壓力的是直接和老百姓面對(duì)的人，具體而言，就是黨的基層干部。所以我們說(shuō)化解風(fēng)險(xiǎn)也好，回避風(fēng)險(xiǎn)也好，都是基層干部急切想去做的事。這已經(jīng)不是覺(jué)悟的問(wèn)題了，不是說(shuō)作為一個(gè)共產(chǎn)黨員應(yīng)該如何如何，而是作為在社會(huì)中生活的個(gè)人，自己的生存環(huán)境惡化了，生存受到了威脅。為了擺脫這種危險(xiǎn)，化解這種風(fēng)險(xiǎn)，他們真心地希望通過(guò)改革，與老百姓建立更正常的關(guān)系。我確信，這就是黨的改革的動(dòng)力所在。當(dāng)然，黨內(nèi)還有一股強(qiáng)大的動(dòng)力，就是中央。中央擔(dān)負(fù)著對(duì)整個(gè)黨的歷史責(zé)任，所以也是希望改革的。因此，很重要的是，如何建立一種機(jī)制去刺激、鼓勵(lì)和肯定基層的創(chuàng)新，讓基層的創(chuàng)新實(shí)踐與中央領(lǐng)導(dǎo)的改革要求相呼應(yīng)，以推動(dòng)整個(gè)改革。

　　另外很重要的是，要讓各種利益得到充分表達(dá)。民主是什么？說(shuō)穿了，就是利益之間相互博弈有一個(gè)合法的平臺(tái)。人們追求利益并不可怕，真正可怕的是博弈平臺(tái)上的利益群體是失衡的——強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)的聲音大得很，而一些弱勢(shì)群體根本上不了臺(tái)面。在這種情況下，國(guó)家和社會(huì)資源分配不可能平等，最終必然導(dǎo)致各種利益之間的非理性沖突。要化解這種矛盾，就要讓各種利益都走到臺(tái)前來(lái)。怎么走到臺(tái)前來(lái)？就要推動(dòng)、扶持公民社會(huì)的發(fā)展。作為執(zhí)政黨，你去扶持了，它就是你的支持力量和擁護(hù)力量；
你不去扶持，它就是你的潛在對(duì)立面。事情就這么簡(jiǎn)單。

　　在民主問(wèn)題上存在簡(jiǎn)單化思維

　　《同舟共進(jìn)》：您剛才談到基層創(chuàng)新是動(dòng)力，但當(dāng)前基層政治生態(tài)惡化的情況頗令人擔(dān)憂，這是否是一種悖論呢？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　王長(zhǎng)江：這種情況，最典型的是村委會(huì)選舉。我們把民主給了老百姓，老百姓的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了，與此同時(shí)，賄選、家族勢(shì)力插手、村官貪污腐化等問(wèn)題也出來(lái)了。為什么會(huì)這樣？有人說(shuō)民主本身有問(wèn)題，有人說(shuō)村民的素質(zhì)不高不適合選舉。都不是！不是選舉制度錯(cuò)了，也不僅僅是選錯(cuò)了人，而是人們把民主看得太簡(jiǎn)單了。選舉不代表一切，它只是民主的其中一環(huán)，只解決了權(quán)力的授受問(wèn)題。但在授權(quán)之后，權(quán)力的運(yùn)用要不要民主？例如，權(quán)力運(yùn)行要不要透明？選出了村官，是不是村官就該什么都管，多大的事他有權(quán)決定？一旦官員濫用權(quán)力，老百姓有沒(méi)有辦法把他逐出執(zhí)政舞臺(tái)？毫無(wú)疑問(wèn)，這些環(huán)節(jié)，仍然需要體現(xiàn)民主。所以，民主是一個(gè)系統(tǒng)，民主建設(shè)是系統(tǒng)的建設(shè)，不要想著一個(gè)簡(jiǎn)單的變革就把事情全部解決。遺憾的是，這種簡(jiǎn)單化的思維，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)常遇到。我曾看到一篇網(wǎng)文，說(shuō)現(xiàn)在最好的辦法就是取消村民選舉，取消村委會(huì)設(shè)置，把權(quán)力交給黨支部，讓黨支部統(tǒng)攬一切。這就太荒謬了：黨支部腐化了怎么辦？誰(shuí)來(lái)管黨支部？光靠它是由“特殊材料制成的”就行了？歸根結(jié)底，問(wèn)題不出在要不要民主，而是出在民主還不夠，還不能對(duì)權(quán)力形成有效制約，權(quán)力還得不到有效的監(jiān)督。

