“去年11月，提起奧運(yùn)之后的經(jīng)濟(jì)，我心里真是沒底”，“但現(xiàn)在情況大不一樣”。 　　 　　2007年中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞是“防止過熱”。從去年上半年開始，CPI越走越高，漸漸溢出了食品的范疇，金融市場上的流動(dòng)性過剩漸有泛濫之勢，央行多次加息和提高存款準(zhǔn)備金率，一再釋放緊縮信號，而且下半年美國的次貸危機(jī)險(xiǎn)些釀成全球性的金融崩潰，但關(guān)于“奧運(yùn)行情”的豪言壯語一直不絕于耳，“奧運(yùn)會(huì)之前經(jīng)濟(jì)不會(huì)調(diào)整”幾乎成了一面倒的情緒。
　　盲目的樂觀情緒除了有中國經(jīng)濟(jì)的連續(xù)多年強(qiáng)勁增長的支持，也是因?yàn)閷χ醒胝�府施政作風(fēng)存在一種刻板的印象，孰不知，隨著中國經(jīng)濟(jì)總量的擴(kuò)張，政府施政也不得不更加務(wù)實(shí)，更加貼近經(jīng)濟(jì)規(guī)律，而不能為了維持廉價(jià)的喜慶氣氛，就坐視泡沫吹大。但市場尤其是股市似乎沒有領(lǐng)會(huì)到這種變化。股指大跌之后，中國經(jīng)濟(jì)的困難局面似乎出乎很多人的意料，加上2008年自然災(zāi)害頻發(fā)，全球金融危機(jī)深入發(fā)展，中國制造業(yè)困難重重，樂觀情緒正在逆轉(zhuǎn)成悲觀情緒。
　　近期央行貨幣政策委員會(huì)委員、中國改革基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱在華夏銀行上海分行行長夏小華的陪同下，接受了本刊采訪。樊綱一一分析了中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀以及奧運(yùn)之后的走向。
　　
　　奧運(yùn)之后的經(jīng)濟(jì)
　　
　　《新民周刊》：很多人擔(dān)心，奧運(yùn)之后中國經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)發(fā)生衰退。
　　樊綱：2006年在北京奧運(yùn)會(huì)投資最高潮的時(shí)候，北京市的投資總額只占全國固定資產(chǎn)投資總額的2.9％，所以說，北京的經(jīng)濟(jì)總量占整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)總量的分量很��；上海的經(jīng)濟(jì)總量大一些，也只占到5％。奧運(yùn)之后，即使沒有這3％，也不是什么大事。更何況，沒有奧運(yùn)，沒有世博會(huì)，北京和上海本來也要建設(shè)；它們都還處在城市化初期。
　　當(dāng)然，市場炒作有自我實(shí)現(xiàn)的可能。（奧運(yùn)之前炒得太厲害）奧運(yùn)之后也許真的誰也不投資了，（炒作）自我實(shí)現(xiàn)了一個(gè)周期。但現(xiàn)在這個(gè)周期的可能性在減小。當(dāng)時(shí)我最擔(dān)心的事情是什么都憋到奧運(yùn)會(huì)之后，股市也不調(diào)整，樓市繼續(xù)飆升，能源價(jià)格也不調(diào)，經(jīng)濟(jì)也不放緩。當(dāng)時(shí)市場上普遍的觀點(diǎn)是，奧運(yùn)會(huì)之前不會(huì)調(diào)能源價(jià)格。如果是那樣的話，中國經(jīng)濟(jì)就慘了，奧運(yùn)會(huì)之后就大崩盤。股市如果不是從去年下半年調(diào)整，奧運(yùn)會(huì)之后真的危險(xiǎn)。
　　《新民周刊》：現(xiàn)在的情況比你設(shè)想的要好？
