（大公報(bào)記者吳永強(qiáng)）臺(tái)灣中華經(jīng)濟(jì)研究院董事長蕭萬長先生一行于六月下旬訪問內(nèi)地。記者有機(jī)會(huì)于日前在上海興國賓館再度采訪了蕭先生，話題泛及《反分裂國家法》出臺(tái)前后臺(tái)灣島內(nèi)外情勢變化、兩岸今后走向趨勢、內(nèi)地與臺(tái)經(jīng)貿(mào)合作、中共領(lǐng)導(dǎo)人胡、溫執(zhí)政風(fēng)范以及蕭萬長自身的從政心得。

　　雖然久居政經(jīng)要津，曾任職國民黨副主席、臺(tái)灣「行政院長」高位，蕭萬長對(duì)自己的評(píng)價(jià)卻是：「我本淡泊明志一讀書人」。晤談之間，蕭萬長致力兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系和民眾福祉的殷殷之情自然流露；
而其用「經(jīng)濟(jì)手段達(dá)到政治目的」之理念，亦給人深刻印象。卸卻公職的蕭萬長，現(xiàn)今身任兩岸共同市場基金會(huì)、中華經(jīng)濟(jì)研究院董事長。雖然「無官一身輕」，但似乎較前更為繁忙。近年奔走兩岸，南至海南出席博鰲亞洲論壇、北上山東、陜西等地，多次造訪大陸，為兩岸經(jīng)濟(jì)團(tuán)體合作致力良多。今次率領(lǐng)多達(dá)五十余人的臺(tái)商經(jīng)貿(mào)人士再次訪問內(nèi)地，足跡遍及陜、渝、鄂、滬等地，為兩岸經(jīng)貿(mào)合作再度獻(xiàn)力。卸職尋夢　不愿做官愿做事大公報(bào)記者：您多年掌握政經(jīng)要津，現(xiàn)雖除卻公職，但依然可以說活躍于兩岸經(jīng)濟(jì)前沿。您是如何看待自己亦政亦經(jīng)的這種身份或經(jīng)歷呢？

　　蕭：（笑）我其實(shí)是一個(gè)淡泊明志的讀書人，比較喜歡自由自在的個(gè)性。當(dāng)年因緣際會(huì)，得以在政府里面一直擔(dān)任高位。但我當(dāng)年擔(dān)任職務(wù)時(shí)的一個(gè)理念便是：不是在做官，是在做事，是為人民服務(wù)。我對(duì)有沒有做官，從來沒有看得很重。后來為什么看重經(jīng)濟(jì)？因?yàn)槲矣X得這對(duì)人民的福祉最重要。當(dāng)年受到社會(huì)的栽培、人民的期待，我還有可以奉獻(xiàn)的地方，我就繼續(xù)。兩岸的事情，我們本是一家人，因?yàn)闅v史和政治的緣故，兩岸沒辦法過一家人的生活，但我相信會(huì)有時(shí)間實(shí)現(xiàn)過一家人生活的狀態(tài)。

　　用經(jīng)貿(mào)的手段來促成兩岸政治的結(jié)合，可以說是我的一個(gè)夢、一個(gè)理想了。我不放棄我的夢。要問我從政之前的理想？是想作一個(gè)學(xué)者。我是一個(gè)很孝順的人。當(dāng)年我的先母舍不得我離開臺(tái)灣。我申請(qǐng)到美國哈佛大學(xué)的獎(jiǎng)學(xué)金證書，她都幫我收起來，不想讓我離開臺(tái)灣。我當(dāng)時(shí)是一心想要去讀書，做學(xué)問的。我覺得我的個(gè)性適合作學(xué)者。我們讀書人就是比較追求自己的理想。比較堅(jiān)持理念，淡泊明志，不求名利聞達(dá)的。

　　在官場很長時(shí)間，我自己覺得是一個(gè)異類。因?yàn)槲也桓思医浑H，不逢迎，不喜歡這些。我唯一的就是埋頭苦干，把事情做好。我也不和人家結(jié)黨，你看我做到行政院長、部長，也沒有自己的派系。參加國民黨，也不是為了自己的私利。很奇怪，我自己也百思不解。為何繼續(xù)高位？所以我有自知之明，及早淡出政治圈，做我自己喜歡做的事情。

