這部影片人物眾多，滄海桑田，直面一個(gè)民族的心靈變遷 　　 　　在北京東直門的工作室里，記者見到了導(dǎo)演王全安。頭戴繡著紅五星的白色棒球帽，46歲的王全安仍帶著那一代人特有的不羈。采訪中，王全安一直透露出這樣的愿望，就是用電影去發(fā)現(xiàn)“我們何以至此”。這種思想史的命題在他這里，成了“手藝活兒”：他不用判斷句去證明，而是用人物形象和故事去重構(gòu)，在王全安看來(lái)，這或許就是電影的魅力所在。
　　從2000年電影《月蝕》問(wèn)世，到現(xiàn)在已經(jīng)10多年，王全安的電影一只手就可以數(shù)清。但每部都獲得了國(guó)際電影界的認(rèn)可，2007年《圖雅的婚事》還曾獲得柏林電影節(jié)最佳電影金熊獎(jiǎng)。但王全安并不滿足于此，他要拍更“大”的電影，這種電影并非商業(yè)“大片”，它的大，是人物眾多，滄海桑田，直面一個(gè)民族的心靈變遷。
　　
　　 必須用演技派的明星
　　電影《白鹿原》去年9月開機(jī)，改編自陜西作家陳忠實(shí)的同名小說(shuō)。這部小說(shuō)內(nèi)容豐富，內(nèi)涵復(fù)雜，張藝謀、陳凱歌、吳天明等人都曾心動(dòng)甚至籌拍，但最終都因難度過(guò)大而未能實(shí)現(xiàn)。
　　王全安的《白鹿原》夠 “大”嗎？
　　環(huán)球人物雜志：你拍《白鹿原》是因?yàn)樗�在大眾里面的影響力，還是因?yàn)橄矚g這部小說(shuō)？
　　王全安：主要還是因?yàn)椤栋茁乖�》寫的是我熟悉的東西。我是陜西人，《白鹿原》寫的就是陜西一個(gè)有代表性的地方，有代表性的陜西人，我對(duì)這個(gè)東西的興趣很大。當(dāng)然，小說(shuō)《白鹿原》問(wèn)世接近20年來(lái)，關(guān)注度一直非常高，經(jīng)過(guò)了時(shí)間的檢驗(yàn)，拋開個(gè)人喜好，它有經(jīng)典的意義。
　　環(huán)球人物雜志：你怎么理解《白鹿原》的主題？
　　王全安：《白鹿原》是一部寫史的電影，寫關(guān)中的歷史，其中有一個(gè)很重要的時(shí)間點(diǎn)，就是辛亥革命后帝制崩塌。陳忠實(shí)選擇這個(gè)有他的道理，中國(guó)幾千年的帝制突然崩塌了，新的體制馬上建立起來(lái)，但是這個(gè)建立的過(guò)程中間有很多問(wèn)題，新的倫理、價(jià)值觀、心理結(jié)構(gòu)的重建到現(xiàn)在也沒(méi)有徹底完成。這就是這個(gè)故事的現(xiàn)實(shí)意義。
　　環(huán)球人物雜志：一般好小說(shuō)尤其是經(jīng)典作品進(jìn)行電影改編，往往難度很大。張藝謀根據(jù)余華小說(shuō)拍的《活著》已經(jīng)很不錯(cuò)了，但跟小說(shuō)比，覺得悲劇意味還是不夠，拍這部電影，你感到困難嗎？
　　王全安：我覺得根據(jù)小說(shuō)改編電影，《白鹿原》在中國(guó)電影里面應(yīng)該算最難的一部。從技術(shù)上、歷史跨度上、內(nèi)容的含量上講都是如此，《白鹿原》是太洋洋灑灑的那種，近百年的歷史，人物眾多，它的精神氣質(zhì)也不一樣。如何在一部電影的長(zhǎng)度內(nèi)，有所取舍又比較好地保全它的整個(gè)內(nèi)容，或者你認(rèn)為最適合的東西，這在技術(shù)上是很難的。其次這部作品有他的尖銳性，而我們的環(huán)境還有某種局限。小說(shuō)面世的時(shí)候，就遭遇很多困境，原因就是社會(huì)接受這個(gè)小說(shuō)有一定的困難。你說(shuō)的悲劇性不夠，從某種程度上說(shuō)，就是指的這種尖銳性不夠。
　　環(huán)球人物雜志：《白鹿原》取材當(dāng)代文學(xué)經(jīng)典，演員陣容也挺強(qiáng)大，這部電影是不是要拍成商業(yè)大片？