　　樊綱：現(xiàn)在情況大不一樣。股市、樓市和能源價(jià)格都調(diào)了。也許都調(diào)得差不多了，也許正往上走。現(xiàn)在根本不用擔(dān)心奧運(yùn)之后的經(jīng)濟(jì)，你還能怎么再跌？你還能怎么再調(diào)？
　　《新民周刊》：股市調(diào)整到現(xiàn)在的點(diǎn)位，是不是已經(jīng)差不多了？
　　樊綱：這個(gè)我不知道。但像臺(tái)灣當(dāng)年那樣，股市先拱到12000點(diǎn)，然后一個(gè)月之內(nèi)落到2000點(diǎn)，這樣的事情不會(huì)再發(fā)生了吧？證券、房地產(chǎn)這幾個(gè)市場如果調(diào)整比較及時(shí)，經(jīng)濟(jì)就可以實(shí)現(xiàn)軟著陸。大家也許會(huì)想，這次調(diào)整里我損失了多少多少，但也要反過來想，如果此時(shí)不調(diào)，假如你在更高的點(diǎn)位上被套，也許會(huì)更慘。宏觀經(jīng)濟(jì)也是這樣，增長速度為12％的時(shí)候調(diào)比起15％的時(shí)候調(diào)，大家的損失都會(huì)小一點(diǎn)。
　　現(xiàn)在的情況和五六個(gè)月之前不一樣。去年11月，提起奧運(yùn)之后的經(jīng)濟(jì)，我心里真是沒底。調(diào)整，尤其是能源價(jià)格調(diào)整，我個(gè)人認(rèn)為是一件非常好的事情。
　　
　　通脹的前景
　　
　　《新民周刊》：油價(jià)上漲不是會(huì)進(jìn)一步推高通貨膨脹嗎？
　　樊綱：對短期通脹會(huì)有影響。這是不可避免的，早晚都會(huì)發(fā)生。你如果現(xiàn)在不調(diào)，以后調(diào)，對通脹的推動(dòng)更大。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)術(shù)語叫“被壓抑的通脹”，價(jià)格被壓住太久以后再調(diào)，會(huì)一下子彈得非常高，對通脹的壓力會(huì)更大，所以早調(diào)永遠(yuǎn)比晚調(diào)好。而且我們要看到，這次成品油調(diào)價(jià)，是食品價(jià)格已經(jīng)基本穩(wěn)定，CPI開始放緩的情況下進(jìn)行的。它當(dāng)然最終會(huì)在消費(fèi)價(jià)格指數(shù)上顯示出來，但會(huì)有一個(gè)過程。如果食品價(jià)格越來越穩(wěn)定，對CPI的作用越來越小，油價(jià)上漲最終也未必會(huì)推高CPI。只要我們控制住貨幣總量，把導(dǎo)致通脹的基本供求關(guān)系控制好，CPI還是有可能穩(wěn)定住。
　　非常重要的是，我們的能源價(jià)格不調(diào)，我們的總供求關(guān)系失衡程度就會(huì)更大，可能造成更嚴(yán)重的通貨膨脹。什么道理呢？能源是一種一般的生產(chǎn)要素，如果你壓制它的價(jià)格，就會(huì)產(chǎn)生對它的過度需求。能源價(jià)格低，大家就過度消耗能源，那些消耗能源的產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)成本比國際上低，產(chǎn)品價(jià)格就越有優(yōu)勢，市場對這種產(chǎn)品的需求就更多，導(dǎo)致它繼續(xù)擴(kuò)張生產(chǎn)規(guī)模，最后對其他生產(chǎn)要素的需求也會(huì)增大，產(chǎn)生超額需求。如果扭曲的價(jià)格保持下去，超額需求打不掉，長期積累下去，將來通貨膨脹會(huì)更加嚴(yán)重�，F(xiàn)在是用短期的價(jià)格上漲，來換取長期的價(jià)格穩(wěn)定、供求平衡和低通貨膨脹。我認(rèn)為這是值得的。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在也有能力消化這種短期上漲。
