陳水扁治“國”無術(shù)可以原諒，但貪瀆有方就不可原諒，他這樣做，對(duì)得起人民嗎 　　要發(fā)動(dòng)百萬人上街頭是很難的，更難的是百萬人上街頭沒有發(fā)生暴動(dòng)，這更了不起 　　
　　
　　在臺(tái)灣，只要提起施明德，大家最強(qiáng)烈的反應(yīng)是：為什么一個(gè)人被國民黨政府囚禁了四分之一個(gè)世紀(jì)，飽受摧殘與刑求，23歲時(shí)就被拔光牙齒，甚至妻離女散、家破人亡，出獄后，竟然沒有一點(diǎn)點(diǎn)恨意，還能身體力行，提倡“大和解”。他在出獄時(shí)所說的第一句話是：“忍耐是不夠的，必須寬恕�！�
　　施明德在臺(tái)灣政界，也被視為先知，他提倡的主張總早于他的時(shí)代。所以，他才會(huì)飽受當(dāng)局的壓迫。
　　他是臺(tái)灣有史以來最傳奇的人物之一。他的傳奇，夾雜著社會(huì)特殊時(shí)空的情境和他個(gè)人的人格修為，譜出了施明德的特殊風(fēng)格與經(jīng)歷。
　　26年后，這位曾因?yàn)槔硐朐讵z中度過大半青春歲月的人，再次帶領(lǐng)臺(tái)灣人民，向貪瀆和腐敗發(fā)起進(jìn)攻。
　　
　　再次專訪定在11月2日的臺(tái)北車站。當(dāng)時(shí)紅衫軍正處于暫時(shí)休兵狀態(tài)，但施明德依然繼續(xù)駐扎在臺(tái)北車站，為了最終的倒扁目標(biāo)而堅(jiān)守。
　　記者走進(jìn)施先生的休息室，沒想到他還記得我，熱情地和我打招呼。雖然是第二次見他，但我仍然像第一次一樣，敬畏而緊張。
　　聽他侃侃而談他的人生經(jīng)歷、跌宕起伏的人生，聽他講述他的生平理念，聽他娓娓道來一路走過的心路歷程，聽他這次倒扁運(yùn)動(dòng)的風(fēng)風(fēng)雨雨，聽他的開懷大笑和自我調(diào)侃……
　　在和記者談話過程中，他還吃著藥，藥的種類很多，有藥水和藥片，他一邊吃藥，一邊接受訪問。
　　有個(gè)細(xì)節(jié)讓人想起來就覺得感動(dòng)：聊天過程中，他看助理放在我面前的一瓶礦泉水一直沒動(dòng)，他就主動(dòng)扭開瓶子，倒進(jìn)杯子里給我……
　　和他一個(gè)多小時(shí)的交談，你能感覺到這個(gè)歷經(jīng)大風(fēng)大浪的民主斗士的氣量，一個(gè)歷經(jīng)磨難的60多歲的男子，一生孜孜不倦追求的理想。
　　一個(gè)極其浪漫的人啊，用他自己的話說就是：“以有限的資源或條件，企圖追求無限的目標(biāo)和理想的那一份氣質(zhì)和情懷�！�
　　最讓人動(dòng)容的是，巨大苦難的背后，他從不說一個(gè)恨字。
　　他說：“寬恕，是結(jié)束苦痛最美麗的句號(hào)。”
　　在囚滿二十五年出獄后，他說的第一句話是：“忍耐是不夠的，必須寬恕�！�
　　這不但成為他的座右銘，也打動(dòng)了所有人。
　　
　　忍耐是不夠的，還需寬恕
　　
　　記者：我們都知道您在牢房度過了25年，能不能和我們談?wù)勀�一生面�?duì)困難遭遇時(shí)的感受？
　　施明德：在我的一生中，逆境是常態(tài)，順境反而是例外。久而久之，我就發(fā)展出一套“逆境哲學(xué)”，坐牢的時(shí)候稱它為“囚犯哲學(xué)”。
