陸佑楣，國務(wù)院三峽工程建設(shè)委員會副主任委員，中國三峽總公司總經(jīng)理。本文為陸佑楣應(yīng)北大講壇邀請于2002年12月26日在北京大學(xué)所做演講全文。

　　尊敬的各位，晚上好!有機會能夠到北大講壇來跟大家共同探討三峽工程建設(shè)的情況和問題我感到非常高興。我知道大家的期望值可能很高，我可能講得不好。我講的過程有任何問題隨時都可以提。

　　我講的主題是在實踐中認(rèn)識長江三峽工程。大家都知道三峽工程確實是一個非常偉大也是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，它不僅僅是一個水利工程，涉及的面很多，科學(xué)技術(shù)的、經(jīng)濟的、人文社會的，甚至于到政治問題。怎么來認(rèn)識這個三峽工程？從孫中山先生到今天已經(jīng)是80多年了，一個世紀(jì)，人們對長江、對三峽工程的認(rèn)識是在不斷地深化。

　　要想講清這些問題，我本來列了九個題目，有一些我想稍微精簡一點。

　　第一個問題是你要認(rèn)識三峽工程首先要認(rèn)識長江和長江流域。長江是一條什么樣的河流？這是我們中國的母親河，跟黃河一樣。所以首先要認(rèn)識長江和長江流域。第二個問題是長江三峽工程的歷史背景，這個歷史背景就是要從孫中山先生開始，經(jīng)歷了將近快一個世紀(jì)，從孫中山先生1918年開始到1992年全國人大做出決策，這個過程是73年。第三個問題想講一下三峽工程的論證和決策過程，這也是一個非常復(fù)雜的過程。第四個三峽工程究竟是一個什么規(guī)模，是由什么東西組合成的，它的工程計劃。第五個三峽工程在建設(shè)中遇到的一些挑戰(zhàn)性的問題。第六個就是水庫移民搬遷，這可能也是大家很關(guān)心的一個問題。第七個問題是三峽工程的環(huán)境評估的問題。第八個問題是三峽工程的建設(shè)管理體制，工程建設(shè)的最新進(jìn)展，預(yù)期的目標(biāo)。最后有一個結(jié)束語，講幾句。

　　大家都知道人類在自身生存和發(fā)展的實踐中認(rèn)識了自然，不斷地實踐，不斷地提高對自然的認(rèn)識，適應(yīng)自然規(guī)模，然后改造自然的條件以獲得自身的可持續(xù)發(fā)展。長江三峽工程經(jīng)過幾代中國人的實踐和認(rèn)識做出了自己的決策，終于在跨世紀(jì)的年代付諸實施。長江三峽工程是一項規(guī)模宏大的工程，而且是一項復(fù)雜的系統(tǒng)工程。人們對長江和長江三峽的認(rèn)識也不可能一步到位，就是到今天工程已經(jīng)進(jìn)行了十年，很快就要蓄水發(fā)電通航，但也不等于說對三峽工程的認(rèn)識已經(jīng)一步到位了，已經(jīng)到此為止了，并不是這樣。只有在不斷的實踐中加深對它的理解，才能指導(dǎo)我們的行為，更完美地實現(xiàn)這個計劃。（www.yypl.net）

　　第一個問題先講講長江。長江大家都很熟悉，橫貫中國大陸，從帕米爾高原唐古拉山主峰格拉丹東發(fā)源，峰頂是6621米，在這個雪峰下面有很多匯流成長江，源頭經(jīng)過考察是在海拔5400米。學(xué)水利的學(xué)地理的都可以知道，長江跟所有的河流一樣也分成上游、中游和下游，全長6300公里，在宜昌以上屬于上游河段，4500公里，宜昌到鄱陽湖的湖口是中游河段，湖口以下是下游河段，所以從地理學(xué)和河流學(xué)將長江分成了三段。

　　長江在世界上的名次我們要從河流的長度和年入海流量兩個方面來比較。從長度來講，世界最長的河流是非洲埃及的尼羅河，長度第二是南美洲的亞馬遜河，第三就是長江，6300公里。從水量來講，最大的亞馬遜河，年入海流量6萬億立方米，第二是非洲的剛果河，第三是南美洲的奧里諾科河，第四才輪到長江，長江年入海流量是9500億立方米。所以從長度來講排第三，從水量來講排第四。

　　長江對于中國來講是一個非常重要的河流，它的流經(jīng)面積是180萬平方公里，我們的國土面積是960萬平方公里，大概長江流域是占了1/5左右。它地處北緯30度，所以受到東亞季風(fēng)的影響，尤其是受到孟加拉灣暖濕氣流的影響，所以雨量非常充沛，年平均降雨量達(dá)到1100毫米。長江流域的人口有4億人口，耕地面積有2300萬公頃，流經(jīng)青海、西藏、云南、四川、重慶、湖北、湖南、江西、安徽、江蘇、上海，都是中國一些重要的省市，也是中國的經(jīng)濟文化繁榮發(fā)達(dá)的地區(qū)，中國重要的經(jīng)濟文化區(qū)。

　　長江就同自然界的一切事物一樣，遵循著自然演變的普遍規(guī)律，生態(tài)環(huán)境在不斷的演變當(dāng)中，對人類的影響也是有兩方面，既有哺育著中華民族繁衍生存的一面，也有頻繁的洪水給沿江城鎮(zhèn)居民帶來深重災(zāi)難的一面，其災(zāi)害的一面已經(jīng)成為中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的制約因素，是中華民族的一個心腹之患。因為降雨在時空分布上是結(jié)構(gòu)均勻的，每年有汛期和枯水期的，汛期大概是5月到10月，枯水期就是11月開始一直到第二年的5月份。從公元1153年以來，在過去的850年當(dāng)中，在宜昌地區(qū)發(fā)生的洪量超過80000秒/立米的有八次，其中超過90000秒/立米的有五次，而在1860年和1870年宜昌的洪峰曾經(jīng)達(dá)到過92500秒/立米和10100秒/立米。這個流量可能大家沒有一個感性的認(rèn)識，這樣大的洪水的時候，站在江邊你可以看到它的能量和力量。就在剛過去這一個世紀(jì)當(dāng)中，1931年、1935年、1949年、1954年，以及大家都知道的1998年，都發(fā)生了全流域性的大洪水。洪水就會造成洪水泛濫，泛濫的本質(zhì)問題就是河床疏水能力不夠，根本問題是泥沙淤積造成的，。為什么長江的洪水大部分在中下游，這是很簡單的道理，上游的河流縱坡比較陡，都在深山峽谷里，不是平原，縱坡比較大流速就大，泥沙就不會停留在上游河段，都沖到下游去。出了宜昌后就進(jìn)入平原河段，平原河段流速減緩了，泥沙就沉積下來了，就逐步地抬高河床。所以根本問題是泥沙，但河流帶進(jìn)泥沙也是一個普遍現(xiàn)象，當(dāng)然也有人為的因素，盲目的開墾，砍伐森林，造成水土流失，泥沙就淤積，就要抬高河床，抬高河床就要發(fā)生洪水。每一次洪水都造成了生命和經(jīng)濟的極大的損失，僅僅以1998年為例，我們都經(jīng)歷過的，在7月和8月兩個月內(nèi)，出現(xiàn)了8次60000以上的洪峰，60天的洪水水量達(dá)到了2545億，其中中游河段平均水量相當(dāng)于每年總水量的56%。黨中央和中國政府組織了全國的居民共同來抗洪搶險，沒有造成很大的泛濫，但是仍然造成了32萬公頃的耕地被淹沒，1562人傷亡，直接的經(jīng)濟損失達(dá)到2000億。因此治理長江和防洪減災(zāi)已經(jīng)成為中國每一屆政府刻不容緩的大事情。

