過去的2008年,兩岸關(guān)系和島內(nèi)政局變化可謂翻天覆地。島內(nèi)方面,國(guó)民黨實(shí)現(xiàn)全面執(zhí)政,馬英九團(tuán)隊(duì)卻因經(jīng)濟(jì)萎靡、主控政局的能力受到質(zhì)疑而民調(diào)觸底。臺(tái)灣前“總統(tǒng)”陳水扁因貪腐弊案被起訴收押,上三場(chǎng)重大選舉失敗,民進(jìn)黨遭遇創(chuàng)黨以來(lái)最大危機(jī)。

　　島內(nèi)“藍(lán)天重現(xiàn)”,兩岸關(guān)系也雨過天晴。

隨著兩岸“兩會(huì)”協(xié)商的制度化，兩岸逐步動(dòng)兩岸政策松綁與開放,兩岸進(jìn)入“大三通”時(shí)代。兩岸政黨民眾將會(huì)逐漸擺脫傳統(tǒng)的隔空喊話或者定位爭(zhēng)論,進(jìn)入到實(shí)質(zhì)性議題的互動(dòng)階段。

　　2009年，馬英九政府及國(guó)民黨是否會(huì)改變這種頹勢(shì)?民進(jìn)黨能否會(huì)走出低谷?兩岸關(guān)系是否會(huì)出現(xiàn)重大突破?對(duì)于上述話題，《鳳凰周刊》專訪了大陸著名臺(tái)灣問題專家陳孔立。

　　鳳凰周刊：展望2009年，國(guó)、民兩黨將圍繞馬英九施政、陳水扁弊案審判、兩岸關(guān)系發(fā)展、縣市長(zhǎng)選舉等展開激烈較量與斗爭(zhēng)。未來(lái)，島內(nèi)的政治格局會(huì)不會(huì)發(fā)生重大變化?

　　陳孔立：我認(rèn)為不會(huì)發(fā)生重大變化。國(guó)民黨現(xiàn)在有困難，主控政局的能力受到質(zhì)疑，民調(diào)支持度迭創(chuàng)新低。經(jīng)濟(jì)問題不是短期內(nèi)可以解決的，如果國(guó)際經(jīng)濟(jì)景氣沒有明顯改觀，馬英九執(zhí)政困境難以根本緩解。

　　民進(jìn)黨也有困難。民進(jìn)黨因選舉慘敗，整體實(shí)力和社會(huì)基礎(chǔ)遭受重挫，扁家族特大弊案更使該黨遭遇創(chuàng)黨以來(lái)的最大危機(jī)�，F(xiàn)在民進(jìn)黨還沒時(shí)間去總結(jié)，內(nèi)部爭(zhēng)議較大。陳水扁案影響在不斷減小，但是民進(jìn)黨是否切割陳水扁，內(nèi)部還存在爭(zhēng)議。簡(jiǎn)單說(shuō)，這是個(gè)選票問題�？h市長(zhǎng)選舉快到了，陳水扁還有不少深綠支持者，切割陳水扁會(huì)不會(huì)也切割了這部分票源?

　　藍(lán)綠2009年第一場(chǎng)重大較量就是地方縣市長(zhǎng)選舉，民進(jìn)黨(選勝的縣市)想比現(xiàn)在多，他們自己都覺得做不到。國(guó)民黨、民進(jìn)黨現(xiàn)在都有困難，彼此內(nèi)耗，島內(nèi)政治格局很難發(fā)生重大變化。

　　鳳凰周刊：兩岸兩會(huì)協(xié)商制和國(guó)共論壇平臺(tái)被稱為兩岸交流的兩大軌道。2008年，“陳江會(huì)”、國(guó)共論壇都發(fā)揮了作用,但是也有人擔(dān)心國(guó)共論壇會(huì)影響“兩會(huì)”協(xié)商。您怎么看兩岸的這種交流機(jī)制?國(guó)共平臺(tái)與“兩會(huì)”協(xié)商兩個(gè)軌道間如何配合?