　　這些內(nèi)容并不是來自老師的指導(dǎo)，而是我自身體驗(yàn)領(lǐng)悟的，自己談起來就更加欣喜，聽者也會(huì)比較有共鳴。
　　簡單地講，我的逆境哲學(xué)有五點(diǎn)：
　　第一，人生是多面向的，失中必有得，得中亦有失。我一生被囚禁25年半，坐牢不久我就發(fā)現(xiàn)，“囚禁只是一種失去空間換來的生活狀態(tài)”。
　　自由人的空間是遼闊的，原則上是包括了人類所能活動(dòng)的全部空間。自由人雖能享有遼闊的空間，卻不得不為名為利為世俗雜務(wù)奔波，以致匆忙和時(shí)間不足便成為現(xiàn)代自由人的共同感受。
　　囚犯的空間固然是有限的，有時(shí)甚至必須孤單地生活在一個(gè)小小的押房里；相對(duì)的，卻能擁有更多時(shí)間來研究或思考自己真正喜愛的東西。這一點(diǎn)，是自由人很難享有的。我以為時(shí)間和空間同樣都是人類領(lǐng)略生命的要件。自由人有遼闊的空間，卻失去了時(shí)間；囚犯失去了空間，卻換來了時(shí)間。囚犯和自由人的最大差異之一，便是擁有時(shí)間和空間的不同。
　　一個(gè)逆境中的囚犯，如果不懂得以失去的空間換時(shí)間充實(shí)自己，而成天幻想自由的滋味，乃至挖空心思想要提早“自由”，我敢說一旦他自由了，仍然是一無所得。
　　第二，不要求環(huán)境適應(yīng)自己，應(yīng)該要求自己適應(yīng)環(huán)境。
　　囚犯的環(huán)境是被統(tǒng)治者決定和支配的，客觀環(huán)境是這樣，如果還要放縱自己的欲望，強(qiáng)求環(huán)境能立即改變以順服自己主觀愿望，將會(huì)為自己增添焦躁、苦惱、哀傷等困擾，甚而削弱自己的生機(jī)。
　　有人會(huì)以人定勝天來反駁，但是真的“人定勝天”嗎？越來越多的環(huán)境破壞顯示，繼續(xù)堅(jiān)持這樣的想法可能會(huì)導(dǎo)致人類的自取滅亡。因?yàn)槲覀儾恢�道如何與環(huán)境取得調(diào)和關(guān)系。我所謂適應(yīng)環(huán)境就是這個(gè)道理，它不只是生存手段，更是一種生活的本質(zhì)。
　　第三，拒絕接受“絕望”意識(shí)。
　　要如何拒絕絕望的控制呢？就是要學(xué)會(huì)永葆信心，要了解自身所處的逆境是一種表層的限制，而不是最后的結(jié)論，確信當(dāng)這種表象式的人為情勢(shì)或條件改變時(shí)，環(huán)境就跟著轉(zhuǎn)變了。
　　多年的牢獄生活，我見過許多囚犯因?yàn)闊o法適應(yīng)環(huán)境而絕望，導(dǎo)致心態(tài)和行為的異常，最后甚至發(fā)瘋，或者有幸出獄但卻經(jīng)常生活在心牢桎梏之中的事例。
　　所以我常講：“人生最恐怖的東西就是絕望�！碑�(dāng)人產(chǎn)生了絕望的意識(shí)之后，會(huì)喪失斗志也會(huì)軟弱犯錯(cuò)和墮落，就這樣摧毀了自我的意志與心靈。而有信心與希望的人，就能運(yùn)用有智慧有力量的方式，來面對(duì)逆境的挑戰(zhàn),擺脫逆境的糾纏，最后讓自我意志力與生命力達(dá)到高貴的情境。
　　第四，學(xué)習(xí)欣賞包容的美感。