　　由于長江的水量很大，它也隱藏著巨大的能量。大家都知道水能的公式，功率=9.8(重力加速度)*效率系數(shù)*流量*水頭，有了水庫就能抬高水頭，抬高了水頭后又有這么大的流量，因此可以得到巨大的能量，所以長江是一條水力資源非常豐富的河流，是值得利用起來的。水力發(fā)電是不排放一立方廢氣的，也不消耗一立方水，也不排放一立方固體廢物，也不排放一立方任何其它有害氣體。所以水力發(fā)電是一個非常重要的清潔能源。水能資源總功率有限，但年年都可以不斷地產(chǎn)生，不像煤礦石油開采了以后儲量逐年減少，只要河流不干，這個能源是永遠(yuǎn)存在的，所以水能資源對于國家的經(jīng)濟建設(shè)也是非常重要的。長江尤其是重慶以下的河段是一個黃金水道，是西部跟東部沿海的水上聯(lián)系，所以長江的航運資源也是非常重要。（www.yypl.net）

　　下面我想講一下第二個問題，長江三峽工程的歷史背景。1919年，偉大的中國革命先驅(qū)孫中山先生在他的《實業(yè)計劃》當(dāng)中就提出來要在三峽河段“以水閘堰其水，使舟得流以行，而又可資其水力”，曾設(shè)想要裝3000萬匹馬力的發(fā)電機�？梢哉f這是三峽工程最早的設(shè)想，當(dāng)然在當(dāng)時的歷史條件下，只能是一個設(shè)想而已，雖然是一個非常偉大的設(shè)想。最近我查了一些資料，在孫中山先生以前有一個英國人，叫鮑威爾，他考察過三峽，也提出在三峽應(yīng)該建一個水壩來發(fā)電，但這個沒有一個很完整正式的計劃，也就沒正式實施。1932年，當(dāng)時在第二次世界大戰(zhàn)的前夕，國民政府也組織了人員進(jìn)行規(guī)劃和設(shè)想，提出了《揚子江上游水力發(fā)電勘測報告》，但是當(dāng)時正處在第二次世界大戰(zhàn)期間，所以也不具備把這個問題提到議事日程上來研究的條件。1944年，抗日戰(zhàn)爭勝利結(jié)束的前期，當(dāng)時國民政府曾設(shè)想效仿美國的高壩建設(shè)經(jīng)驗，提出利用美國代籌建中國水力發(fā)電廠和清償貸款方法的一個報告，在1944年5月份，邀請了美國的專家來華進(jìn)行了十天的現(xiàn)場考察。這個美國人還是非常敬業(yè)的，當(dāng)時宜昌還在日本人手里，他就坐著木船從重慶一直下來到了現(xiàn)在的壩址的位置，他進(jìn)行了十天的全面考察，當(dāng)時就提出來要美國來支持三峽工程。他做的一本很厚的計劃，我們已經(jīng)作為歷史資料翻譯出來了，他設(shè)想的還是很全面的，應(yīng)該說這是一份可以實施的報告，但是當(dāng)時中國的經(jīng)濟狀況如果要建成這個電站，電也用不出去。昨天我在飛機上看到《環(huán)球時報》有一篇文章，講了這一段歷史，事實上美國政府當(dāng)時看了以后，感覺電費也收不回來就很難來支持開發(fā)這個工程。因此美國政府決定在當(dāng)時的條件下，中國的政局也不穩(wěn)工業(yè)水平極低，這種狀況之下要投入這么一個工程，是不現(xiàn)實的。當(dāng)時國民黨政府也做出了最后的決定終止了這項計劃。這段歷史也說明了很早中國人就在設(shè)想這個問題，但當(dāng)時的著眼點只看到了發(fā)電，只看到了它的能量。孫中山先生曾經(jīng)設(shè)想要把這個電送到全國去，其實當(dāng)時的電力技術(shù)也不可能。

　　1949年到1992年，新中國成立后，又經(jīng)歷了四十多年。1949年，新中國成立的時候，發(fā)生了一次僅次于1931年大洪水，隨后1954年又發(fā)生了一次全流域性的大洪水。這使共和國的領(lǐng)袖們很快地注意到了長江的洪水災(zāi)害問題，怎么來防止？雖然在共和國成立之初百廢待興尚不具備三峽工程興建的條件，但從此三峽工程進(jìn)入到了實質(zhì)性的階段，不斷地進(jìn)行研究。1950年成立了長江流域規(guī)劃辦公室，從組織上保證了三峽工程計劃的研究和制定。隨后又經(jīng)歷了長達(dá)四十多年的從水文到地質(zhì)、社會經(jīng)濟需求、科學(xué)技術(shù)多方面進(jìn)行研究，做了大量的工作。當(dāng)然在新中國剛成立時，中國還處在一個非常落后的時代，也很難在那個時代來興建這么一個超級的工程。進(jìn)行了幾十年不斷的認(rèn)識，規(guī)劃、設(shè)計、研究、專題科研、地質(zhì)水文勘探，最后在90年代完成了三峽樞紐工程的可行性報告，這個報告由國務(wù)院進(jìn)行審查以后，吸取了國內(nèi)大量的權(quán)威專家來評審，然后提交給全國人大。全國人大在1992年七屆五次會議正式舉手表決通過，這是中國有史以來唯一的一項工程是需要全國人大大會上進(jìn)行表決的，表決的結(jié)果大家都知道了，不是百分之百地都贊成，2700多個代表2/3多數(shù)通過，還有1/3的人沒有投贊成票，有棄權(quán)的，有反對的，反對的大概只有170多票。這樣的話，三峽工程就走完了論證和決策階段，這個階段走過了73年歷史。所有的工程項目也好，任何一個有目標(biāo)的開發(fā)計劃也好，必然分三個階段，第一個階段就是論證和決策階段，第二個階段就是實施階段，第三是運行經(jīng)營的階段。三峽工程第一個階段走了70多年，充分地發(fā)揮了科學(xué)民主的決策程序。但并不等于說決策完了以后，三峽工程一切問題都是肯定的，很多問題還是要在實踐當(dāng)中不斷地來認(rèn)識。（www.yypl.net）

　　第三個問題我想講一下三峽工程的論證和決策過程。要決定為什么要建三峽工程、怎么建三峽工程，這是一個論證和決策的過程。論證的過程就分了十四個專題來分析究竟為什么要建三峽工程，基礎(chǔ)條件是什么，這是非常重要的。首先，從水文、地質(zhì)等最基本的自然條件分析其可能性，還有河流的泥沙問題，這是一個層次，就是能不能干這個工程，基礎(chǔ)的自然環(huán)境得弄清楚；
防洪、發(fā)電和通航究竟要達(dá)到什么樣的水平要進(jìn)行分析；
設(shè)備有沒有能力來制造，從技術(shù)上來講機電的設(shè)備能不能制造，施工有沒有可能把這么大的一個工程建起來，施工當(dāng)中也存在著技術(shù)問題；
還有電力系統(tǒng)的問題，有投資估算、經(jīng)濟評估的問題，生態(tài)與環(huán)境、移民問題。所以這些有需求也有制約的各種因素，進(jìn)行評價最終的綜合評價，得出如果要建，水庫建多大，水位到多少的結(jié)論。所以經(jīng)過大概近三年的時間，組織了全部的專家進(jìn)行論證，最后得出的結(jié)論是興建三峽工程是必要的，防洪減災(zāi)的功能是不可替代的。因為當(dāng)時有很多同志說防洪還可以有很多其它的辦法，是的，防洪也不一定要非得修一個三峽大壩，在上游的支流上也可以修很多小水庫，下游的河堤要加固，下游的分洪區(qū)要進(jìn)行退耕還湖，像洞庭湖，等等多種措施。但是經(jīng)過分析論證以后，三峽的防洪目標(biāo)是不可替代的，上游本來就是要建水庫，而小的支流上的水庫庫容量都很小，這么大的庫容是不可替代的。還有大堤也是要加固的，要綜合措施，但是一個關(guān)鍵工程是三峽工程，因為它可以控制100萬平方公里的流域面積。