　　陳孔立：1987年兩岸開始交流交往以后，出現(xiàn)了一些問題，需要通過兩岸協(xié)商才能解決。大陸曾經(jīng)提出由兩黨協(xié)商，臺(tái)灣方面不接受，認(rèn)為黨不能代表公權(quán)力，他們提出“政府對(duì)政府”協(xié)商，大陸沒有同意。

　　于是，臺(tái)灣當(dāng)局想出一個(gè)“白手套”的辦法，1990年成立海基會(huì)，大陸也于1991年成立海協(xié)會(huì)�！皟蓵�(huì)”作為兩岸官方授權(quán)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行協(xié)商。在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，“兩會(huì)”成為兩岸協(xié)商的主軌道。后來(lái)．大家都知道，李登輝搞“兩國(guó)論”，陳水扁搞”法理臺(tái)獨(dú)”，“兩會(huì)”協(xié)商就中斷了。

　　當(dāng)時(shí)在野的國(guó)民黨有意推動(dòng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展，大陸表示歡迎，后來(lái)才有了“國(guó)共平臺(tái)”。這是在“兩會(huì)”之外成立的另一個(gè)交流協(xié)商的軌道。在臺(tái)灣方面看來(lái)，這一平臺(tái)未經(jīng)官方授權(quán)，沒有“公權(quán)力”，只能作為“兩會(huì)”協(xié)商的參考。

　　實(shí)際上，國(guó)共平臺(tái)做了很多好事，有些難題先經(jīng)兩黨協(xié)商，可能形成某種共識(shí)，提出適當(dāng)?shù)慕ㄗh，為“兩會(huì)”協(xié)商提供有益的參考，這對(duì)于問題的解決可以收到事半功倍的效果，只有好處，沒有壞處。

　　但是，臺(tái)灣確實(shí)有人提出“國(guó)共平臺(tái)”會(huì)導(dǎo)致“賣臺(tái)”的說(shuō)法，這實(shí)際上是反對(duì)黨攻擊對(duì)方的一種手法�，F(xiàn)在涉及兩岸的任何協(xié)議都需要通過“兩會(huì)”簽署，“國(guó)共平臺(tái)”不會(huì)強(qiáng)迫“兩會(huì)”接受自己的意見。這是可以通過實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)的，謾罵與污蔑是經(jīng)不起檢驗(yàn)的。

　　當(dāng)然．兩岸交流不只靠這兩個(gè)軌道，各界人士通過各種軌道進(jìn)行溝通交流，只要有利于兩岸關(guān)系和平發(fā)展，我們都表示歡迎。

　　鳳凰周刊：過去一年，臺(tái)灣的“國(guó)際空間”問題一直是兩岸關(guān)系的焦點(diǎn)，馬英九提出了“外交休兵”的概念。未來(lái)，大陸會(huì)不會(huì)在臺(tái)灣國(guó)際空間問題上釋出更多善意?

　　陳孔立：什么是“國(guó)際空間”?為什么只有臺(tái)灣有所謂“國(guó)際空間”問題?一句話，不是主權(quán)國(guó)家而要獲得主權(quán)國(guó)家才有的國(guó)際空間，因而出現(xiàn)了問題。對(duì)此，臺(tái)灣同胞感到十分屈辱與無(wú)奈。

　　我們理解臺(tái)灣同胞的感受，十分重視這個(gè)問題。胡主席指出：“在不造成‘兩個(gè)中國(guó)’、‘一中一臺(tái)’的前提下，可以通過兩岸務(wù)實(shí)協(xié)商，作出合情合理的安排”，這就是善意。

　　老實(shí)說(shuō)，這個(gè)問題是很難解決的。這一點(diǎn)，臺(tái)灣當(dāng)局十分清楚。他們現(xiàn)在只要求作為觀察員參加2009年舉行的世界衛(wèi)生大會(huì)(WHA)。但根據(jù)這個(gè)大會(huì)的議事規(guī)則，即使作為觀察員，臺(tái)灣也不符合條件，所以兩岸要盡快協(xié)商，尋找在目前條件下所能采用的安排。這就可能是“雖不滿意，但可接受”，不能要求過高。