　　《同舟共進(jìn)》：那么，中央怎么管治基層和基層黨政干部？

　　王長(zhǎng)江：最好的辦法就是把他們的命運(yùn)交到老百姓的手里。我們的改革繞了半天，還主要講的是怎樣上管下，還沒(méi)真正走到下管上這一步。

　　《同舟共進(jìn)》：對(duì)執(zhí)政黨的約束和監(jiān)督從哪里來(lái)？

　　王長(zhǎng)江：對(duì)執(zhí)政黨需要監(jiān)督和約束，這已經(jīng)形成共識(shí)。但在如何監(jiān)督的問(wèn)題上，人們往往在一黨制還是多黨制上爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，似乎離開了多黨制就不可能監(jiān)督。其實(shí)，五花八門的政黨體制都是執(zhí)政的具體形式，更需要把握的是民主政治的本質(zhì)。前不久我從政治流通的角度闡述了這一點(diǎn)。我認(rèn)為，民主是民眾和公共權(quán)力的互動(dòng)，這種互動(dòng)是會(huì)產(chǎn)生大量信息流的，政治體制能不能良性運(yùn)作，主要看它有沒(méi)有為這種大規(guī)模的信息流動(dòng)提供足夠的渠道，能不能把社會(huì)絕大多數(shù)人的利益和訴求納入體制之內(nèi)，而不是溢出體制之外。西方通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的探索，找到了多黨制這種形式。多黨制確實(shí)替他們解決了很多問(wèn)題。但信息在體制內(nèi)充分流通是否只有多黨制可以實(shí)現(xiàn)？我認(rèn)為不是。一黨同樣可以做到。比如新加坡的人民行動(dòng)黨就很典型。這個(gè)黨占據(jù)了絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的信息渠道，政黨與民眾的溝通渠道卻保持暢通。相反，在俄羅斯實(shí)行多黨制之初，出現(xiàn)了那么多政黨，卻看不出政黨在溝通中發(fā)揮什么作用，還是靠個(gè)人，靠街頭政治。所以關(guān)鍵不在于一黨還是多黨，而在于有沒(méi)有一種機(jī)制能充分體現(xiàn)信息的流動(dòng)。如果渠道不暢通，多黨又有什么用？其實(shí)，在當(dāng)今時(shí)代，信息的流動(dòng)擁有了除政黨以外的很多途徑，比如民間組織、新興媒體的發(fā)展等等，這些渠道為信息流動(dòng)提供了條件，在很大程度上取代了傳統(tǒng)政黨的某些功能，使政黨整體上呈衰落的狀態(tài)。所以，完全可以探索這樣一套制度：強(qiáng)大的執(zhí)政黨+充分發(fā)達(dá)的民間組織+相對(duì)獨(dú)立的媒體。它能夠?yàn)樾畔⒘鲃?dòng)提供充分的渠道，而三者之間可以形成約束和監(jiān)督。當(dāng)然，除此以外，還可以通過(guò)制度設(shè)計(jì)，使黨內(nèi)也出現(xiàn)制衡的力量�？傊�，不管我們從哪個(gè)角度思考問(wèn)題，可以肯定，在現(xiàn)有政治體制框架內(nèi)，是有大量探索和溝通的空間的。

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