　　第二個結(jié)論的意見是興建三峽工程技術(shù)上是可行的，沒有不可克服的困難。雖然在三峽工程的技術(shù)有很多是當(dāng)今世界沒有遇到的，(點擊此處閱讀下一頁)

　　因為規(guī)模最大，工程的復(fù)雜性也很高，在這種情況下，并不是說這些困難都不可克服，經(jīng)過十年的建設(shè)，這些難題都是可以解決的。

　　第三個結(jié)論水庫移民雖然量大，但是安置的條件是具備的。

　　第四個結(jié)論生態(tài)環(huán)境有利效果大于不利的一面，不利的因素可以克服或者減少。

　　第五個結(jié)論興建三峽工程在經(jīng)濟上是合理的。

　　最后說三峽大壩也不是越高越好，低了也不行，綜合考慮十四個專題因素選擇了一個最優(yōu)的水位，175米。長江天然的水位高65米，就是要提高100多米的水位。所以這個大壩也不是無限制的高，控制在以不淹重慶市的朝天門碼頭為準(zhǔn)則。有了這么一個高度后，就可以算出總庫容，393億立方米。其中用于防洪庫容221億，把洪峰的這部分水?dāng)r截到水庫里，有165億的庫容用來發(fā)電調(diào)節(jié)，發(fā)電的總裝機容量達(dá)到了1820萬千瓦，是當(dāng)今世界上最大的電站，無論是水電站、火電站、核電站都比這個要小得多。過壩的通航采用雙線五級船閘和一個垂直的升船機，年通航能力可以達(dá)到5000萬噸，單向的通過能力可以5000萬噸，上去下去雙向的可以加一倍。目前長江的年通航量只有1500萬噸，所以有了這個三峽工程考慮到未來的通航能力要求達(dá)到5000萬噸。

　　經(jīng)過論證和決策，再通過決策最后的立法，立法程序完成了以后，三峽工程的前期工程就基本上結(jié)束了。（www.yypl.net）

　　下面我就講一講工程計劃的具體內(nèi)容。首先是一個大致的選擇，正好選在上游和中游交界的地方，又要有一個良好的壩址，三斗坪是一個完整的花崗巖的地區(qū)，國內(nèi)外的好多專家到三峽的壩址考察了以后都說是上帝恩賜給中國的一個良好的壩址，在世界上很難找到這么一個良好的壩址。所以經(jīng)過很多壩段的選擇，最后選定了三斗坪的壩址，離開上游的葛洲壩和宜昌是40公里。選擇論證的過程中選擇了很多不同的水庫水位，150、160、170、180、190、200，不同的方案都做了詳細(xì)的計算，最后得出175的方案。那么從重慶到葛洲壩水庫660公里的河段，是一級開發(fā)還是多級開發(fā)，經(jīng)過多方面方案的比較，得出的結(jié)論是一級開發(fā)，一次建成，連續(xù)移民，分期蓄水，這樣就比較好地滿足了各方面的要求。

　　整個樞紐工程大概分這么幾個部分：三段大壩，總長度是2300米，絕對高度為181米；
發(fā)電站是26臺7萬千瓦的機組，總的裝機容量是1820萬千瓦；
在山體里開挖的一個雙線五級船閘，因為總的水頭是113米，所以要分成五級船閘，船通過的時候等于是走樓梯，爬樓梯或者是下樓梯，一個一個臺階，一個臺階是22米，通過一次可以通過3000噸級的駁船，三條3000噸級的駁船加起來一個拖頭組成一個萬噸級的船隊可以一次通過船閘，每一閘身的尺寸是34米寬，280米長，這是當(dāng)今世界上最大的一個多級船閘，和巴拿馬運河的船閘不一樣，這個是集中了113米的落差的船閘。

　　為了提高航運的速度，尤其是對客輪來講應(yīng)該縮短過壩的時間，通過船閘從理論上計算需要2小時40分鐘，為了有一個快速通道，又修建了一個升船機，坐電梯使3000噸級的船可以一次通過，這個垂直升船機也是當(dāng)今世界上最大的一個升船機，總的舉重要11800噸。

　　水輪發(fā)電機單機容量是70萬千瓦，世界上已經(jīng)有70萬千瓦的機組，但是由于我們的水頭比他們的要小，因此水輪機的尺寸要比他們大得多，整個水輪機到發(fā)電機一臺機組的總重量是7000噸。法國人就很形象地說巴黎的埃菲爾鐵塔是7000噸左右，三峽電站每一臺機組就相當(dāng)于一個埃菲爾鐵塔的重量，我們一共有26臺水輪發(fā)電機組，就有26個埃菲爾鐵塔的重量，也是當(dāng)今世界上最大的。而且技術(shù)難度要其它的世界級電站大，因為咱們的是一個多功能的樞紐，要有防洪效應(yīng)，防洪效應(yīng)是水庫面積要在枯水時段水庫可以蓄滿，在高水位運行，在汛期要把水庫騰出來，要壓低了水位運行，所以對每一臺水輪發(fā)電機組來講要適應(yīng)低水頭和高水頭，在技術(shù)上非常困難。所以在技術(shù)上是最困難的，規(guī)模上也是最大的。水輪機的轉(zhuǎn)輪的重量有450噸到500噸。所以這些都是當(dāng)今世界上最大的頂級工程了。

　　這個大壩是一個重力壩，大家不是學(xué)工程的，重力壩是個什么概念呢？就是用自己的重量乘上跟基礎(chǔ)的摩擦力來抵擋水的水推力，這叫重力壩。拱壩就是起到拱的作用，水推力是傳遞到兩岸去的，重力壩是傳遞到基礎(chǔ)去的。所以這個壩本身的結(jié)構(gòu)也是非常復(fù)雜的，也是非常安全的。這個大壩的設(shè)計是按千年一遇的洪水來設(shè)計的，萬年一遇的洪水再加上10%，事實上這樣大的洪水歷史上也沒查到，沒出現(xiàn)過的，要到114000多流量。（www.yypl.net）