　　
　　《新民周刊》：很多人不能理解，我們?yōu)槭裁床辉趪�際油價(jià)較低的時(shí)候調(diào)整能源價(jià)格。
　　樊綱：能源價(jià)格其實(shí)一直在調(diào)，但是后來食品價(jià)格大漲，為了控制總體價(jià)格水平，把能源價(jià)格控制住了。但這個(gè)階段國際能源價(jià)格沒有下來，它升得更快了，一下子把我們的價(jià)格空間拉大了。這是值得吸取的教訓(xùn)。我們作為發(fā)展中國家，不是價(jià)格制定者，價(jià)格調(diào)整可以稍微慢半拍，但不能慢太多。
　　另一方面，真正的問題是長期沒有動(dòng)的電價(jià)。這個(gè)是更加值得吸取的教訓(xùn)。原來以為煤主要是我們自己生產(chǎn)的，價(jià)格是可以控制的，沒想到全球能源價(jià)格上漲，導(dǎo)致煤的價(jià)格上漲（我們根本控制不住），你不漲價(jià)，煤就出口到國際市場去了，就會(huì)造成短缺，電就會(huì)出問題。
　　《新民周刊》：這次工業(yè)用電價(jià)格上調(diào)的同時(shí)，發(fā)改委不是同時(shí)要求電煤不得漲價(jià)嗎？
　　樊綱：煤炭的市場分為兩個(gè)部分，一部分是政府控制的，一部分是政府控制之外的。限價(jià)只能限制前者的價(jià)格。
　　《新民周刊》：發(fā)改委不擔(dān)心這種價(jià)格管制帶來新的價(jià)格扭曲嗎？
　　樊綱：只要是管制就會(huì)帶來扭曲，但我們的管制恐怕也不能一下子放開。希望這次調(diào)整是一個(gè)開始，在各方面能夠承受的前提下，盡可能快地完成生產(chǎn)要素價(jià)格的調(diào)整。除了油價(jià)和電價(jià)，還有資源價(jià)格。我們已經(jīng)把產(chǎn)品價(jià)格都放開了，但是資源價(jià)格包括利率，都應(yīng)該逐步走向市場化。在價(jià)格方面，我們還有很多需要改革的東西。
　　
　　人民幣升值
　　
　　《新民周刊》：人民幣對美元升值的方式一直是有爭議的，有人說，長期小幅升值導(dǎo)致了大量熱錢涌入。
　　樊綱：你說怎么辦？換一個(gè)辦法？無非兩個(gè)辦法，一個(gè)是停止升值，一個(gè)是一步到位。這兩個(gè)辦法是不是比現(xiàn)在的辦法好，值得懷疑。如果不升，美元天天在貶值，你不升，意味著你離市場均衡越來越遠(yuǎn)，價(jià)格扭曲就會(huì)越來越厲害。人為地把某個(gè)經(jīng)濟(jì)變量固定下來是不行的。比如能源價(jià)格，你把它固定下來，就會(huì)造成短缺。匯率固定下來不升，顯然不是辦法。
　　現(xiàn)在的確有停止升值的呼聲。但問題是你能否保證美元不降？如果不能阻止美元停止貶值，就不能阻止人民幣升值。
　　我們的問題和世界上的問題是相關(guān)的，現(xiàn)在世界金融在動(dòng)蕩，熱錢多是因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的金融市場出了問題，銀行破產(chǎn)，信貸萎縮，那些沒有受到影響的資金沒有去處，就要到世界上其他地方去尋找機(jī)會(huì)，像我們這種增長還比較快的新興市場國家，就成為它們流動(dòng)的目的地。不管人民幣升不升值，它們都要來中國。人民幣一升值，吸引力就更大。
