《大轉(zhuǎn)型》的當(dāng)代啟示

　　《21世紀(jì)》：最近一些學(xué)者主張對(duì)金融海嘯進(jìn)行人文反思，對(duì)資本主義進(jìn)行文化反思，如何看待這種反思？

　　王紹光：這種反思很必要、很及時(shí)。我最近經(jīng)常提到卡爾·波蘭尼《大轉(zhuǎn)型》一書(shū)對(duì)當(dāng)代的啟示。這不是本新書(shū)，出版于1944年。同一年，哈耶克出版了他那本《通向奴役之路》。哈耶克認(rèn)為市場(chǎng)秩序是自發(fā)的，是出于個(gè)體的人的天性所要求的，因而是自然的永恒。自然、自發(fā)的市場(chǎng)秩序的優(yōu)越性在于它能夠造成分散自發(fā)的個(gè)體經(jīng)濟(jì)行為具有充分的創(chuàng)造性，同時(shí)又導(dǎo)致這些具有創(chuàng)造性的個(gè)體活動(dòng)在總體結(jié)果上的有效性與和諧性。既然市場(chǎng)如此美妙，政府當(dāng)然不應(yīng)干預(yù)自由市場(chǎng)，而應(yīng)讓市場(chǎng)機(jī)制自己去運(yùn)作，尊重市場(chǎng)價(jià)格機(jī)制、減少政府價(jià)格規(guī)管、縮減政府支出。在他看來(lái)，政府干預(yù)范圍的擴(kuò)大就是“通向奴役之路”。而波蘭尼認(rèn)為“一個(gè)自我調(diào)節(jié)的市場(chǎng)概念，意味著一個(gè)十足的烏托邦。在不消除社會(huì)的人性和自然本質(zhì)的情況下，從時(shí)間上來(lái)說(shuō)，這種制度根本就無(wú)法存在；
它在物質(zhì)上會(huì)毀滅人類(lèi)并把人類(lèi)的環(huán)境變?yōu)橐黄�荒野”。他警告我們，勞�?dòng)力、土地和貨幣是虛擬商品，而不是真實(shí)商品，因?yàn)樯唐繁仨毷巧�產(chǎn)出來(lái)供銷(xiāo)售的東西，而勞動(dòng)只是人類(lèi)活動(dòng)的別稱(chēng)，土地是大自然的別稱(chēng)，貨幣僅僅是購(gòu)買(mǎi)力的一個(gè)象征。將勞動(dòng)商品化的危險(xiǎn)在于，它將剝?nèi)ト祟?lèi)社會(huì)制度的保護(hù)性外殼，人類(lèi)可能會(huì)作為劇烈社會(huì)混亂的犧牲品而滅亡。土地商品化的危險(xiǎn)在于，人類(lèi)賴(lài)以生存生態(tài)環(huán)境受破壞，河流遭污染，食品和原材料的生產(chǎn)能力萬(wàn)劫不復(fù)。貨幣商品化的危險(xiǎn)在于，對(duì)生產(chǎn)性企業(yè)而言，資金的短缺和泛濫都是災(zāi)難性的，就好像原始社會(huì)的洪水和旱災(zāi)一樣。

　　談到波蘭尼對(duì)當(dāng)代的啟示，半年前，我主要強(qiáng)調(diào)絕不能把活生生的人當(dāng)做“生產(chǎn)要素”、當(dāng)做“商品”看待。幾個(gè)月前，聯(lián)系有關(guān)土地流轉(zhuǎn)的討論，我強(qiáng)調(diào)考慮土地問(wèn)題不能只從效率(集中土地使用以提高土地利用效率)和現(xiàn)代性(城市化)這兩個(gè)角度看，還要思考土地流轉(zhuǎn)對(duì)人類(lèi)安全和社會(huì)公平的潛在后果。最近金融海嘯一來(lái)，部分在東南沿海打工的新移民要回鄉(xiāng)，這時(shí)人們才發(fā)現(xiàn)，有那么一塊土地與沒(méi)有是非常不同的。

　　事實(shí)上，2004年農(nóng)業(yè)新政措施出來(lái)之后，已經(jīng)有很多在城市打工的新移民回鄉(xiāng)要求保住他們名下的土地，并有一部分新移民回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，成為制造加工業(yè)從沿海向內(nèi)地轉(zhuǎn)移的先頭部隊(duì)。最近對(duì)湖南、湖北、江西這些省份的調(diào)查都發(fā)現(xiàn)，前一段時(shí)間這些省份還存在勞動(dòng)力短缺問(wèn)題，如果一部分移民回流的話(huà)，對(duì)本省有好處，因?yàn)�，這些新移民在沿海地區(qū)打工期間，不但學(xué)到了新技術(shù)，還帶回來(lái)新觀念。當(dāng)然突如其來(lái)的大規(guī)�；亓鲗�(duì)他們是很大的壓力。湖北的情況是，回流移民路過(guò)武漢，并沒(méi)有在武漢停留下來(lái)，在武漢找工作的人數(shù)并沒(méi)有大幅增加。為什么呢，因?yàn)榛亓饕泼穸蓟丶伊�，休息到春�?jié)以后再說(shuō)。假設(shè)他們?cè)诩亦l(xiāng)的土地都“流轉(zhuǎn)”出去了，他們?cè)谵r(nóng)村無(wú)立錐之地，這種現(xiàn)象是不可能出現(xiàn)的。如果是那樣的話(huà)，金融海嘯對(duì)我國(guó)沿海地區(qū)的影響馬上會(huì)轉(zhuǎn)化為全國(guó)性的危機(jī)。