　　那么這個工程怎么建設(shè)？這本身又是一個很大的難題。必須要把長江的水進(jìn)行三次導(dǎo)流，因為大壩必須要坐在江底，要在沖洗得極其干凈的良好的巖石上才有可能開始澆混凝土。所以必須把水導(dǎo)開，長江的流量又這么大，經(jīng)過設(shè)計做模型最后選定了三期導(dǎo)流。第一期導(dǎo)流就是在右岸做一個導(dǎo)流明渠，導(dǎo)流明渠等于是挖一條新的長江，本來的寬度大概800米到1000米，我們挖一個350米寬的導(dǎo)流明渠。這個導(dǎo)流明渠是第二次導(dǎo)流的時候要過水，第一期導(dǎo)流仍然是在河床里過水，不受任何影響，只是把右岸圍起來挖一個導(dǎo)流明渠，這個已經(jīng)在1997年11月8號完成了。1997年11月8號做圍堰，把它截住以后，水全部從導(dǎo)流明渠通過，這叫第二期，開始，圍起來以后就進(jìn)行這部分大壩施工，第二期工程已經(jīng)在今年的11月6號完成了，因為這部分的大壩和發(fā)電廠都已經(jīng)建成了，這是第二期的導(dǎo)流工程。第三期就是截流以后從現(xiàn)在開始長江的水從哪里走呢？就從壩渠里流到保留底孔里通過，這個一直要維持到2009年，整個工程全部建成，所以分三期導(dǎo)流，整個工程需要17年工期。大家想這個工程為什么需要這么長的工期，一個人的一輩子大概也干不了幾個工程，但是實際上是這個樣子，這么大規(guī)模的工程，而且要把長江的水導(dǎo)來導(dǎo)去導(dǎo)三次，而且在施工過程船舶的通航，所以這都是難點難題，那么三峽工程已經(jīng)進(jìn)行十年了，十年了總的情況還是比較理想�，F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入第三個階段的導(dǎo)流，明年要實現(xiàn)水庫的初期蓄水，首批4臺70萬千瓦的機組要發(fā)電，船舶要通航，所以這是明年的一個目標(biāo)，到2009年要建成。

　　這十年處在中國比較穩(wěn)定的一個時期，經(jīng)濟狀況比較寬松的時期。

　　發(fā)電效率是1820萬千瓦是裝機，年發(fā)電量是847億度電，相當(dāng)于燃燒5000萬噸煤炭，燃燒5000萬噸煤炭釋放1.2億噸二氧化碳，這個二氧化碳是形成全球溫室效應(yīng)的有害氣體，燃燒5000萬噸煤炭需要排放一氧化碳和二氧化硫、氮氧化物，這些都是要造成區(qū)域性的酸雨，長江流域的酸雨已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重，所以發(fā)電的效益是一個清潔的能源。847億度電將分布在華中、華東和華南地區(qū)，這是它的發(fā)電效益。那么它的防洪效益呢？荊江大堤應(yīng)該能抵御十年一遇的洪水，有了三峽水庫以后，就能抵擋百年一遇的洪水，所以這個是它最主要的防洪效益。防洪效益得到直接保護(hù)的是150萬公頃的耕地，1500萬人口的安全，所以它是發(fā)電和防洪效益的補充。（www.yypl.net）

　　那么這么大的一個工程究竟要花多少錢也是大家關(guān)心的一個問題。1993年初步設(shè)計出來了以后，由國內(nèi)各個方面的專家、國家計委、三峽建設(shè)委員會共同來審查了出資設(shè)計，定了需要投資900億，我們把這個900億稱為靜態(tài)投資，即如果在1993年或1994年當(dāng)年就建成，花900億就可以完成。實際上三峽工程需要17年，所以就必須動態(tài)地來考慮。那么靜態(tài)的900億里有400億是用來水庫移民搬遷，500億用來工程，當(dāng)時批準(zhǔn)的投資總數(shù)是這么一個數(shù)字，那么如果再加上17年的物價因素和40%左右的銀行貸款，貸款每年要支付利息，這樣把三部分加起來，把靜態(tài)投資900億加上隨著物價上漲的因素有個價格的指數(shù)，有個利息支付，三部分加起來在1994年預(yù)測的是2039億人民幣，我們對外講是250億美元。經(jīng)過10年的建設(shè)三峽工程可以說完成了2/3以上的工作量，明年就要開始初期的運行，那么到今年年底，我們預(yù)計花到893億到895億，已經(jīng)花了895億，其中移民支付了370億，那么預(yù)測未來還有7年包括明年在內(nèi)，還需要多少錢？因為這期間一部分要支付利息，一部分要還貸，大概要1000億，所以最終大概要1800億左右就可以全部完成，可以控制在原來的預(yù)算之內(nèi)。（www.yypl.net）

　　那么三峽的資金是怎么來的？在座的各位都出了錢了，全國每用一度電，征收7厘錢，當(dāng)然貧窮的地方是4厘錢，也有的地方就不交，這是三峽工程最主要的資本金來源。除了國家征收的這一部分錢，它的性質(zhì)就是一個稅收，這是國家的資本金，這個大概占40%左右，這個不需要支付利息。這個建成以后根據(jù)國家的政策要交回報，但不需要每年支付利息。第二個部分三峽工程從明年開始就可以發(fā)電，發(fā)電就可以賣電，賣電就可以有收益。已經(jīng)建成的葛洲壩電廠也是屬于三峽總公司的資產(chǎn)，它的發(fā)電收益也投入三峽工程了，這部分大概占20%。那么60%已經(jīng)過去了，這部分基本上不用付利息。最后還有30%-40%是靠銀行貸款，所以組成了這么一個資金。三峽工程正處在中國經(jīng)濟比較良好的時期，資金是比較寬松的，因此在工程建設(shè)當(dāng)中沒有遇到由于資金不足而延誤工期的，因而這也是良好的經(jīng)濟環(huán)境促使了我的總概算不會超過，原來是2039億，現(xiàn)在可以控制在1800億以內(nèi)，所以這是從投資控制上來講三峽工程不會出問題。以前社會上有很多議論，說三峽工程投資是個無底洞，事實上絕對不是無底洞。

　　三峽工程的進(jìn)度是完全按照原定的計劃在實施的，沒有提前也沒有滯后，完全按照日程表進(jìn)行，工程的質(zhì)量都有一整套完整的科學(xué)體系進(jìn)行控制，最終由國務(wù)院組成的、有7位工程院的院士的質(zhì)量專家組，每年跟蹤三峽工程的質(zhì)量，工程質(zhì)量完全達(dá)到國家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)龒{工程自己制定的標(biāo)準(zhǔn)一般都高于國家的標(biāo)準(zhǔn)和國際上慣用的標(biāo)準(zhǔn)，這樣來控制整個工程的質(zhì)量，所以三峽工程控制的情況還是比較理想的。（www.yypl.net）

　　那么三峽工程整個工程質(zhì)量管理是怎樣管理的？一開始國務(wù)院就做出了決定，三峽工程不用行政指揮部的形式來控制，而是以市場經(jīng)濟的規(guī)律來組織工程，也就是成立一個經(jīng)濟實體，就是中國長江三峽工程開發(fā)總公司，這個實體承擔(dān)工程的建設(shè)、資金的籌措到建成以后的還貸以及運行，全面地負(fù)責(zé)三峽工程的實施和以后的運行，所以用這么一個適合于市場經(jīng)濟規(guī)律的形式。由于三峽工程的涉及面很多，方方面面涉及到國務(wù)院各部委的關(guān)系也很多，因此國務(wù)院成立了一個三峽建設(shè)委員會，這個委員會的主任是每一屆政府的總理擔(dān)任，上一屆是李鵬委員長，當(dāng)時是總理，這一屆是朱镕基總理擔(dān)任。這個三建委是一個最高決策機構(gòu)，每年大概召開一到兩次會議，有關(guān)重大的決策由三建委來決定，三建委有各個部門包括中科院在內(nèi)，各個方面都有人參加。對重大問題做出決策以后，由移民的、工程的各方面去實施。在沒有開會的期間，三建委在北京有一個日常辦公室，按照三建委的決定來協(xié)調(diào)這些事情，組織各方面的實施工作。

