還在擔(dān)任中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)時(shí)，朱清時(shí)就是媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，因?yàn)樗�批評(píng)中國(guó)高校評(píng)估機(jī)制的形式化和走過(guò)場(chǎng)，堅(jiān)持中科大原生態(tài)迎評(píng)估，不作任何粉飾。但真正把他推至風(fēng)口浪尖的，還是2009年9月，經(jīng)全球遴選并由深圳市政府任命，擔(dān)任南方科技大學(xué)校長(zhǎng)。
　　辦一所像香港科技大學(xué)那樣的高水平研究型大學(xué)，是深圳市政府對(duì)南方科大的期待。辦一所像加州理工學(xué)院那樣，學(xué)術(shù)主導(dǎo)、教授治校的書(shū)院制大學(xué)，是朱清時(shí)寄予南方科大的理想。于是，中國(guó)第一所由理事會(huì)代表政府行使管理職能的大學(xué)應(yīng)運(yùn)而生，朱清時(shí)也成為第一位沒(méi)有級(jí)別的校長(zhǎng)。曾經(jīng)，他是副部。
　　如此特殊又如此高調(diào)的南方科大，絞痛了我們的教育制度，有人說(shuō)它將教育部逼至死角，使它必須公開(kāi)面對(duì)高校改革中的深層次問(wèn)題。素以正反兩方專家辯論著稱的電視節(jié)目《一虎一席談》中，對(duì)朱清時(shí)正在進(jìn)行的改革，沒(méi)有一張反對(duì)票。
　　開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭。第一批45名學(xué)生才剛剛?cè)胄�，人們已�?jīng)等不及要看他們的未來(lái)。立下“這批學(xué)生的前途將非常光明”的軍令狀的同時(shí)，南方科大也免除了這些學(xué)生的學(xué)費(fèi)，并每人每年發(fā)1萬(wàn)元的生活費(fèi)。
　　朱清時(shí)說(shuō)，四川人在當(dāng)?shù)�，大都不夠努力和玩命，但出�?lái)打拼的四川人，都非常地玩命。作為四川人的他，敢在63歲時(shí)，離開(kāi)上幼兒園的孫子，一個(gè)人到深圳，執(zhí)掌這所承載著太多改革意義的另類大學(xué)，就是一個(gè)旁證。
　　未來(lái)的某天，他希望自己可以重回故宮博物院研究古陶瓷，那對(duì)他來(lái)說(shuō)是件很幸福的事情。2009年3月，他受聘到那里擔(dān)任客座研究員，直到國(guó)際獵頭公司去找他。偶爾的間隙，他也會(huì)想回到成都老家，開(kāi)家麻辣兔丁小館，只為尋回兒時(shí)的味道。
　　
　　是什么在造就一個(gè)人的成功？
　　《是什么在造就一個(gè)人的成功》，是朱清時(shí)任中科大校長(zhǎng)時(shí)，每年都會(huì)給學(xué)生們做的一次講座。他不想讓學(xué)生被市面上眾多成功書(shū)籍誤導(dǎo)，抱有科研工作者的嚴(yán)謹(jǐn)，他把自己幾十年走過(guò)的歷程作為第一手材料，希望學(xué)生從中能夠真實(shí)地感受個(gè)人與時(shí)代，成功與否。
　　1968年從中科大物理系畢業(yè)后，朱清時(shí)去了青海一家工廠當(dāng)鑄造工人。大家都覺(jué)得他那一步走錯(cuò)了，他自己也覺(jué)得錯(cuò)了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，那是他人生中一次最重要的機(jī)遇。當(dāng)時(shí)的青海，并沒(méi)有受到政局的太多影響。1974年，因?yàn)榇蠖鄶?shù)研究所都癱瘓了，中科院青海鹽湖研究所拿到了國(guó)家重大科研頂目“激光分離同位素”，畢業(yè)后從未放棄過(guò)專業(yè)學(xué)習(xí)的朱清時(shí)順利進(jìn)入研究所，參與這一項(xiàng)目，并在一年后成為負(fù)責(zé)人。如今，他風(fēng)趣地形容那段經(jīng)歷為“山中無(wú)老虎，猴子當(dāng)大王”，“就像二十多歲的新兵當(dāng)了軍長(zhǎng)”。1979年，朱清時(shí)成為中科院第一批出國(guó)留學(xué)人員，此后的十多年，他有一半的時(shí)間在加州大學(xué)、麻省理工學(xué)院、布魯克林實(shí)驗(yàn)室、劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)等十幾所院校工作和學(xué)習(xí)。1991年，當(dāng)選為中科院院士。至此，他實(shí)現(xiàn)了兒時(shí)的愿望，成為一名科學(xué)家。