　　至于”外交休兵”，這也是絕無(wú)僅有的說(shuō)法。實(shí)際上說(shuō)的只是在“邦交國(guó)”方面維持現(xiàn)狀，在其他方面還是要用“活路外交”去開拓空間，“參與國(guó)際，維護(hù)尊嚴(yán)”，即所謂“當(dāng)休則休，當(dāng)進(jìn)則進(jìn)”。

　　鳳凰周刊：2008年，臺(tái)灣方面提出了“和平協(xié)議”、“互不否認(rèn)”等概念。大陸方面雖然手段上更為懷柔，但是也有人認(rèn)為大陸對(duì)臺(tái)灣問題的基本立場(chǎng)其實(shí)沒有變化。未來(lái)兩岸關(guān)系會(huì)不會(huì)有重大突破?什么時(shí)候有望協(xié)商政治議題?會(huì)不會(huì)協(xié)商軍事互信機(jī)制?

　　陳孔立：“和平協(xié)議”早就提出來(lái)了，民進(jìn)黨也提過�？墒牵�他們?cè)谂_(tái)上搞“法理臺(tái)獨(dú)”，講“和平協(xié)議”只是一句空話�，F(xiàn)在兩岸關(guān)系出現(xiàn)了可喜的變化，雙方對(duì)和平協(xié)議都有所期待。但是，簽訂和平協(xié)議不是一件簡(jiǎn)單的事，需要兩岸做許多準(zhǔn)備工作。例如，簽訂協(xié)議是否需要前提？協(xié)議的性質(zhì)是什么?是否需要確定兩岸的“終極目標(biāo)”?雙方想“取”什么，“給”什么?等等。

　　現(xiàn)在有些熱心的臺(tái)灣學(xué)者已經(jīng)提出一些方案，兩岸學(xué)者開始議論，這當(dāng)然是一件好事。應(yīng)當(dāng)?shù)玫絻砂懂?dāng)局的鼓勵(lì)和支持。

　　 至于“互不否認(rèn)”也是一個(gè)少見的概念，沒有辦法明確界定。有的是可以互不否認(rèn)的，例如，�；鶗�(huì)與海協(xié)會(huì)是官方授權(quán)機(jī)構(gòu)，大陸當(dāng)局與臺(tái)灣當(dāng)局，大陸與臺(tái)灣同屬一個(gè)中國(guó)。有的是無(wú)法互不否認(rèn)的，例如．“中華民國(guó)”與中華人民共和國(guó)互不否認(rèn)對(duì)方為主權(quán)國(guó)家，互不否認(rèn)對(duì)方為“代表全中國(guó)唯一合法的政府”等。有的則是可能隨著兩岸關(guān)系和平發(fā)展的進(jìn)程，通過兩岸的協(xié)商達(dá)成“互不否認(rèn)”的。所以不能混淆不清，一概而論。

　　現(xiàn)在兩岸都表達(dá)了善意，在政策上也都有創(chuàng)意，但也各有“堅(jiān)持”。這本來(lái)是很自然的事。如果一定要對(duì)方不再有自己的“堅(jiān)持”，放棄自己的原則，那才是一廂情愿、脫離實(shí)際的想法。

　　兩岸關(guān)系的發(fā)展需要經(jīng)歷一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的過程，現(xiàn)階段只要雙方愿意走“和平發(fā)展”的大道，謀求臺(tái)海局勢(shì)的穩(wěn)定，通過各個(gè)方面的合作，為兩岸同胞謀福祉，這與過去8年相比，就是一個(gè)很大的突破了。要求太高、太急，都會(huì)“呷緊弄破碗”(欲速則不達(dá))。

　　現(xiàn)在雙方都希望“先經(jīng)濟(jì)，后政治”，我們無(wú)意”突破”這個(gè)“順位”。臺(tái)灣有人認(rèn)為大陸急于開展政治談判，那是一個(gè)誤會(huì)。如果你不急，我急什么。但如果臺(tái)灣急于要談參加WHA問題，我想大陸是會(huì)配合的。至于協(xié)商建立軍事安全互信機(jī)制問題，似乎兩岸都在準(zhǔn)備，只要雙方認(rèn)為時(shí)機(jī)已到，那時(shí)就開始協(xié)商也是可能的。

　　記者：鄭東陽(yáng)　　

　　（《鳳凰周刊》2009年2月，總317期）

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