　　工程本身的管理體制完全按照市場經(jīng)濟的規(guī)律來組織，因此全部實行公開招標(biāo)、公平競爭，簽訂合同，履行合同。三峽總公司作為甲方，甲方有甲方的責(zé)任，乙方有乙方的責(zé)任，同時還有強有力的監(jiān)理隊伍來監(jiān)督整個合同的執(zhí)行，整個工程已經(jīng)簽訂了5000多項合同。如何來管理整個工程，在整個體制和制度之下我們也建立了一個計算機管理系統(tǒng)，我們叫它為TDPMS，就是工程信息管理系統(tǒng)，來實施財務(wù)決算、工程質(zhì)量控制，匯總到這么一個數(shù)據(jù)庫里面去，進(jìn)行系統(tǒng)性的管理，這一套都是成功的經(jīng)驗。（www.yypl.net）

　　三峽工程還有7年的路程要走，最高峰的時間已經(jīng)過去了，曾經(jīng)達(dá)到過一年完成548萬立方米混凝土工程，這在世界上也是從來沒有出現(xiàn)過的，還有很多挑戰(zhàn)性的問題，一些具體的工程上的問題因為時間不多就不在這里講了。

　　最后我們幾代中國人的努力的目標(biāo)究竟是什么？就是有一個相對穩(wěn)定的長江，它能夠?qū)θ祟愑幸粋�可持續(xù)發(fā)展的方向，它自然的演變也是在不斷地失去平衡，我認(rèn)為生態(tài)平衡是相對的，不平衡是絕對的，所以也符合毛主席的矛盾論，矛盾是永遠(yuǎn)存在的，是推動事物發(fā)展的。實際上也是這樣的，中國要做的事情還很多，大江大河很多已經(jīng)是頻頻失去平衡的狀態(tài)，那么這種狀態(tài)是否可以通過人為來得到改善呢？這是完全可以的，用工程的措施、社會的措施、非工程的措施，都可以來不斷改善。(點擊此處閱讀下一頁)

　　那么長江的問題除了防止洪水的問題，從整個生態(tài)的角度來講，使洪水來的時候減少洪水的災(zāi)害。

　　還想補充一句，水庫淹沒多少，三峽水庫600多公里長，淹沒的人口要搬遷的人口是113萬，這個數(shù)字在世界各國聽來都是非�？膳碌�，這談何容易��？到今天為止，大概已經(jīng)搬遷65萬人，還有一半左右要在7年時間內(nèi)全部搬遷。如果大家從重慶坐船下來看看秀麗的長江風(fēng)光，也可以看到沿江的這些城鎮(zhèn)都是貧窮落后地區(qū)，它們沒有足夠土地資源和資金的投入以及其它很富饒的資源，因為是相對邊緣地帶。這個搬遷過程是有大量資金投入的，是改變原來庫區(qū)居民生活質(zhì)量的重要機遇。三峽工程靜態(tài)投資到庫區(qū)是400億，400億如果是113萬人口，每人上4萬塊錢，如果再把動態(tài)指數(shù)加上去，是600-700億之間，這可以說徹底改變了落后面貌。當(dāng)然水庫的問題、移民的問題，不是簡單的問題，而是社會問題，搬遷以后還要繼續(xù)生存發(fā)展，社會生活質(zhì)量得到改善還要維持，還要有經(jīng)濟可以發(fā)展，所以國務(wù)院做出了英明決策，不僅要往水庫后靠，往山上更遠(yuǎn)的地方靠，還要外遷，把庫區(qū)部分居民往沿海的平原地區(qū)，經(jīng)濟發(fā)達(dá)地區(qū)外遷。已經(jīng)外遷的65萬人中有12萬人已經(jīng)搬遷到江蘇、浙江、福建、廣東、上海都有，安徽、江西都有，大家從電視報道上可以看到搬遷以后的生活質(zhì)量有大大提高，減輕了庫區(qū)的環(huán)境壓力，這是非常英明的。所以世界銀行，國外的專家來實地考察以后認(rèn)為這個移民政策是非常成功的，當(dāng)然并不是沒有其它問題，不如人意的地方還是有的，這些經(jīng)過努力都是可以克服的。

　　洪水泛濫說到底就是水和人爭奪陸地面積，你不可能堅守陸地，不給水一點面積，因此要修水庫是要讓出一些壞土地，保護(hù)肥沃土地，以壞換好，以少換多，這是我們的方針，這就是生態(tài)環(huán)境本質(zhì)上的問題，就是以人為本，如果沒有人的需求談什么環(huán)境啊？月球上有環(huán)境的問題嗎？談不上。人為了自己的可持續(xù)發(fā)展要保護(hù)好環(huán)境，保護(hù)好賴以生存的環(huán)境。人口控制、生育政策本質(zhì)上也是生態(tài)環(huán)境工程，我的看法是這樣的。中國還是有很多事情要做，我們相信經(jīng)過幾代中國人努力還是可以改變這種瀕臨失衡的生態(tài)環(huán)境的。本屆政府還有一條英明的決策，把長江上游的金沙江林場全部停止砍伐，把伐木工人都改成了植樹工人，當(dāng)然也是中國政府有這樣的經(jīng)濟財力能做到這一步。下游的退耕還湖也是，洞庭湖的面積在逐步縮小，有自然的因素也有人為的因素，把耕地要退出來，堤防還要加固，要采取綜合措施。這個季節(jié)長江的水是清的，到了汛期水是紅顏色的，我相信經(jīng)過幾代人的努力長江的水會變清的，植樹造林、植被的保護(hù)這些都是改善生態(tài)環(huán)境非常重要的措施，但不是說今天投入多少錢，明天就能見效的，要經(jīng)過幾代人的努力，我們應(yīng)該對前景充滿信心。

　　三峽工程在全國人民的支持下，是整個長江體系當(dāng)中改善生態(tài)環(huán)境的關(guān)鍵工程。這個工程已經(jīng)進(jìn)行了十年，在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)之下、全國人民的支持之下，走得還算順利，但還沒有完成，就算完成之后對它還要有不斷的認(rèn)識，怎么用好這個三峽工程、水庫怎么調(diào)度，這都是在實踐當(dāng)中不斷的去認(rèn)識，我想我今天講到后面就沒有按照原來的程序來講，大家有什么問題我們現(xiàn)在就可以討論討論。（www.yypl.net）

　　提問與答問：

　　問：我有三個問題，1997年11月8日下午3點半大江截流，5年后的這一天十六大勝利召開，在時間上難道僅僅是一個巧合嗎？第二個問題，請問您怎樣看待“一代繪藍(lán)圖，二代定決策，三代筑大壩”這一形象比喻？第三個問題，三峽大壩是氣壯山河的偉大壯舉，為什么說三峽筑起的不僅是一個大壩？