　　另一個(gè)辦法是大幅升值，一步到位。但我要問，什么叫一步到位，到哪個(gè)位就是均衡點(diǎn)？美元一天天在貶值，美國利率這么低，全球金融動(dòng)蕩遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，壞消息一個(gè)接一個(gè)，大宗商品價(jià)格都在上漲，你知道哪個(gè)位置是均衡點(diǎn)？況且，關(guān)于這個(gè)均衡點(diǎn)，各有各的說法，市場有一個(gè)說法，美國國會(huì)有一個(gè)說法。美國國會(huì)以前說的是一個(gè)很精確的數(shù)字，（人民幣對美元應(yīng)該升值）27.5％，現(xiàn)在的新數(shù)字是40％到50％。隨著美國大選的白熱化，點(diǎn)位還可能不斷提高。
　　再者，你一次大跳升，就能阻止市場（對人民幣升值的）預(yù)期嗎？人民幣會(huì)使制造業(yè)跑到越南，跑到孟加拉國，但不管跑到哪里，也不會(huì)跑到美國去。美國國會(huì)還是會(huì)怪人民幣，要你再想辦法升多少多少，這樣市場預(yù)期就來了：只要美國國會(huì)有足夠的壓力，人民幣就會(huì)大幅升值。只要有過這樣的升值記錄，預(yù)期就會(huì)更有投機(jī)性。因?yàn)樗�不是沖著現(xiàn)在這種每年5％到6％的升值，而是沖著你每年20％到30％的升值了。
　　我不能確定大幅升值之后投資機(jī)會(huì)減少還是會(huì)增多。我覺得兩種可能都存在，可能會(huì)減少，但很有可能投機(jī)預(yù)期會(huì)更強(qiáng)烈。
　　人民幣升值會(huì)改變世界就業(yè)和生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，給我們的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)造成沖擊，會(huì)使我們的訂單跑掉。小幅升值企業(yè)還有點(diǎn)適應(yīng)的余地，大幅升值跑掉更多。我們畢竟是個(gè)發(fā)展中國家，我個(gè)人不愿意看到我們的制造業(yè)被驅(qū)趕出去�，F(xiàn)在有一些媒體和政府官員常常攻擊我們的制造業(yè)，攻擊我們的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，攻擊我們那些為第一代農(nóng)民工創(chuàng)造了大量就業(yè)機(jī)會(huì)的產(chǎn)業(yè)，但我不希望它受到?jīng)_擊太大。沖擊是一定的，調(diào)整是一定的，產(chǎn)業(yè)升級也是一定的，但需要一個(gè)過程。所以我個(gè)人比較贊成現(xiàn)在的辦法。它當(dāng)然有缺陷，有問題，比如流動(dòng)性增多，外資涌入，但經(jīng)濟(jì)學(xué)上沒有十全十美的辦法，任何辦法都有利有弊。在國際金融動(dòng)蕩的背景下，恐怕我們沒有更好的辦法。
　　
　　“中國制造”的危機(jī)
　　
　　《新民周刊》：除了人民幣因素，中國的勞動(dòng)力成本和環(huán)境成本也在上升，將對中國制造業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響？
　　樊綱：現(xiàn)在的成本提高里面，當(dāng)然有勞動(dòng)力成本提高的因素。但是我們的勞動(dòng)力成本可能一直不提高嗎？前二十幾年，如果扣除通脹因素，我們的勞動(dòng)力成本實(shí)際是下降的。高增長了三十年，至少勞動(dòng)力價(jià)格不能再下降吧？
　　農(nóng)民工交社保，這不再是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的問題，而已經(jīng)是一個(gè)社會(huì)和政治問題。它不是要求企業(yè)漲工資，工資應(yīng)該由市場決定，但社保是基本的。過去由于種種原因，我們的企業(yè)沒有支付這一塊成本，（形成了）一筆欠賬�，F(xiàn)在即使給農(nóng)民工交了社保，我們的勞動(dòng)工資上漲速度仍然低于勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高速度，資本的收入增長速度仍然大于勞動(dòng)收入增長的速度。
