內(nèi)容：

　　鄭敏：三四十年代寫詩的人到了今天，如同“昨夜西風凋碧樹”般，差不多都走了，剩下的也都八九十歲了。話到現(xiàn)在的，為什么寫詩呢?我覺得，就像是樹葉一樣，打了霜會更好看一點。這種人生的歷史充滿了戲劇性。一個人要是感覺對寫詩是很有好處的。有人說：
“詩歌是年輕人的事”，那么老年人為何還寫詩呢?我想，25歲之前，人生活在詩一樣的年 齡里，詩歌都是自然寫出的。25歲之后，詩歌便成了一種選擇。我自己感覺，寫詩時心靈上 一動，一顫抖，像詩來敲門一樣。這大概就是靈感吧。如果把寫詩視作是一種義務的話，就是在謅詩。這種感覺，我把它叫作一個人的詩心。詩心是與年齡無關(guān)的，不管你活得多久， 詩心可長存。這1秒種的感覺來得非常奇怪。有這么一種沖動，寫的詩便讓人覺得有內(nèi)容。

因此呢，只要有這種感覺我就要寫下去。對于詩，應像對待最親切的朋友一樣，不要有任何的心理負擔。成熟的詩人，他能抓住那一剎那的感動，很快的將之流于筆端。不成熟的詩人則要寫很久，甚至十幾年才能完成。寫詩主要還是看你的詩心。

　　在四十年代我開始寫得。當時我在西南聯(lián)大讀哲學系，有幸上了很多名師的課。比如聞一多先生，的確叨著一個煙斗，那時候教九歌。我也聽過沈從文先生的小說史。對我影響最大的是馮友蘭先生。他講歌德。至今《十四行詩》我仍覺得十分親切。而從西洋哲學史中我又受柏拉圖的影響。那時候教中國哲學的則是馮友蘭先生。在哲學的學習中對我影響最深的是 “境界”。境界是一個人觀察事物的高度，當然，它還有修養(yǎng)性的意思。哲學給了我的影響 是很深的。所以當我聽海德格爾說“哲學是詩歌的近鄰”的時候，我感到非常的高興。我是推崇有哲理性的東西的。最近的敘事詩，大多沒什么境界，只是直白地敘事。有形外的無形 的境界，我并不喜歡。詩的意境永遠都是在有形當中展現(xiàn)的。比如說畫畫。同樣畫一個瓶子 ，初學者只能求形象，而大師則能通過瓶子展現(xiàn)它的外在的東西。當然，史詩是一例外。

　　四十年代的詩歌有一個特點：他的詩歌語言是走上成熟的。比起二三十年代，四十年代 的詩復雜多了。當然并不是說早期的詩歌里沒東西。從理性思維的角度看，四十年代的詩歌 由于經(jīng)歷了一個思考的過程而更成熟了。這需要一個過程以我個人的經(jīng)驗，四十年代的詩歌 語言差不多與現(xiàn)代平行了。我念過了當時出版的世界文庫，里面有許多有名的翻譯家的譯作， 文辭是相當美的。在西南聯(lián)大，馮先生的語言是揉和了東西方的特色，杜先生的語言則受奧登的影響。我自己呢，說不上有什么特色，我喜歡尼采等人。

　　四十年代的東西我知道的很少，那時只是寫詩。我曾經(jīng)把自己寫作的一個小冊子拿給馮 友蘭先生看，看過之后他說我可以寫詩。于是我受了很大的鼓勵。從此我個人能告訴大家的 實在不多。只記得1948年我去了美國。臨行前陶行知先生組織出一本南北詩人的著作集，我給了他三首。在美國我收到了出版的集子。第二次看到我的詩集是在文革時。當時覺得快進入共產(chǎn)主義了。還要它有什么用，就燒掉了。