　　答：第一個問題枯水時段，截流要選擇一個流量，這個流量如果很大在1萬以上的話，這次我們截流考慮的流量是10300秒/立方，老天爺幫我們的忙，因為10300秒立方的話要11月15號才能實現(xiàn)，但是截流以后的工作量很大，越提前對枯水量季節(jié)的利用就越充分。實際上我們今年截流的流量，是8400秒立方，不是11月8號，是6號。這和十六大確實是個巧合。我們確實也等了兩天，本來4號就可以完成，但是吳邦國副總理和李鵬委員長很想去看看，他們在十六大召開前正好有這么一天的時間，所以我們等了兩天，流量又下降了一些，為我們截流又創(chuàng)造了好的條件，你看電視上并不驚險，這是很正常的事情。97年11月8號，也是正好換屆，但不是在11月8號開的，不存在人為的，人為也就是一天兩天湊湊領(lǐng)導(dǎo)人，我們沒有正式邀請，我們盡量不邀請，但是領(lǐng)導(dǎo)要去我們是很歡迎的。

　　第二個問題，這個形象比喻基本是恰當(dāng)?shù)模�繪藍(lán)圖是個總的、大的概念，是要有設(shè)想目標(biāo)和規(guī)劃的，然后要有決策過程，因為大壩炸掉是不行的，所以決策是很重要的過程，這個決策跟歷史和時代都有關(guān)系，是個水到渠成的過程，所以1992年正式通過，還是很合乎常理的，正好這個時期是中國經(jīng)濟狀況最良好的時期，現(xiàn)在每年固定資產(chǎn)投資是15000多億，三峽一年最多用150億，所以極小，當(dāng)時很多人擔(dān)心像上海寶鋼建設(shè)的時候幾乎是把其它的基本建設(shè)都停下來為它，但三峽工程不存在這個問題，資金極其富裕。

　　第三個問題，三峽工程不僅是建個物質(zhì)上的大壩，也是一個精神上的大壩，但是壩用在精神上我沒想過太多。因為三峽工程建設(shè)十年，我們堅決抵制腐敗，招標(biāo)過程是極其復(fù)雜的，因為我們的市場經(jīng)濟并不十分規(guī)范，所以有人說三峽工程建的還是一個精神上的大壩，到目前為止，我們沒有發(fā)現(xiàn)重大的資金流失，都是嚴(yán)格地按照合同進(jìn)行的。（www.yypl.net）

　　問：您好，我是北大畢業(yè)生，現(xiàn)在是中國國際廣播電臺的記者，今天非常高興能在這里聽到您精彩的演講。我們有許多海外聽眾都非常關(guān)心中國的三峽的問題，而且也想更多地了解三峽的問題。我想代表我們的海外聽眾向您提個問題。有資料說三峽工程會在第一個五年計劃，也就是2001年到2005年陸續(xù)在國民經(jīng)濟中發(fā)揮作用。那么請問您，三峽工程會在明年顯現(xiàn)出哪些效應(yīng)以促進(jìn)國民經(jīng)濟的發(fā)展？尤其要提到的就是對西部大開發(fā)的戰(zhàn)略有哪些積極的影響作用？

　　答：三峽工程明年（2003年）就開始運行和建設(shè)同步進(jìn)行，初期蓄水到135米，有沒有防洪效應(yīng)呢？從原來設(shè)計來講，135米沒有防洪效應(yīng)，但是在防洪緊急狀態(tài)之下，也可以把水位提高一點，把水位提高一米就是10億庫容左右，又可以起一點防洪的效應(yīng)。發(fā)電一共26臺機組，明年四臺70萬千瓦的機組投產(chǎn)，就一共是280萬千瓦，相當(dāng)于每年投產(chǎn)一個大型的電站。在前兩年我們還看不出這個電市場情況怎么樣，到了今年，經(jīng)濟狀況非常良好，各地電的負(fù)荷都上去了。本來我們還很擔(dān)心每年投產(chǎn)這么多臺，電力突然間充裕起來，用不掉，沒人買你的電怎么辦？當(dāng)時朱镕基總理還責(zé)成國家計委一定要消化掉3000噸電量。今年開始已經(jīng)不是這個情況了，上海、江蘇電力部門都跑到三峽工地要求明年的電全部吸收。但這個也不行，根據(jù)國家的規(guī)定還是照顧各個地區(qū)，明年我們準(zhǔn)備放55億電，我相信在中國的經(jīng)濟發(fā)展中也添了一塊磚，能夠保護(hù)各地的電力服務(wù)穩(wěn)步增長。這對國民經(jīng)濟的發(fā)展還是很有效的。

　　明年船閘通航了，很快就改善了三峽大壩以上的一段河段通航的條件，航道加寬了，水深也加深了，流速也減緩了，通航的效率也可以大大提高。所以明年是很重要的一年，明年開始到2009年，整個三峽工程竣工，可以發(fā)揮全部的效用。（www.yypl.net）

　　問：陸總我想問一下，也有人說三峽工程是一項政治工程，你認(rèn)為這里面的政治因素有多少？在1992年人大投票的時候有700多人棄權(quán)或反對，請問這700人當(dāng)中是個什么成分結(jié)構(gòu)？決策的過程當(dāng)中是如何應(yīng)對這些反對意見的？

　　答：我首先講，三峽工程不是一個政治工程，但三峽工程搞不好是一個政治問題，三峽工程是一個理性的工程，不是一個感性的工程。很多外國的媒體到三峽來就問我這個問題，他說你這個是個政治工程，我說你考察了以后再說，考察了以后他就改變了原來的觀點。只有科學(xué)地對待分析現(xiàn)實的問題，首先要弄明白為什么要建三峽工程，這決不是一個感情上的或政治目的要求。我想這個問題還是比較好回答的。

　　1992年五次全國人民代表大會，表決的時候，2/3的人通過，我也相信2/3的人里面很大一部分也并不了解，他們抱著對中央的信任，這個也可能。真正投反對票的只有176票，其它人對于三峽工程并不理解，所以投了棄權(quán)票，還有一部分人沒有參加會議，所以贊成票是2/3。這種事情我覺得都不稀奇，國外也同樣，尤其是一個大的項目始終是會有爭論的。英法海底隧道，英吉利海峽海底隧道拿破侖時代就提出來了，一直到八九十年代才建成，建成了也不斷地有反對的聲音。衡量一個項目準(zhǔn)確不準(zhǔn)確還是要從利和弊解決關(guān)鍵問題，絕對不是感情用事的問題，這么大的一個工程絕對不能感情用事。但工程搞得不好我看是個政治問題。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，謝謝您的演講。我的問題是將來萬一發(fā)生戰(zhàn)爭的情況下，有沒有辦法防止敵對國家的轟炸？有沒有絕對的把握保護(hù)好三峽大壩？

　　答：那年我在挪威開大壩會議的時候媒體也都問這個問題，正好是科索沃的戰(zhàn)爭。三峽大壩在考慮的時候，工程上叫人防，如果發(fā)生戰(zhàn)爭和破壞究竟會發(fā)生什么樣的后果？這問題是經(jīng)過了幾十年的研究的。大壩中有土壩，如果有一個炸彈炸一個缺口，整個壩馬上就沖潰了，土是站不住的�；炷�土的拱壩像一個碗一樣很薄的，薄壁的，力是傳遞到兩岸去的，如果炸彈炸了一個缺口，不形成拱了，壩就垮了�；炷�土的重力壩是像四個大胖子坐在那里，如果炸一個缺口就是一個缺口，不會形成潰壩。從大壩的設(shè)計上考慮不會造成潰壩。