　　今年很多沿海的農(nóng)民工可能面臨失業(yè)，他可能會(huì)回到內(nèi)地，我希望抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，使他的社保具有流動(dòng)性，讓他在內(nèi)地也能夠享受。
　　以前我們的環(huán)境成本支付得不夠，能源價(jià)格受政府控制，所以和國際上相比，企業(yè)成本低。但環(huán)保也已經(jīng)變成了政治問題。以前還僅僅是國際政治問題，現(xiàn)在已經(jīng)成了國內(nèi)政治問題，人大代表年年提提案，吃飽了飯的城市居民要求一個(gè)較好的生活環(huán)境，環(huán)境保護(hù)已經(jīng)成為我們經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在需求了，社會(huì)要求你支付這一塊成本。
　　從企業(yè)角度講，要清醒地認(rèn)識(shí)到這個(gè)（成本上升的）趨勢。這還沒有說全球變暖，沒有說其他社會(huì)責(zé)任呢。我們的企業(yè)要做戰(zhàn)略的調(diào)整，形成創(chuàng)新機(jī)制，在其他方面降低成本，動(dòng)腦子彌補(bǔ)這些成本提高造成的損失，才能繼續(xù)保持競爭力。
　　《新民周刊》：成本上升會(huì)導(dǎo)致中國的制造業(yè)外移嗎？
　　樊綱：肯定會(huì)有一些外移，這是不可避免的。越南的勞動(dòng)成本本來就比我們低，這次越南盾貶值，就更加低了。印度的勞動(dòng)力成本本來也只有中國的50％，它的貨幣也在貶值。他們也在改善投資環(huán)境，吸引外資，甚至在吸引中國的資本。全世界都在發(fā)展，制造業(yè)這碗飯不可能只有中國吃，大家都要吃。
　　我們的沿海地區(qū)發(fā)達(dá)一點(diǎn)，但內(nèi)陸地區(qū)仍然有很多勞動(dòng)力需要就業(yè)，所以希望沿海地區(qū)能夠創(chuàng)造條件多保留一點(diǎn)，內(nèi)陸地區(qū)交通條件好的地方，再吸收轉(zhuǎn)移一部分。我承認(rèn)，不是所有的企業(yè)都能夠轉(zhuǎn)移到內(nèi)陸去，還不僅僅是運(yùn)輸成本的問題；關(guān)鍵不是內(nèi)陸和沿江地區(qū)交通成本太高，而是政府成本太高；政策不配套，政府服務(wù)不到位，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不過去，有一些轉(zhuǎn)移過去的又退出來了。這要求中央政府和地方政府聯(lián)手再做一些努力。努力永遠(yuǎn)是需要的。當(dāng)初沿海地區(qū)也是經(jīng)過努力才吸引到資本的。內(nèi)陸地區(qū)也要改善自己的投資環(huán)境，降低政府成本，各種配套跟上，使產(chǎn)業(yè)能夠轉(zhuǎn)移過去。我們應(yīng)該有一種希望資本留在中國、繼續(xù)為中國創(chuàng)造就業(yè)的態(tài)度。當(dāng)然，即使創(chuàng)造條件，也有一些是留不住的。
　　《新民周刊》：這會(huì)影響就業(yè)和農(nóng)民增收嗎？
　　樊綱：經(jīng)濟(jì)調(diào)整，就業(yè)一定會(huì)受影響。當(dāng)然也要看到，經(jīng)濟(jì)過熱時(shí)期創(chuàng)造的就業(yè)也是過快的�，F(xiàn)在有一些調(diào)整，速度放緩，也是必要的。
　　《新民周刊》：央行的緊縮政策導(dǎo)致中小企業(yè)貸款難，更加惡化了制造業(yè)的困境。