　　如果能有包容的心胸尊重處于弱勢(shì)的人或團(tuán)體的存在，勇于面對(duì)弱勢(shì)者的批評(píng)聲音，這就是一種令人欣慰的生命美感呈現(xiàn)。這種生命的美感不僅能讓人在心理上領(lǐng)略到舒適和愉悅，而且也能讓人的心靈境界自我提升。
　　第五，學(xué)會(huì)品嘗“寬恕”的愉悅。
　　我有機(jī)會(huì)寬恕傷害我的人，雖然他讓我過去陷入逆境之中，讓我感到痛苦，但是我選擇原諒他。當(dāng)你原諒他的時(shí)候，你也會(huì)變得有尊嚴(yán)起來，而且這種不與其計(jì)較的態(tài)度，不僅消解了憤怒與仇恨，也讓自己獲得愉悅的感覺，這是金錢買不到的快樂。所以我常說：“忍耐是不夠的，還必須寬恕�！�
　　寬恕不是姑息，也不是藉由原諒別人來獲取阿Q式的精神勝利，更不是強(qiáng)者對(duì)他人施舍憐憫時(shí)所具有的倨傲姿態(tài)；寬恕是一種善意與善行，有善意者能自我肯定與超越，有善行者能改變社會(huì)，使社會(huì)進(jìn)步。
　　
　　一場(chǎng)意外的黃昏之戰(zhàn)
　　
　　
　　記者：可以談?wù)勁c陳水扁最初的相識(shí)嗎？那時(shí)的他，你怎么看？他給你的最深印象是怎樣的？
　　施明德：陳水扁是在“美麗島事件”以后才出現(xiàn)的。如果要?jiǎng)澐忠粋�(gè)等級(jí)的話，我認(rèn)為A級(jí)的律師就像謝長廷，蘇貞昌，但陳水扁大概就只有C級(jí)。
　　我當(dāng)時(shí)是召集人，他當(dāng)干事，每天晚上9點(diǎn)鐘一定會(huì)準(zhǔn)時(shí)給我打電話，問我明天的行程規(guī)劃。我感覺他做事非常認(rèn)真，但資質(zhì)很平庸。他得權(quán)以后，給我印象最深的就是感覺他很會(huì)搞派系，搞分裂，執(zhí)著于政治利益。
　　記者：美麗島時(shí)期的陳水扁和當(dāng)政的陳水扁，最大的區(qū)別是什么？你跟陳水扁很熟悉，能不能用最簡單的詞語概括他的性格、為人、與其變化？
　　施明德：近年來，不管在演說還是替人題字的時(shí)候，我最喜歡引用的一句話是：“承受苦難易，抗拒誘惑難�！蔽抑荒苷f陳水扁是個(gè)非常高明的政客，我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)在不同場(chǎng)合說話很準(zhǔn)確，但是話語缺乏一致性的政治人物。
　　我曾經(jīng)開玩笑地和陳水扁的助理說：“你把他在每個(gè)場(chǎng)合說過的話都記錄下來，然后你就可以出版一本書，書名可以取為：《人話鬼話》�！币郧昂退�共事過的同事們給過他一個(gè)很有名的封號(hào)：“鴨霸扁（閩南語：“鴨霸”意指非常霸道，不講道理）”。
　　記者：作為民進(jìn)黨前主席，您為什么會(huì)選在這個(gè)時(shí)候出來反扁？
　　施明德：我都已經(jīng)看他（陳水扁）這么幾年了，他并沒有像他說的那樣。其實(shí)早在很久以前我已經(jīng)聽到很多貪瀆的消息，但是直到他的女婿趙建銘被收押，知道他的“國務(wù)機(jī)要費(fèi)”竟然是如此的使用，這些都讓臺(tái)灣社會(huì)為之嘩然。陳水扁治“國”無術(shù)可以原諒，但貪瀆有方就不可原諒，他這樣做，對(duì)得起人民嗎？