　　現(xiàn)代的常規(guī)戰(zhàn)爭，所謂常規(guī)就是不用核武器的，只是常規(guī)的戰(zhàn)爭，靈巧的炸彈啦、巡航導(dǎo)彈啦，這種威力很大，準(zhǔn)確率也是非常高的，肯定會把大壩炸壞的，把閘門炸壞了，把發(fā)電廠炸壞了，這是沒辦法的，要發(fā)生戰(zhàn)爭必然要出現(xiàn)這種情況。但是會不會引起整個大壩潰壩，一庫洪水下去把下游的城市都沖掉？經(jīng)過分析也不會出現(xiàn)這個問題，大壩是要遭到損失的，發(fā)電也要遭到損失，船閘也可能不能通航了，這種都可能，發(fā)生戰(zhàn)爭了不可能再大的炸彈都能頂住。為了防止萬一可能出現(xiàn)的潰壩或者是一庫水下去造成影響，現(xiàn)代戰(zhàn)爭都有一個預(yù)兆期，海灣戰(zhàn)爭要吵半年一年才開戰(zhàn)，三峽水庫只要一個星期的時間就可以把水庫的水都放空，所以也不會造成洪水下去帶來很大的災(zāi)難。

　　那么三峽大壩能不能抗得住戰(zhàn)爭？是不能的。但是不是現(xiàn)代戰(zhàn)爭一定要炸這個大壩，我覺得這也在發(fā)生變化。當(dāng)然核武器一炸都飛上天了，一庫水都飛上天了。所以我跟國外的媒體說如果害怕戰(zhàn)爭而停止建設(shè)不是中國人的性格。城市建了這么多高樓大廈，難道為了害怕就不建了？就不搞建設(shè)了？這不是中國人的性格。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，我想向您請教三個問題。第一個問題，中國有一個南水北調(diào)工程，有東線、西線和中線，請問西線工程對三峽水庫有什么影響？第二個問題陸總怎樣評價葛洲壩在三峽大壩修建以前和修建以后的作用？第三個問題，三峽工程的臨時的船閘在2009年竣工以后的作用是什么？

　　答：南水北調(diào)的西線方案就在長江的上游，在雅礱江上打一條很長的隧洞，把水引到黃河，這是一個非常宏偉的工程，大概要打幾十公里的隧洞，海拔大概四五千米。從上游調(diào)走一點水當(dāng)然對下游有一定影響，通過三峽的年水量是4500億，入海水量是9500億，要調(diào)到黃河的水大概也就是100-200億，所以影響是極其微乎其微的。東線和中線方案都在三峽的下游，不會減少三峽的水量。

　　葛洲壩電站在70年代是上一代人領(lǐng)導(dǎo)人決策的。當(dāng)時有很多專家不同意先建葛洲壩，應(yīng)該先建三峽再建葛洲壩，但雖然有一定行政命令的形式，不太科學(xué)，但是既然做出了決定還是建成了這個葛洲壩。當(dāng)時為什么反對先建葛洲壩呢？因為建了葛洲壩以后，水位抬高了，對三峽工程的圍堰造成了困難，事實上我們現(xiàn)在三峽的圍堰也都建成了，這些困難都可以克服的。葛洲壩電站是270萬千瓦，已經(jīng)是十幾年了，發(fā)的電量是非常大的，一年可以發(fā)160億度電，發(fā)揮了重要的作用。三峽工程建成了以后，由于有三峽水庫的調(diào)節(jié)可以增加葛洲壩的發(fā)電量，所以三峽總公司把這兩個電站聯(lián)合起來調(diào)度，我們成立了一個機械聯(lián)合調(diào)度的調(diào)度中心，根據(jù)不同的水情、不同的洪水要求、不同的發(fā)電要求來最優(yōu)化地調(diào)度兩個水庫，從而得到最大的經(jīng)濟效益。所以葛洲壩的建成對三峽工程現(xiàn)在來看是非常有利的，它的發(fā)電賣的電的收入也投入了三峽工程。(點擊此處閱讀下一頁)

　　臨時的船閘是為了施工過程導(dǎo)流過程建立的，導(dǎo)流明渠通航的時候，水超過了20000-30000秒立米的時候，導(dǎo)流明渠的流速要增加，增加了以后船就頂不上去，通過臨時船閘通過，但臨時船閘的高層很低，在明年4月份就開始把它堵起，這個部位將來做一個排沙口，所以臨時船閘的壽命就到明年4月份為止。（www.yypl.net）

　　問：請問一下整個工程的生命周期是多長？如何使三峽工程變成像都江堰一樣的千年工程？

　　答：都江堰工程已經(jīng)建了2000多年了，是一個很原始的工程，每年都要幾千人在那里干活�，F(xiàn)代工程就不需要，三峽工程建成了以后，電站的運行只要374人，也不需要每年有大量的勞動力投入。三峽工程的壽命是多長很難說，現(xiàn)在水電站有的混凝土都老化了，混凝土是用水泥，水泥發(fā)明到現(xiàn)在也不過200年，現(xiàn)在有一些混凝土是由于本身含堿量超過標(biāo)準(zhǔn)影響了混凝土的壽命。嚴(yán)格地控制含堿量以后混凝土的壽命現(xiàn)在還看不出它的盡頭。

　　朱镕基給我們寫了八個字，“千年大計，國運所系”，要我們特別慎重地對待這個三峽工程，一般工程是百年大計，三峽工程是要千年大計。當(dāng)然一千年人類的發(fā)展還要不要這個三峽也是個問題，但這個意思就是要我們特別重視�？磥碓诳梢姷哪甏�里是不會出現(xiàn)這種問題的。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，我是北大政府管理學(xué)院的，我想問三峽工程竣工以后是以水為動力發(fā)電的，那么對非水的發(fā)電廠，比如煤、火以及垃圾，還有核能等發(fā)電廠，肯定會帶來很大的沖擊，比如在價格上。是否它們以后會關(guān)掉？如果關(guān)掉，對電力部門內(nèi)部來講，是否意味著三峽工程竣工中國的電力市場又增加了一個更大的壟斷企業(yè)的誕生？

　　答：用數(shù)據(jù)來說就明白了。三峽電廠裝機容量僅僅是1820萬千瓦，聽起來是世界最大的電廠，但到今天為止，全國電力的總裝機容量是3億千瓦，我才1820萬千瓦，是很小的一個比例，形不成一個沖擊，如果在前20年建成，可能是一個沖擊。中國目前按人口平均每人的電力只有0.25千瓦，美國是3千瓦，我們是它的十分之一還不到，意大利是1千瓦。如果全國的電力裝機要達(dá)到13億人口每人1千瓦就要13億千瓦，中國差的太遠(yuǎn)。所以形不成一個沖擊，而且現(xiàn)在是要減少礦物燃料的燃燒，用天然氣，這個資源要看未來發(fā)展的情況了。所以絕對不會形成一種壟斷的形勢，我們電力體制正在改革，大概再過兩三年就是競價，三峽的電價目前定的是0.25元一度電，我們覺得我們自己還是有競價的空間，未來要用市場經(jīng)濟的機制來協(xié)調(diào)，不會形成壟斷。當(dāng)然企業(yè)越大，能力越大，肯定有一定的優(yōu)勢。（www.yypl.net）

　　問：請問陸總長江三峽工程建成之后，給四川的氣候帶來什么影響？對四川人的健康會不會有影響？

　　答：我相信是不會有任何影響的。因為這個水庫不是形成人工海，它是一個峽谷，在壩前把水位提高了113米，長江的寬度本來是七八百米，建成了水庫后大概一公里，不可能形成很大的水的面積，所以對氣候有一定的有利因素，但是也并不大，氣溫可以得到一定的調(diào)節(jié)，但微乎其微，不會有任何影響。（www.yypl.net）