　　王全安：我確實(shí)對(duì)自己影片的規(guī)模具有某種野心，但我們腦子里的大片只有商業(yè)大片這一種概念，就有點(diǎn)太狹隘無(wú)趣了。比如《教父》這樣宏大的電影算不算商業(yè)大片呢？從這個(gè)意義上講，我會(huì)拍攝中國(guó)最宏大的影片，但絕不會(huì)是簡(jiǎn)單的商業(yè)大片含義，票房不足以證明我的價(jià)值。
　　環(huán)球人物雜志：你對(duì)劇組的演員有什么要求？
　　王全安：我對(duì)演員的類型采取了融合的辦法。就是既要有戲劇，也要有質(zhì)感。我不太同意完全意義上的紀(jì)實(shí)。完全的紀(jì)實(shí)就是生活，還拍什么電影？我拍的電影是“有生活質(zhì)感”的戲劇�！栋茁乖�》是跨度很大的歷史戲，它的戲劇的強(qiáng)度是以往四五部電影加在一起的強(qiáng)度，一般的業(yè)余演員是完成不了的。必須用演技派的明星，才能夠平衡。
　　但明星又必須做到像業(yè)余演員的那種氣質(zhì)，這是很難的。參與《白鹿原》創(chuàng)作的這些人，都是行業(yè)高手，全國(guó)來(lái)說(shuō)應(yīng)該也是頂級(jí)了吧。
　　
　　對(duì)“批判”的反思
　　無(wú)論愿意與否，“第六代導(dǎo)演”這個(gè)標(biāo)簽還是貼在了王全安身上。正像任何一位有個(gè)性的藝術(shù)家一樣，他不愿意被某個(gè)流派或群體命名所局限，他對(duì)常常用來(lái)描述“第六代導(dǎo)演”的那些名詞都保持警惕，比如“獨(dú)立”，比如“批判”。他甚至這樣形容以批判自立的藝術(shù)家：如果你貧窮，你是一個(gè)乞丐，這值得人同情，但是如果成了職業(yè)乞丐，就讓人生氣了。批判不能當(dāng)飯吃。他也在反問(wèn)“獨(dú)立精神”：在國(guó)內(nèi)保持批判，可為何一到西方就受寵若驚，電影節(jié)想要什么給什么，失去拒絕的能力？
　　他不左也不右，用他的話說(shuō)，電影有他的“恒定價(jià)值”，他只是喜歡電影而已。因此，《白鹿原》就是一部“簡(jiǎn)單的好電影”而已。
　　環(huán)球人物雜志：如果10年前你拍《白鹿原》，會(huì)是什么樣子？
　　王全安：一個(gè)時(shí)期有一個(gè)時(shí)期的電影。打個(gè)比方說(shuō)，原來(lái)是初中水平，寫大學(xué)論文就比較吃力�，F(xiàn)在我們對(duì)一個(gè)時(shí)代的認(rèn)識(shí)，包括電影本身的表現(xiàn)手法都會(huì)產(chǎn)生變化。而且我的年齡也到了這個(gè)階段，多了一份從容�！栋茁乖�》的內(nèi)涵很大，用粗糙、簡(jiǎn)單的心態(tài)駕馭不了�！栋茁乖�》不是在說(shuō)一個(gè)事，一個(gè)人，是同時(shí)在說(shuō)很多人的事情。就相當(dāng)于端很大一碗水，你要把它端平，必須有很好的平衡能力。如果太年輕、太極端就很難有這個(gè)平衡能力。拍這部電影，其實(shí)我是想梳理一下，我們是怎么過(guò)來(lái)的，我們起了怎樣的變化，怎么呈現(xiàn)出現(xiàn)在的樣子。通過(guò)梳理，我第一次感覺到能夠控制住自己。
　　環(huán)球人物雜志：你也經(jīng)歷過(guò)你說(shuō)的那種“極端”的階段嗎？
　　王全安：當(dāng)然經(jīng)歷過(guò)。不過(guò)不管是在哪個(gè)階段、哪個(gè)群體里面，我還是跟大家有一定的距離，從作品可以感覺到，原因可能就是我對(duì)電影的喜歡比較簡(jiǎn)單，就跟喜歡老戲一樣，喜歡的是唱腔、韻味，就是表現(xiàn)力。電影也是這樣，真正對(duì)我們有意義的，是它的人物形象、故事、命運(yùn)，這些東西。其他那些意義都涵蓋在這個(gè)里面。而生活中本來(lái)就帶著這些東西，所以說(shuō)生活遠(yuǎn)比我們想象的、期待的要大。
　　環(huán)球人物雜志：你怎么理解電影的社會(huì)批判性？
　　王全安：從中國(guó)近代開始，批判就漸漸成為我們文化的主流。批判之所以能成為主流，是因?yàn)槲覀兪�去自信了。這是一個(gè)懶人的方法，靠批判解決一切問(wèn)題，都不建設(shè)了。但是批判完了之后，并不能解決什么問(wèn)題。所以說(shuō)批判是需要的，但是更重要的是建設(shè)。