　　記者：您強(qiáng)調(diào)“愛與和平”，用和平情愿的方式表達(dá)反貪訴求，這樣的心態(tài)和思想，有人評(píng)論說是甘地和曼德拉的境界。您的這些思想是怎樣形成的？
　　施明德：我想，運(yùn)動(dòng)本來就是有兩條路線，群眾運(yùn)動(dòng)會(huì)有傾向于暴力型的，也會(huì)有傾向和平型的。暴力型的經(jīng)常最后變成革命的方式，摧毀這個(gè)體制，建構(gòu)一個(gè)新的體制。和平的方式，也有可能達(dá)到摧毀舊體制、建立新體制的效果。
　　甘地那時(shí)候所做的行為，是對(duì)一個(gè)舊的帝國主義殖民地體制的摧毀。如果你使用武力的話，坦白講是以卵擊石，成功的機(jī)會(huì)反而會(huì)很小。所以甘地那時(shí)候才會(huì)發(fā)展出“和平非暴力”這樣一個(gè)主張。
　　以臺(tái)灣來講，我認(rèn)為臺(tái)灣用和平的方式，是臺(tái)灣的民主制度化已經(jīng)有相當(dāng)?shù)囊?guī)模。如果在這個(gè)狀況下，我們用群眾的力量，把陳水扁抓起來，然后成立一個(gè)革命政府，會(huì)怎么樣呢？人民會(huì)接受嗎？如果因?yàn)殛愃�扁一個(gè)人，我們就摧毀掉我們已經(jīng)好不容易建立的民主體制，是不是得不償失？這個(gè)問題大家都要去思考。
　　我作為一個(gè)和人民站在一起的人，我就要和人民的脈動(dòng)一致。當(dāng)大家對(duì)政局憤怒的時(shí)候，也曾經(jīng)有人問過我：“��！你怎么不表現(xiàn)出態(tài)度強(qiáng)悍一點(diǎn)呢？”我對(duì)他們說：我當(dāng)然明白�。∥铱隙ㄒ灿袥_動(dòng)，我怎么可能沒有呢？
　　但是臺(tái)灣從來沒有過百萬人民上街頭游行，世界上也沒有，幾乎很少看到！
　　1960年代美國馬丁?路德?金的黑人平權(quán)運(yùn)動(dòng)，當(dāng)時(shí)他在紐約號(hào)召游行，美國有2億多人口，光紐約就有千萬人口，結(jié)果游行的只有20萬人。臺(tái)灣有2300萬人口，臺(tái)北市100萬不到200萬的人口，就有100多萬人為了倒扁運(yùn)動(dòng)而走上街頭，你看有多偉大！
　　我們至少匯集過三次以上的百萬人：8月12號(hào)，我號(hào)召民眾倒扁捐100元，只用了七個(gè)工作日，就有110多萬人到郵局匯款�！�9?15”熒光圍城也有百萬人，10月10號(hào)游行也有百萬人。這表示自主性的人民出現(xiàn)了，這股力量，這樣覺醒的人民，才能夠保住臺(tái)灣的自由、民主、人權(quán)以及和平。
　　所以我當(dāng)天晚上就覺得：此生，我死可瞑目了！
　　要發(fā)動(dòng)百萬人上街頭是很難的，更難的是百萬人上街頭沒有發(fā)生暴動(dòng)，這更了不起。
　　有這樣高素質(zhì)的人民，臺(tái)灣雖然目前有短暫的困頓，但是未來非常光明，這是我對(duì)臺(tái)灣未來最大的信心來源。
　　所以，這個(gè)不只是來自于甘地，來自于曼德拉，而是群眾運(yùn)動(dòng)本身就可能發(fā)展成兩條路線，而用“和平非暴力”的路線對(duì)臺(tái)灣的利益比較大。
　　記者：您怎么評(píng)價(jià)這次的倒扁運(yùn)動(dòng)，有什么不足嗎?