　　
　　中國(guó)報(bào)道：您說(shuō)，成功在卡耐基系列和《哈佛女孩》等書(shū)中被簡(jiǎn)單化或畸變了，所以您更愿意和學(xué)生分享自己的經(jīng)歷？
　　朱清時(shí)：我看了一些成功書(shū)籍，發(fā)現(xiàn)都很假。成功的最大因素是機(jī)遇，沒(méi)有機(jī)遇，再怎樣都不行。而機(jī)遇是不可預(yù)測(cè)的。很多人在回顧自己的成功歷程時(shí)都不愿意或很少提到機(jī)遇。所以我想告訴年輕人，不要被那些書(shū)給騙了。我一生最大的機(jī)遇就是去了青海，隨后的每一個(gè)轉(zhuǎn)折，我都知道是機(jī)遇出現(xiàn)了。
　　中國(guó)報(bào)道：您有很多學(xué)生，您怎么界定他們成功與否？
　　朱清時(shí)：看他們?cè)诠ぷ髦惺欠褡龀隽酥匾�的�?chuàng)造性的工作，并影響了社會(huì)的進(jìn)步，做出來(lái)了就是成功了。而不在于他們是否賺了大錢(qián)，做了大官。
　　中國(guó)報(bào)道：大多數(shù)普通的學(xué)生能成功到影響社會(huì)進(jìn)步的程度嗎？
　　朱清時(shí)：這個(gè)不難�，F(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)、微博把每個(gè)人都推到了第一線，就看你能不能抓住機(jī)遇。我最近看到一群孩子成立了科學(xué)松鼠會(huì)，專門(mén)寫(xiě)科普文章�？茖W(xué)到處都是，但真正懂它的人少之又少，需要有些人把它們用普通人能聽(tīng)懂的話寫(xiě)出來(lái)。這些年輕人大學(xué)畢業(yè)不久，生活條件很差，但他們做的事會(huì)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。他們是否會(huì)成功也不一定，但他們絕對(duì)抓住了機(jī)會(huì)，做好了，他們的功勞可能比很多大科學(xué)家還大，因?yàn)樗麄儼芽茖W(xué)普及了。
　　中國(guó)報(bào)道：作為大學(xué)校長(zhǎng)，您覺(jué)得郭敬明和韓寒成功嗎？
　　朱清時(shí)：他們確實(shí)成功了。無(wú)論多有爭(zhēng)議，他們引領(lǐng)了一個(gè)時(shí)代的文化，創(chuàng)造了一種精神財(cái)富�，F(xiàn)在的很多書(shū)都是泡沫，堆砌、抄來(lái)抄去，這樣的書(shū)讀得太多，反而耽誤一個(gè)人的創(chuàng)新能力。韓寒特別典型。韓寒讀的書(shū)不多，但抓住了關(guān)鍵，著力于自己創(chuàng)造。他的例子告訴我們，現(xiàn)在有些年輕人被讀書(shū)太多害了，被書(shū)中的泡沫淹沒(méi)了，反而一事無(wú)成。
　　
　　為什么我們的學(xué)�？偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才？
　　1996年，朱清時(shí)擔(dān)任中科大副校長(zhǎng)，1998年，擔(dān)任校長(zhǎng)，直至2008年退休�？茖W(xué)家和校長(zhǎng)的區(qū)別，朱清時(shí)形容說(shuō)，自然界沒(méi)有生命，它的規(guī)律就在那里，看你能不能找到它。而人是很難預(yù)測(cè)的，你不知道他在想什么。但是，和自己做科研相比，教育和管理工作影響的是一批人甚至一代人。
　　2005年，我國(guó)著名物理學(xué)家錢(qián)學(xué)森對(duì)前來(lái)看望他的溫家寶總理發(fā)出感慨：這么多年培養(yǎng)的學(xué)生，還沒(méi)有哪一個(gè)的學(xué)術(shù)成就能跟民國(guó)時(shí)期培養(yǎng)的大師相比！現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有完全發(fā)展起來(lái)，一個(gè)重要原因是沒(méi)有一所大學(xué)能夠按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學(xué)，沒(méi)有自己獨(dú)特的創(chuàng)新的東西，老是冒不出杰出人才。這讓人聯(lián)想到上世紀(jì)的李約瑟之謎。英國(guó)生物化學(xué)家李約瑟曾經(jīng)發(fā)出疑問(wèn)：為什么近代自然科學(xué)只能起源于西歐，而不是中國(guó)或其他文明？
　　在南方科大，朱清時(shí)力推學(xué)術(shù)主導(dǎo)、教授治校，他希望南方科大是一個(gè)學(xué)生可以安安靜靜讀書(shū)，老師可以安安靜靜想問(wèn)題的地方，老師和學(xué)生生活在一起，言傳，更身教……如此，是在朝回答錢(qián)學(xué)森之問(wèn)和李約瑟之謎的方向靠近嗎？