　　樊綱：中小企業(yè)也不應(yīng)該僅僅考慮銀行貸款這一個(gè)途徑�，F(xiàn)在應(yīng)該多想一點(diǎn)銀行之外的直接融資的渠道。直接融資不是說上市，在上市之前，有很多很多種融資的方式，直接投資、風(fēng)險(xiǎn)投資、PE等等，都是直接融資。它們的特點(diǎn)是股權(quán)融資。通過讓渡一點(diǎn)股權(quán)，換得資金。這不僅中小企業(yè)，大企業(yè)也都是這樣做。美國次貸危機(jī)爆發(fā)之后，花旗、J.P.摩根很早就開始賣股權(quán)，找戰(zhàn)略投資者。我們過去對融資的理解，要么是找銀行貸款，要么是上市，其實(shí)這兩者之間的很多發(fā)展階段，需要通過發(fā)行債券或者股權(quán)讓渡的方式來完成。我們的民營企業(yè)家往往舍不得賣股權(quán)，其實(shí)即使讓渡一部分股權(quán)，仍然可以保持控股權(quán)。
　　政府可以提供法律保障，保障股權(quán)的實(shí)現(xiàn)，鼓勵(lì)股權(quán)投資基金的發(fā)展。政府、金融部門、金融管理部門到中小企業(yè)，把投資的渠道和形式想得更加寬廣一點(diǎn)，投資的渠道更多一點(diǎn)。我們的金融專家想的都是國際上最fashion（時(shí)髦）的東西，動(dòng)不動(dòng)就是股市、期權(quán)、衍生工具，沒想到我們?nèi)弊罨�本的東西。
　　《新民周刊》：高層領(lǐng)導(dǎo)正在頻頻調(diào)研制造業(yè)，未來財(cái)政政策會(huì)因?yàn)橹圃鞓I(yè)的困境進(jìn)行調(diào)整嗎？比如說減稅。
　　樊綱：這我不知道。這是政府的事情，我不做評論。
　　
　　金融動(dòng)蕩會(huì)不會(huì)導(dǎo)致大蕭條？
　　
　　《新民周刊》：溫總理3月份曾經(jīng)說過，今年中國經(jīng)濟(jì)的問題是不測因素多，決策困難，現(xiàn)在看來，最大的不測因素是什么？
　　樊綱：最大的不確定因素是美國的金融危機(jī)到什么時(shí)候才能結(jié)束，會(huì)不會(huì)繼續(xù)惡化，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響到底會(huì)有多大，這些現(xiàn)在都還看不到。中國經(jīng)濟(jì)的基本趨勢和經(jīng)濟(jì)政策的操作，都和它有很大的關(guān)系。
　　《新民周刊》：世界金融危機(jī)會(huì)不會(huì)發(fā)展成大蕭條？
　　樊綱：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)政策都不是1929年的狀態(tài)。我個(gè)人認(rèn)為，發(fā)展這么多年的世界市場有其內(nèi)在秩序和調(diào)整手段，人類迄今為止積累起來的智慧，能夠避免最壞的情形，也就是1929-1933年那樣的大蕭條發(fā)生。危機(jī)說到底是現(xiàn)行國際金融貨幣體系出了問題，以美元為本位、以美國為主導(dǎo)的金融體系，只能管國際貨幣的使用者，管不著國際貨幣的發(fā)行者，加上最近二十年來強(qiáng)調(diào)金融創(chuàng)新而忽視金融監(jiān)管的體制，忽視了風(fēng)險(xiǎn)，導(dǎo)致了一個(gè)長期潛藏的大泡沫一下子破滅了。全球經(jīng)濟(jì)一定會(huì)下滑，金融市場會(huì)有相當(dāng)時(shí)期的混亂，這個(gè)教訓(xùn)值得人類去總結(jié)分析。（稿件未經(jīng)受訪者本人審閱。新民晚報(bào)記者晏秋秋和新民網(wǎng)沈小棟對此文也有貢獻(xiàn)。）

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