　　施明德：可能很多人會(huì)說：“阿扁沒有下臺(tái)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)好像就沒有達(dá)到目的。”這當(dāng)然是一種看法，但我認(rèn)為這個(gè)運(yùn)動(dòng)在9月9號(hào)（倒扁靜坐開始）和9月15號(hào)（熒光圍城）就已經(jīng)成功了。
　　像我剛才提到的這樣自發(fā)性的人民，而且有素養(yǎng)的這樣龐大的人民站出來，阿扁的政治人格、政治地位已經(jīng)被判死刑了，他將來在歷史上的地位也已經(jīng)確定了，他不可能翻身了！即使在位再拖到一年多后，他也沒有“施政”的能力了。
　　而且我敢斷言，一年多以后當(dāng)他下臺(tái)時(shí)，他一定會(huì)像韓國的全斗煥、盧泰愚一樣，被判刑。
　　這次倒扁運(yùn)動(dòng)的第一個(gè)成就是：帶領(lǐng)臺(tái)灣人民鼓起了反貪腐的聲浪；
　　第二個(gè)，這是多年來第一次不分黨派、不分統(tǒng)獨(dú)的運(yùn)動(dòng)，大家穿起紅衣共同走上街頭，這也促進(jìn)了臺(tái)灣內(nèi)部族群的和解；
　　第三個(gè)，我們這次的運(yùn)動(dòng)要求禮義廉恥，要求重建公民教育的核心價(jià)值，要人文教育的呼喚，我相信會(huì)對(duì)臺(tái)灣產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
　　它不只是限于今天，我想即使是過了5年、10年、或是二三十年之后，臺(tái)灣人民會(huì)有個(gè)共同的記憶：在2006年，全臺(tái)灣有這樣的紅衫軍，襲卷全島，讓全世界注目。這是這個(gè)小小的臺(tái)灣創(chuàng)造出來的紅色奇跡。
　　雖然我真的很艱苦，就睡在這里，睡在這個(gè)囚車上面（施先生滿臉笑容地對(duì)我比劃他身后的車子），但是我覺得很值。
　　
　　這次運(yùn)動(dòng)，是對(duì)臺(tái)灣狀況進(jìn)行的一次大檢驗(yàn)，對(duì)我們的教育進(jìn)行檢驗(yàn)，對(duì)我們“憲法”所賦予人民的權(quán)利的一個(gè)檢驗(yàn)，比如“憲法”規(guī)定人民有選舉、罷免、創(chuàng)制、復(fù)決的權(quán)利，但結(jié)果發(fā)現(xiàn)其實(shí)都沒有，只有一個(gè)選舉權(quán)而已。
　　這些問題如何去改善？我們的道德標(biāo)準(zhǔn)核心價(jià)值要怎么樣建構(gòu)？這些都是長遠(yuǎn)的，不是現(xiàn)在能看得出來的。
　　
　　民主這一課沒有句點(diǎn)
　　
　　記者：您對(duì)臺(tái)灣島內(nèi)當(dāng)下政治、經(jīng)濟(jì)、文化生態(tài)的看法和態(tài)度是怎樣的？有什么對(duì)策？
　　施明德：我今天的身份不適宜對(duì)政治狀況多說什么。因?yàn)槲液桶偃f計(jì)的人民有約，是要反對(duì)貪腐，要求阿扁下臺(tái)。
　　但是阿扁為什么會(huì)變成今天這樣？這也是我應(yīng)該思考的問題：真的是核心價(jià)值錯(cuò)亂嗎？這50年來，應(yīng)該有什么樣的品格教育？我們不得不承認(rèn)我們的公民教育是失敗了，才會(huì)產(chǎn)生像陳水扁這樣的人來治理臺(tái)灣。
　　還有他的女婿做了這些事情到今天，他完全沒有認(rèn)錯(cuò)。我們（本來）都相信臺(tái)大教出的學(xué)生，這表示整個(gè)公民教育的挫敗。
　　第二個(gè)也是體制出了問題。我們這個(gè)體制讓一個(gè)“總統(tǒng)”擁有了太大的權(quán)力，然后沒辦法監(jiān)督制衡，所以我一直主張改成“內(nèi)閣制”。
　�。ㄊ┫壬�接著問記者：你這段時(shí)間有在大陸嗎？好像大陸的媒體都很關(guān)注倒扁運(yùn)動(dòng)，鳳凰衛(wèi)視和一些報(bào)紙都在大登特登。我已經(jīng)看了很多媒體用我作封面，例如香港的《文匯報(bào)》。）