　　移民回流這種現(xiàn)象還可能有利于小城鎮(zhèn)的發(fā)展，這些回鄉(xiāng)的人帶了新的技術(shù)、新的理念、新的生活方式、可能還有一點(diǎn)資金回到本地。這樣的話(huà)，也許有利于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。當(dāng)然最終到底怎么樣，還要看這次金融海嘯最后的實(shí)際結(jié)果如何。東莞這些年一直想把一些企業(yè)轉(zhuǎn)移出去，金融海嘯可以使之不經(jīng)意的達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

　　四萬(wàn)億的未來(lái)

　　《21世紀(jì)》：如此看來(lái)，金融危機(jī)對(duì)我們的影響也存在地區(qū)差異，各省面臨的問(wèn)題和應(yīng)對(duì)措施也因此不能整齊劃一？也就是說(shuō)，由中央出一條措施來(lái)解決各地的經(jīng)濟(jì)刺激問(wèn)題，是不現(xiàn)實(shí)的？

　　王紹光：的確如此。中國(guó)的體制是統(tǒng)分結(jié)合的，統(tǒng)的方面比不少單一制更單一制的方面比大多數(shù)聯(lián)邦制還聯(lián)邦制。今年全國(guó)整體經(jīng)濟(jì)月增長(zhǎng)率呈倒U形，沿海一些省份的增長(zhǎng)也呈倒U形，但中西部、東北地區(qū)各省的增長(zhǎng)并不一定都是倒U形，有些省份是持續(xù)上升的。既然金融海嘯對(duì)各省的影響不同，它們各自應(yīng)對(duì)的方式當(dāng)然也不應(yīng)該整齊劃一，要允許各地進(jìn)行不同的探索，不能出臺(tái)一個(gè)完全統(tǒng)一的政策。

　　不過(guò)，還得注重統(tǒng)分結(jié)合�，F(xiàn)在中央講要用四萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)，人們馬上就能看到各地?zé)狒[非凡的現(xiàn)象，各省出臺(tái)的刺激方案加在一起遠(yuǎn)不止四萬(wàn)億，沒(méi)準(zhǔn)有二十萬(wàn)億。不能走向另一個(gè)極端，需要中央去控制總量、控制資金投入的方向。

　　《21世紀(jì)》：西方人對(duì)我們四萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激方案理解不同，四萬(wàn)億到底是增量還是固有投資的加總？

　　王紹光：國(guó)家發(fā)改委最初拿出來(lái)的經(jīng)濟(jì)刺激方案只有三百億，顯然力度不夠。現(xiàn)在宣布拿出四萬(wàn)億刺激方案，這只是一個(gè)大數(shù)；
四萬(wàn)億不夠的話(huà)，我想還會(huì)出臺(tái)六萬(wàn)億的方案。這個(gè)四萬(wàn)億到底怎么回事很多人還沒(méi)想透徹。我的理解是增量，即在原有的投資計(jì)劃以外，再增加四萬(wàn)億，因?yàn)楸緛?lái)中國(guó)一年的投資都不止四萬(wàn)億，何況是兩年。有人以為四萬(wàn)億是兩年的全部投資，這是錯(cuò)誤的。在四萬(wàn)億中，約1.2萬(wàn)億是中央財(cái)政支出。這1.2萬(wàn)億也是在原有中央財(cái)政支出計(jì)劃的基礎(chǔ)上，再追加1.2萬(wàn)億。比如今年第四季度中央財(cái)政已經(jīng)追加了一千億，這是真金白銀，是在原有基礎(chǔ)上在增加的。

　　《21世紀(jì)》：四萬(wàn)億具體如何分配是否存在問(wèn)題，如何解決問(wèn)題？

　　王紹光：現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了很多問(wèn)題，比如“跑部錢(qián)進(jìn)”等等，據(jù)說(shuō)發(fā)改委的門(mén)都被擠破了。聽(tīng)說(shuō)有個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)正在國(guó)外訪問(wèn)，也急匆匆趕回來(lái)，要向中央爭(zhēng)取更多的投入。難怪不少人擔(dān)心，這四萬(wàn)億會(huì)變成“唐僧肉”。我們?cè)谶@一點(diǎn)上其實(shí)跟美國(guó)一樣，美國(guó)七千億美元計(jì)劃出來(lái)以后，那兒的財(cái)政部也擠滿(mǎn)了要錢(qián)的說(shuō)客。

　　面對(duì)這種局面怎么辦？我有一個(gè)簡(jiǎn)單的建議，四萬(wàn)億的分配主要按照十一五規(guī)劃辦事，把其中主要項(xiàng)目提前一年或兩年就行了。這樣做的好處有三點(diǎn)：

　　第一，有效性：十一五規(guī)劃十分強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。如用加快實(shí)現(xiàn)十一五計(jì)劃的方式刺激經(jīng)濟(jì)，就不會(huì)影響原定的增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)換，避免新一輪的低水平重復(fù)建設(shè)，或者產(chǎn)能盲目擴(kuò)張。

　　第二，權(quán)威性：十一五規(guī)劃是通過(guò)人民代表大會(huì)批準(zhǔn)的，花四萬(wàn)億也罷，六萬(wàn)億也罷，都是人民的錢(qián)，現(xiàn)在要加大投入、刺激經(jīng)濟(jì)，但違反十一五規(guī)劃的話(huà)，必須得到全國(guó)人大的批準(zhǔn)。

　　第三，公共性：如按十一五規(guī)劃辦事，可以避免各地、各部委、各種其它勢(shì)力“跑部錢(qián)進(jìn)”、討價(jià)還價(jià)。這樣可以避免少數(shù)有權(quán)、有錢(qián)、有關(guān)系的人把四萬(wàn)億當(dāng)作唐僧肉來(lái)分。

　　特約記者 歐樹(shù)軍，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道

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