　　兩岸關(guān)系　柳暗花明很可喜大公報(bào)記者：上次和您見面是去年九月。彈指一揮間，大半年過去了。其間兩岸形勢發(fā)生很多事情，如北京兩會(huì)上《反分裂國家法》出臺(tái)、江（丙坤）、連（戰(zhàn)）、宋（楚瑜）相繼到訪大陸。您是如何看待這些變化的？

　　蕭：我覺得兩岸關(guān)系最近半年來有很大的變化，而這個(gè)變化是前所未有的。可謂波濤洶涌��！到現(xiàn)在我們感到很欣慰的是「柳暗花明，春暖花開」。這對(duì)兩岸的人民來說，是一個(gè)很可喜的現(xiàn)象。不過雖然這樣，我們還不能很樂觀的說未來的兩岸必定是一番坦途、毫無波折。因?yàn)槲覀兯吹降倪@些，是幾個(gè)比較有利的情況累積起來的。但是也有一些暗潮在涌動(dòng)。所以基本上兩岸關(guān)系還是需要很有用心、很有耐心、很有智慧地去處理和推動(dòng)。這樣才會(huì)把我們的這個(gè)穩(wěn)定關(guān)系持久維持下去。反分裂法　島內(nèi)憂慮未盡消

　　大公報(bào)記者：您所提到的「暗潮涌動(dòng)」是指什么、怎么理解？

　　蕭：這半年來，《反分裂國家法》出來以后，在國際間對(duì)這個(gè)法有評(píng)議，臺(tái)灣內(nèi)部有很大的部分人有憂慮甚至于反感，這樣一些情形是否在連，宋大陸行以后完全消弭了呢？我覺得，也沒有。只不過是讓這些批評(píng)啊、反感啊沒有更惡化、發(fā)酵而已，只是緩解了。所以說，兩岸關(guān)系的基本面還要過一段比較長的時(shí)間，才會(huì)有轉(zhuǎn)好的跡象。

　　此外我覺得，一方面根據(jù)新的發(fā)展要有新的思維，另一方面要把眼光看得更遠(yuǎn)，更長，不要奢求短線的東西。這樣的話，所謂戰(zhàn)略也好，做法也好，就會(huì)有更大的布局出來。不要因?yàn)楸砻嫔闲佬老驑s就欣喜若狂，完全樂觀了。我們從風(fēng)平浪靜里要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)更好的順流，順勢再造出一個(gè)更大的推動(dòng)效果出來。

　　大公報(bào)記者：您是如何看待《反分裂國家法》的？

　　蕭：這個(gè)法的針對(duì)性講得很清楚，不是針對(duì)臺(tái)灣人民，是針對(duì)從事「臺(tái)獨(dú)」的行為。胡主席還強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)：不放棄和平來解決兩岸的問題。既然這樣，我覺得可以某種程度解決臺(tái)灣同胞的疑慮和猜忌。

　　大公報(bào)記者：您周邊所接觸到的朋友，對(duì)反分裂法是如何一種心態(tài)？

　　蕭：周圍大部分人會(huì)感覺，這個(gè)法適用的人和適用的地，和他們好像沒有很直接的關(guān)系。怎么講呢？適用的人是反分裂的人，和普通百姓不會(huì)有關(guān)系；
適用的地呢，是大陸范圍產(chǎn)生的法，適用大陸地區(qū)。所以他們覺得這個(gè)法對(duì)臺(tái)灣可能沒有什么約束力。因?yàn)樵诖箨懏a(chǎn)生，覺得對(duì)臺(tái)灣沒有直接的效力。落實(shí)善意　臺(tái)灣人民會(huì)判斷

　　大公報(bào)記者：前段時(shí)間國民黨主席連戰(zhàn)、親民黨主席宋楚瑜相繼大陸行，并與中共胡錦濤主席會(huì)談和發(fā)表公報(bào)，這在兩岸是幾十年來所未有。如何評(píng)價(jià)連、宋大陸行之前和現(xiàn)在的兩岸狀況？

　　蕭：之前兩岸彼此有很深的緊張、抵觸，或者說高度的猜忌。讓外人看起來好像有一觸即發(fā)的危機(jī)。但連、宋之后，造出了兩岸新的和好的氣氛，讓緊張氣氛緩和了很多�，F(xiàn)在看到，大家都要朝著一個(gè)怎么提出建設(shè)性的具體的作為，來讓兩岸的關(guān)系可以朝著健康的路走。