　　亂七八糟地說了我第一本詩集的命運，到了八十年代之后，朦朧詩又興起。我們這批老人聚在一起希望出一本舊詩集，這便是后來的《九葉集》它收集了40年代的一些詩歌，打破了八十年代新派詩歌一統(tǒng)天下的局面。詩的內(nèi)容反映了我們一批人在當時的想法�，F(xiàn)在有人指責我們躲在遠離炮火的昆明，寫寫詩絲毫不顧國家民族的存亡。其實，當時的西南聯(lián)大與 世界是非常接近的，能感受到各種世界范圍內(nèi)的信息。我當時對戰(zhàn)爭的感覺是全人類的一場 戰(zhàn)爭。在我當時的許多詩中都反映了戰(zhàn)爭、和平、人類命運等大問題。聯(lián)大給我們的教育是 世界性的，不了解這種情況的指責是不正確的。

　　1949年，我寫了《啊，中國》，表達了我一些憂慮。五四以來我們走的是西方的路，現(xiàn)在又要走另一條路。這就像學跳舞，一個還沒學會，就去學另一個。我一直追求詞的美，所以也有人稱我是“婉約詩人”，其實詩歌的美并非我最終追求的。朦朧詩一個很大的作用是宣告了一個新時代的到來。我又開始寫詩了，卻面臨著這樣的煩惱：我的感情很豐富，急于表達出來，卻找不到合適的語言。所有的語言都被開會同化了。后來我出的一個集子，表達的就是這時的感情。作為一個詩人，卻找不到詩人的形體，真是太痛苦了。

直到八五、八六年，我開始接觸美國當代的詩。它給我一個極大的啟發(fā)，就是語言不能讓上意識把握了你。我覺得要開發(fā)下意識。當時我的思維全成了需要無意識。但一提起無意識就與弗洛伊德沾了邊，好像就有什么不同的，和它的文化有關(guān)。中國人應了解自己的無意識，它實際上是文字的動力。在寫作里頭我認為無意識很活躍，但也不能不加約束。人還是有邏輯的，人可以解放自己，但不是解放到自己什么也不知道了。

　　剛才講到翻譯。當時翻譯用的是最美的語言。而在漢語，當初改革時第一步就走錯了。

漢語的現(xiàn)代化應該把古文化的精華留到現(xiàn)代。我覺得我們失掉了語言的優(yōu)秀的東西。這是五 四以來過分的熱情做的錯事。今天我們又面臨一個語言危機。世界變化太快了，二戰(zhàn)之后西 方的思想有了很大發(fā)展，于是有人就了后現(xiàn)代的一大堆書。沒有研究的翻譯是無益的。后現(xiàn)代思潮極為復雜，沒有研究的翻譯是誤導。我們的語言被這些翻譯，搞得相當亂。沒有傳統(tǒng)是不能創(chuàng)造的。我們不能完全拋棄傳統(tǒng)。

　　說這么一大堆，也就是說80年代我找到了詩歌的語言，90年代便考慮重新分析研究古典 文學。

　　劉福春：我是收集不同版本的，只能從一些史料進入當時的詩歌。

　　五四詩分為兩代，最初的一代和二三十年代的一代。他們的文化背景是不遇的。魯訊、 胡適他們是在傳統(tǒng)文化中長大的，在傳統(tǒng)的汪洋大海之中差點被淹死，好容易爬上了西方文學之岸，他們反傳統(tǒng)是很自然的。在當時，只要求反傳統(tǒng)， 詩只要用白話就行了，不管它的美感不知舊詩。其實有一個矛盾：他們表面上有一個可背叛的東西，潛意識是仍是傳統(tǒng) 的。而二三十年代的詩，繼承了五四后的白話傳統(tǒng)。從破壞與建設上看，他們傾向于建設。

跟后來比的話，他們接受翻譯文學的教育，能與西方文學保持緊密的聯(lián)系。

　　其實，既便是新詩也要有詩歌的節(jié)奏感的語言的美感。

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