　　記者：您對(duì)于友誼的看法如何？您怎么看待戰(zhàn)友的離開？
　　施明德：我想不是那些戰(zhàn)友離開我，而是我離開那些老戰(zhàn)友。
　　我今天早上寫了一篇文章叫做《民主這一課，沒有句點(diǎn)》。為了臺(tái)灣的民主這么奮斗，受盡煎熬走過來，但到了2000年，“政權(quán)”和平移轉(zhuǎn)后，我很多朋友都感嘆說：“好辛苦，打下天下了�！钡�他們只忙著享受權(quán)力分享利益。
　　反而我沒有去享受權(quán)力，我自己還在爭取，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，民主這一課，真的沒辦法畫下句點(diǎn)。
　　不同的時(shí)間總有新的議題出現(xiàn)，人民有新的主張必須去滿足，有新的困難必須去挑戰(zhàn)，人民必須不斷地為了民主而努力。
　　就像我的朋友們，他們覺得已經(jīng)得天下了，他們就享受權(quán)力，結(jié)果就是快速墮落。然后我這個(gè)民主的老兵，知道民主這一課沒有句點(diǎn)，所以我又和人民站在一起，高舉了反貪腐這個(gè)旗幟，這樣走過來我當(dāng)然會(huì)有點(diǎn)感傷。我在8月7號(hào)寫給陳水扁的信，我承認(rèn)我有“老革命的溫情主義”，但是我一旦說出來了，就表示和溫情主義切割了。
　　當(dāng)然，我是有永遠(yuǎn)的朋友、沒有永遠(yuǎn)敵人的人。對(duì)朋友，我會(huì)把他當(dāng)成永遠(yuǎn)的朋友；但對(duì)敵人，我可以和他共處轉(zhuǎn)換成朋友。所以我對(duì)于友誼，人世間人和人之間的情誼，包括兩性的愛情，無論哪種情誼我一直都很珍惜。
　　當(dāng)然如果碰到像陳水扁這樣我必須和他切割的時(shí)候，內(nèi)心當(dāng)然很痛苦，但是情勢(shì)讓我不得不這么做。因?yàn)槲伊私�，民主這一課沒有句點(diǎn)。
　　記者：您會(huì)在倒扁運(yùn)動(dòng)結(jié)束之后，出一本更詳細(xì)的記錄您生平的自傳嗎？
　　施明德：我們這里的朋友已經(jīng)在幫我整理這段時(shí)間的訪問稿和演講稿，可能整理出來以后會(huì)有大約兩三本書。
　　可能有時(shí)候，別人的觀察和實(shí)際的現(xiàn)實(shí)狀況，還是會(huì)有點(diǎn)小小的落差。
　　前陣子泰國的電視臺(tái)也希望我去對(duì)談，我想，只要是和倒扁運(yùn)動(dòng)有關(guān)系的，我都會(huì)去。
　　記者：能不能談一下您目前的身體狀況？
　　施明德：我本來就有定期檢查身體的習(xí)慣，我這次為了推動(dòng)這個(gè)反貪腐運(yùn)動(dòng)，提前幾天去做檢查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我的肝有1.5公分的腫瘤，然后我就要求當(dāng)天確診，后天就用醫(yī)院最新的療法，用像一個(gè)針頭一樣的東西插進(jìn)去把腫瘤燒掉，同時(shí)也抽取一部分出來檢驗(yàn)。幾天之后證實(shí)，檢驗(yàn)的結(jié)果是肝癌。
　　很多人也很驚訝，我剛做完肝癌手術(shù)就上街頭混了兩個(gè)多月，而且還跑遍臺(tái)灣各地，那樣的疲倦。（施先生驕傲地開心笑起來）
　　我想這也可以給很多病人一個(gè)借鑒，不要一聽到癌癥就那么恐懼，你也可以像我一樣，把生命投入到有意義的事情中。
　　我經(jīng)常和人家講：“我的生命不是在于追求長壽，而在于完成使命！”
　　所以半個(gè)月以前在醫(yī)院又做了檢查，發(fā)現(xiàn)并沒有擴(kuò)散和轉(zhuǎn)移，癌癥最怕的就是擴(kuò)散轉(zhuǎn)移。目前算是比較穩(wěn)定。
　　但肝癌病需要充分的休息，我在這里沒有辦法（施先生指了指他住的車子），遠(yuǎn)比一般人的休息時(shí)間還少。
　　很多人看我去外面靜坐，坐了大約半小時(shí)、40分鐘，紅衫軍就催我進(jìn)來休息。很有趣，他們反而比我更關(guān)心自己的健康。（笑）