　　一個(gè)真的有價(jià)值的作品，僅有批判是不夠的，拆和建是兩回事。拆，誰(shuí)都會(huì)，就看誰(shuí)拆得更狠更快了。建，不是人人都能做的�，F(xiàn)在，我們終于吃飽了，這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該慢慢地琢磨弄點(diǎn)什么，做點(diǎn)什么東西出來(lái)，讓人家對(duì)你產(chǎn)生敬意。我們得靠自己對(duì)文化的創(chuàng)造來(lái)讓人尊敬。影響力是靠文化來(lái)傳遞的。但目前我們?cè)谶@方面的能力還是比較低下的。
　　
　　中國(guó)電影在補(bǔ)以前的饑荒
　　環(huán)球人物雜志：你說(shuō)過(guò)，你覺得中國(guó)電影在進(jìn)化，但據(jù)我所知，很多人感覺現(xiàn)在的好電影似乎不如上世紀(jì)八九十年代多。
　　王全安：電影肯定是在進(jìn)化。它走上了商業(yè)化的道路，在這條路上往前走，這就是進(jìn)化。我個(gè)人特別同意電影作為一種工業(yè)機(jī)制，娛樂(lè)是它的第一特性，這比別的可靠。首先要能夠帶來(lái)快感，能夠生存，能夠賺錢，電影就應(yīng)該建立在這個(gè)基礎(chǔ)上。只有在商業(yè)里面實(shí)踐的東西才比較扎實(shí)，電影不是幾個(gè)藝術(shù)家自己空想出來(lái)的。
　　此前的中國(guó)電影在商業(yè)上和娛樂(lè)上的能力，實(shí)際上是很弱的�，F(xiàn)在中國(guó)電影還在補(bǔ)以前的饑荒。
　　我們現(xiàn)在把電影的運(yùn)行機(jī)制整明白了，電影市場(chǎng)有點(diǎn)規(guī)模了，卻又犯了急功近利的毛病。一個(gè)成熟的商業(yè)模式，它的利潤(rùn)有一個(gè)比較科學(xué)的比例。比如說(shuō)利潤(rùn)率控制在20%―30%，不能老追求百分之幾百的利潤(rùn)。短期來(lái)看，好像很了不起，但從長(zhǎng)期看，沒(méi)有好處。電影不斷地開發(fā)，不斷地注水，這就跟砍樹的道理是一樣的，老砍不種是不行的，對(duì)于后人來(lái)講，是不負(fù)責(zé)任，現(xiàn)在的情況就是這樣。
　　所以說(shuō)電影處在這個(gè)當(dāng)口，亦喜亦悲。喜在有點(diǎn)拉開架勢(shì)了，讓各種類型電影都能夠出來(lái)，商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)也是愈演愈烈。悲在中國(guó)電影能力本來(lái)比較弱，以前是在溫室里，現(xiàn)在被放到全球市場(chǎng)里面，確實(shí)很惶恐，沒(méi)有理智。
　　這個(gè)環(huán)境，也決定了我做的電影主要偏于我自己比較喜歡的、我認(rèn)為有價(jià)值的電影。
　　環(huán)球人物雜志：你拍的5部電影，《月蝕》、《驚蟄》、《圖雅的婚事》、《紡織姑娘》、《團(tuán)圓》，它們有什么樣的共性？
　　王全安：我覺得里面的共性，其實(shí)就是視角的問(wèn)題。電影的意義是什么？其實(shí)故事是一個(gè)基礎(chǔ)，但是視角是不同的。如果你沒(méi)有新的東西發(fā)現(xiàn)，就不要拍了。這里面貫穿了對(duì)世界的感受，對(duì)環(huán)境的感受，對(duì)電影的理解，這是拍電影的前提。
　　環(huán)球人物雜志：你對(duì)自己拍多少電影有規(guī)劃嗎？
　　王全安：總的來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么規(guī)劃。但是大概有一個(gè)脈絡(luò)，我喜歡戲劇性強(qiáng)的故事，想拍有挑戰(zhàn)性的作品，《白鹿原》就算是一部。接下來(lái)我想到上海去拍外灘。

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