　　問：我想請問三峽水位提高后會不會造成山體滑坡？還有建這個地點會不會發(fā)生地震？

　　答：地質(zhì)災(zāi)害的問題也是大家關(guān)心的一個問題，地質(zhì)災(zāi)害的問題沒有三峽水庫也照樣在發(fā)生，當(dāng)然三峽水庫一形成以后水位提高后會破壞原來巖體的構(gòu)造，原來巖體構(gòu)造本來要滑動的，處在一種臨界狀態(tài)，有水一泡以后一定要滑，這是存在的。但是對于三峽水庫而言滑下來幾十萬方幾百萬方都根本沒有感覺，不受影響的。但是問題在這種滑坡體上不能有居民，還是以人為本，有一些已經(jīng)有居民就應(yīng)該給它加固，工程上還是有很多措施防止滑動，但代價都很高，還有一些能躲開就躲開。國務(wù)院對這個事情也非常重視，已經(jīng)責(zé)成國土資源部處理一些必須加固處理的地方。

　　三峽是坐落在一個完整的花崗巖的巖體上，所有的地震都必須有一個活動斷層，地震中心都是在活動斷層上的。三峽壩區(qū)20公里范圍內(nèi)是沒有的。那么在20公里以外，發(fā)生地震以后，經(jīng)過國家地震局鑒定了三峽壩區(qū)的地震烈度，不是一次地震的級別，就是說地震影響到這個地方的程度，定的是6度地震，三峽工程大壩所有建筑物的設(shè)計都是按照7度地震來設(shè)防的，所以不會有這個問題。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，我想請問一個技術(shù)上的問題，就是排沙的問題，因為這個問題已經(jīng)爭論了幾十年了，直接關(guān)系到三峽工程的成敗�，F(xiàn)在我們是怎樣排沙的呢？能不能詳細(xì)給我們講解一下？

　　答：這個泥沙問題要講三天。確實是一個大家關(guān)注的重要的問題，有了水庫必然要有泥沙的淤積，但是如果水庫調(diào)度得合理可以減少泥沙的淤積，盡可能地把大量的沙排放出去。長江的泥沙都是在汛期出現(xiàn)的，汛期也正好是三峽水庫不蓄水的時候，把大量的泥沙繼續(xù)往下排，我們稱為“蓄清排渾”。到了11月份以后，枯水期到了，泥沙量也減少了，開始蓄水，把清水存在水庫里，把渾水排出去。但是在汛期三峽是防洪水庫啊，洪水來了總歸要攔，攔一次洪水就有大量的泥沙。我們做了規(guī)模很大的泥沙模型，在南京和清華都做了模型，經(jīng)過模擬洪水，三峽水庫運行以后的70年之內(nèi)，不會造成有害的泥沙淤積，泥沙淤到大壩跟前沒有問題，大壩上有很多的排沙口，現(xiàn)在所有的水電站都有排沙口，沒有說泥沙已經(jīng)淤到不能發(fā)電了，這還不至于。

　　問題是水庫的末端在重慶，末端的泥沙淤積會影響航道，這個問題從工程措施可以疏浚河道，六七十年以后可以進(jìn)行逐步的人工清淤，但事實上三峽上游還要修建一些水庫，重慶的泥沙來自于金沙江的占50%，最近國家計委西部開發(fā)已經(jīng)決定在宜賓以上云南和四川交界的地方還要修建兩個水庫，開發(fā)責(zé)任仍然是三峽總公司的，今年我們已經(jīng)開始籌備了。所以不需要等到幾十年，而是十幾年以后，上面又形成了水庫，又可以把50%的泥沙往上攔，但不能靠修壩來解決泥沙問題，而根本的問題是植樹造林、植被保護(hù)，經(jīng)過幾代人的努力可以逐步把泥沙的問題解決。所以泥沙的問題是一個關(guān)鍵的問題，是可以想辦法來不斷采取措施解決這個問題的。（www.yypl.net）

　　問：陸老師，三峽工程一旦建成以后，從宜昌到重慶600公里的江面上將加寬加深，從上海進(jìn)來的萬噸級的輪船可以達(dá)到重慶，形成一條黃金水道。我想物資和商業(yè)的機會有沒有可能讓重慶超過成都成為西部經(jīng)濟交流的中心？還有就是重慶在以后的日子里能給三峽工程做好哪些工作？

　　答：先要糾正一下，萬噸輪船可以直達(dá)重慶不可能，是萬噸級的船隊，三條3000噸的駁船，因為萬噸輪船根本進(jìn)不到武漢，海輪根本進(jìn)不到長江內(nèi)地，這么深入到內(nèi)陸不可能�？隙〞�增加航運的效益，初步估算航運的成本會降低30%-37%，因為耗油量可以減少，通航的速度可以提高。那么當(dāng)然會促進(jìn)西部的提高，西部的門戶就是重慶，三峽水庫淹沒的85%都是重慶市的地區(qū)，重慶市承擔(dān)了很重要的責(zé)任，就是要把這部分接近90萬居民要搬遷，能夠搬遷好，使這部分居民生活質(zhì)量得到徹底的改變，對重慶的繁榮必須造成一個非常好的條件。重慶市是對三峽工程做出巨大的貢獻(xiàn)的。（www.yypl.net）

　　問：陸總您好，頭幾年媒體報道說三峽工程有偷工減料的現(xiàn)象，鋼筋插入深度不符合標(biāo)準(zhǔn)。三峽工程質(zhì)量管理主要做了哪幾方面？

　　答：我今天忽略了質(zhì)量管理的問題。質(zhì)量管理首先是有一個嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，制定這個標(biāo)準(zhǔn)高于國家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，也高于國際公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，目的是為了控制得好一點。三峽工程整個的質(zhì)量控制是從原材料開始的，每一批水泥出產(chǎn)的時候都經(jīng)過嚴(yán)格的化驗，從成分到物理性能、力學(xué)性能、熱學(xué)性能，每一批材料上都有簽字，鋼材也同樣。運輸?shù)浆F(xiàn)場以后，運輸過程到最后接收這批物資也要經(jīng)過我們工地的實驗室，設(shè)備非常齊備，進(jìn)行化驗。合格的原材料才能進(jìn)入工地。當(dāng)然也遇到好幾次，鋼材的質(zhì)量根本不行，退回去，從日本進(jìn)口的鋼材也退回到日本去，這毫不含糊的。原材料變成建筑物的過程有監(jiān)理單位，最高的時候監(jiān)理人員有900人，日夜三班跟著。三峽總公司還有很強大的實驗室抽樣檢查，各承包單位也有實驗室自己檢查。形成了建筑物后要進(jìn)行鑒定，每年有7位工程院的院士來跟蹤檢查三峽工程的原始記錄和現(xiàn)場施工的狀況，包括清華的張光斗，90多歲的老人了，每年還去兩次。所以有這么多的層次來嚴(yán)格地把關(guān)，但是不可能一點問題都沒有。因為施工隊伍里面工人的素質(zhì)不高，有偷工減料的現(xiàn)象，發(fā)生就嚴(yán)格處理。三峽工程對質(zhì)量不留隱患是三峽工程全體建設(shè)者最高原則。如果出現(xiàn)了缺陷，挖開了重干，必須采取嚴(yán)格的處理措施保證不留任何隱患。應(yīng)該說這幾年的質(zhì)量水平越來越高。（www.yypl.net）

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