　　記者：您對(duì)未來有什么打算？
　　施明德：這是我人生最后一戰(zhàn)，很多人給我建議，但是都還不成熟。
　　我想，整理我的回憶錄是必要的，不管是文字還是影像。我累計(jì)太多影像和文字記錄了，例如我的演講稿，很多是我到各國或臺(tái)灣各大學(xué)的演講內(nèi)容，去年也有大學(xué)設(shè)了施明德講座。
　　倒扁運(yùn)動(dòng)結(jié)束后，我當(dāng)然要有一段修養(yǎng)的時(shí)間，畢竟是一個(gè)被證實(shí)罹患了癌癥的人，未來的一兩年是很重要的。
　　
　　我相信百年之后我還會(huì)在
　　
　　記者：在1995年你當(dāng)民進(jìn)黨黨主席的時(shí)候，您提出了民進(jìn)黨上臺(tái)也不必要宣布“臺(tái)獨(dú)”，你也提到了和解咖啡，或者是兩岸談判，是什么造成您這樣的轉(zhuǎn)變？常常有人說您是個(gè)寂寞的先知，您看到了什么，又感悟到了什么？
　　施明德：我當(dāng)然很難說自己是先知，為什么我那個(gè)時(shí)候提出這個(gè)主張。但是因?yàn)槲以诶卫锴艚��?5年，25年之間，我常常被關(guān)在房間里，有13年只有跟書本為伍，跟自己對(duì)話，所以我不像很多人那樣有很多玩的機(jī)會(huì)。
　　我有那么廣泛的閱讀，不斷地跟我自己對(duì)話，我會(huì)思考很多問題，出來以后也自然是這個(gè)樣子。我在“立法院”開會(huì)，很嘈雜的時(shí)候，我真的不想聽了，我很自然地坐在那里，我真的神游了，在想自己的事情，但是一發(fā)生什么事情，我又馬上回到現(xiàn)實(shí)，所以我是不需要有盤腿打坐靜坐的一個(gè)專家。
　　你想要做一個(gè)先知也好，一個(gè)科學(xué)家也好，你怎樣發(fā)掘問題，那是第一步。一個(gè)對(duì)事物、對(duì)外界茫然無知的、沒有感動(dòng)、沒有知覺的人，不可能成為一個(gè)了不起的哲學(xué)家、科學(xué)家。因?yàn)槟愀�本看不到事情，不知道問題在哪里，所以看到問題的人就自然思索怎么解套、怎么解決。
　　記者：您剛才一直提到歷史地位，那您覺得您打響了黃昏的這一戰(zhàn)之后，希望歷史給您什么樣的評(píng)價(jià)？
　　施明德：我想在創(chuàng)造臺(tái)灣民主的過程當(dāng)中，我參與了締造前半部分，我也參與了下半部分，讓臺(tái)灣的民主完整化，也就是說讓水能載舟，歷史已經(jīng)證明，也可以事實(shí)說明，我參與了，我就有貢獻(xiàn)了。
　　現(xiàn)在水能覆舟，在這一部分，歷史也會(huì)見證，我參與了，我奉獻(xiàn)了。真的，上天對(duì)我太美好了，太寬厚了，讓我活著的時(shí)候，可以同時(shí)完成臺(tái)灣民主化的上半工程以及下半工程，感謝上帝，感謝天。
　　記者：您以“蘇武牧羊十九年”來比喻自己，您也說過您孤獨(dú)您寂寞但是您正確，您會(huì)為此奮斗不休�，F(xiàn)在百萬人支持您，您還覺得孤獨(dú)嗎？
　　施明德：有時(shí)候孤獨(dú)不是言語的，孤獨(dú)是一種意境，是一種感覺，有的時(shí)候，你置身百萬人中仍然會(huì)覺得孤獨(dú)，有時(shí)候你單獨(dú)一個(gè)人，也會(huì)感覺到孤獨(dú)但不寂寞，不寂寞也是一種意境。
　　我提到“蘇武牧羊”，現(xiàn)在很多人都知道蘇武這個(gè)人，我相信一百個(gè)知道蘇武的，大概有九十幾個(gè)不知道那個(gè)時(shí)候皇帝是誰，雖然那個(gè)皇帝是赫赫有名的漢武帝。所以百年之后大家來看歷史，對(duì)過去人物的崇敬懷念，跟現(xiàn)在人是不一樣的。
　　我相信百年之后我還會(huì)在。
　　就像我在法庭上的“美麗島大審”之后寫了一個(gè)傳，最后的那份政治遺囑我說到的，我相信總有一天，歷史法庭會(huì)還我公道。

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