　　大公報(bào)記者：連、宋之后，目前兩岸間應(yīng)該做的具有建設(shè)性、可操作性的舉措有哪些呢？

　　蕭：連、宋之后，北京方面釋出很多善意：比如說大陸居民到臺(tái)灣觀光旅游、贈(zèng)送熊貓、臺(tái)灣學(xué)生內(nèi)地就讀一體化待遇等，都是很具體的，把這些落實(shí)就好。若不落實(shí)，過一段時(shí)間檢討起來又會(huì)說空談，說口惠而實(shí)不至。落實(shí)后讓臺(tái)灣人民感受到大陸的善意和關(guān)心。我們都是中國人，都是有感情的，就不會(huì)對(duì)大陸太多反感，不會(huì)太多抵觸。

　　大公報(bào)記者：但是目前大陸的一些善意和舉措似乎受到臺(tái)灣當(dāng)局一些阻撓。

　　蕭：不要擔(dān)心這個(gè)。臺(tái)灣當(dāng)局如果要反對(duì)，一定要有正當(dāng)?shù)睦碛伞Ｎ覀兊哪康氖且苿?dòng)這些措施落實(shí)，這個(gè)過程大陸方面可以不必太計(jì)較。要看臺(tái)灣當(dāng)局是否真的不想做、采用所謂的「柔性抵制」。那沒關(guān)系，他（當(dāng)局）自己是要負(fù)責(zé)的。臺(tái)灣人民會(huì)判斷，會(huì)質(zhì)疑民進(jìn)黨為什么阻撓大陸的善意和人民的利益？民意的反彈會(huì)讓當(dāng)局受害的。大陸當(dāng)局不要非要和臺(tái)灣當(dāng)局有個(gè)定見、比如要哪個(gè)人如何如何，只要提出要求對(duì)方拿出一個(gè)有效措施就可以。因?yàn)槟闾岢龅哪康氖且屆癖娛芑荨Ｇ蛟趺刺�，讓民眾去發(fā)力。這是一種智慧和技巧。求同存異　以經(jīng)促政終和合大公報(bào)記者：上次您談到經(jīng)貿(mào)是兩岸關(guān)系核心和主軸，現(xiàn)在形勢發(fā)生很多變化了。您覺得現(xiàn)在經(jīng)貿(mào)關(guān)系在兩岸間是怎樣的地位呢？

　　蕭：我覺得不僅是主軸和核心，而且現(xiàn)在更重要了。因?yàn)榭梢悦黠@的看出來，過去兩岸政治上可謂糾纏難清，很多東西好像僵局難解，但是相對(duì)的兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系是一年比一年密切。半年前有緊張氣氛存在的時(shí)候，都沒有影響兩岸經(jīng)貿(mào)的往來，反而更凸顯經(jīng)貿(mào)的重要性。因?yàn)橛薪?jīng)貿(mào)利益這一環(huán)關(guān)系的存在，大家覺得兩岸關(guān)系不能鋌而走險(xiǎn)。應(yīng)該冷靜、理性的來處理，才會(huì)有峰回路轉(zhuǎn)，今天才變成有如春暖花開。這些都是因?yàn)橛薪?jīng)濟(jì)利益的互相考量。所以不管兩岸關(guān)系是高潮還是低谷，經(jīng)貿(mào)一定是主軸和核心。

　　我講，兩岸關(guān)系要求同存異。這個(gè)「同」是經(jīng)濟(jì)利益，「異」是政治立場。那如果我們把「同」越放越大，她就會(huì)蓋過「異」，讓「異」越來越模糊越縮�。�
「同」超過了「異」，就無所謂「異」了，就可實(shí)現(xiàn)水到渠成。我覺得政經(jīng)難以分離。我們從事經(jīng)濟(jì)的人，認(rèn)為政經(jīng)雖最后不會(huì)分離，但過程中可以分離。用經(jīng)濟(jì)的手段達(dá)到政治的目標(biāo)，用經(jīng)濟(jì)利益來促成未來政治的結(jié)合，為何不用呢？（大公報(bào)）

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