　　
　　中國(guó)報(bào)道：我國(guó)研發(fā)人員數(shù)量世界第一，論文數(shù)量世界第一，但論文轉(zhuǎn)引率卻在100位之后。與此同時(shí)，中國(guó)學(xué)生的勤奮世界知名，但創(chuàng)新能力卻備受質(zhì)疑。您如何看這一問(wèn)題？
　　朱清時(shí)：我們的高等教育系統(tǒng)有個(gè)大問(wèn)題，失去了朝氣，學(xué)生沒(méi)有學(xué)到很多很好的東西。中國(guó)某頂級(jí)大學(xué)學(xué)生去麻省理工學(xué)院讀研究生，老師讓他先去讀本科生的課，讀了一年后，他寫(xiě)文章說(shuō)感覺(jué)自己的本科白學(xué)了。麻省理工學(xué)院設(shè)定學(xué)生畢業(yè)后就能獨(dú)立完成芯片設(shè)計(jì)，教學(xué)也圍繞此進(jìn)行。這些學(xué)生畢業(yè)后可以直接開(kāi)公司。而在中國(guó)很多大學(xué)，無(wú)論課程設(shè)置還是內(nèi)容編排，都沒(méi)有從塑造一個(gè)人才的角度出發(fā)進(jìn)行最優(yōu)化。開(kāi)了很多課程，但老師只講自己熟悉的，學(xué)生學(xué)完后，構(gòu)不成完整的知識(shí)體系，要設(shè)計(jì)芯片，有很多知識(shí)不知道，學(xué)的很多又用不到。老師為什么不下工夫把課上好？因?yàn)橐�花很多精力，但沒(méi)有成果獎(jiǎng)，又沒(méi)有論文，得不到什么好處。這種機(jī)制造成了老師沒(méi)有心思鉆研教學(xué)。
　　中國(guó)報(bào)道：您將加州理工學(xué)院、香港科技大學(xué)、梅蘭芳劇團(tuán)作為南方科大辦學(xué)的標(biāo)桿，它們的最大共性是什么？
　　朱清時(shí)：我想在中國(guó)辦一所加州理工學(xué)院。加州理工學(xué)院是學(xué)術(shù)主導(dǎo)最典型的范例。錢(qián)學(xué)森曾指出他的老師、學(xué)術(shù)權(quán)威馮?卡門(mén)有錯(cuò)誤，兩人爭(zhēng)得面紅耳赤，第二天早晨，馮?卡門(mén)來(lái)到錢(qián)學(xué)森門(mén)口對(duì)他說(shuō)：昨天你對(duì)了，我錯(cuò)了。這就是去行政化，學(xué)校里不是誰(shuí)官大誰(shuí)說(shuō)了算，而是誰(shuí)有真理誰(shuí)說(shuō)了算。梅蘭芳劇團(tuán)里，唱戲的幾個(gè)人只琢磨唱好戲，其他人都圍繞這一目標(biāo)服務(wù)，它也是學(xué)術(shù)主導(dǎo)。在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研，教授治校，讓學(xué)術(shù)主導(dǎo)。
　　中國(guó)報(bào)道：您希望學(xué)校是一個(gè)安靜的地方。您怎么看我們目前的狀況？
　　朱清時(shí)：對(duì)。這是我的感慨。學(xué)校最根本的，就是一個(gè)讓學(xué)生和老師安安靜靜讀書(shū)和想問(wèn)題的地方，這樣，自然就能學(xué)好知識(shí)，出成果。過(guò)去十多年，我們的很多領(lǐng)導(dǎo)喜歡搞各種運(yùn)動(dòng)，一會(huì)兒并校、一會(huì)兒擴(kuò)招，一會(huì)兒大興新校區(qū)等，老師到處跑，學(xué)生也到處跑，把學(xué)校攪得一鍋粥，沸騰起來(lái)了，這樣就丟掉了學(xué)校最根本的東西。
　　中國(guó)報(bào)道：南方科大想招怎樣的學(xué)生？
　　朱清時(shí)：想招到一些知識(shí)學(xué)得好、能力又很高的人，這樣的人將來(lái)才能夠走得很遠(yuǎn)，才能真正成為創(chuàng)新型人才。因?yàn)閷W(xué)知識(shí)只是在學(xué)校這幾年，能力卻伴隨一生。能力是指理解力、想象力、創(chuàng)造力和表達(dá)力。如果理解力不強(qiáng)，看文章老是看不懂，就不行。
　　中國(guó)報(bào)道：這次招生的哪些環(huán)節(jié)保證了能選到這樣的學(xué)生？
　　朱清時(shí)：迄今為止，高考最大的缺陷是只考知識(shí)的掌握情況和知識(shí)的多少，而不考能力。我們的復(fù)試主要測(cè)能力。測(cè)理解力時(shí)，我找來(lái)《周髀算經(jīng)》中的一段證明勾股定理的古文和圖，很難有人讀懂，我用五分鐘講解它，然后讓學(xué)生寫(xiě)下他們的理解。想象力和觀察能力也是科研工作非常重要的部分。我在一張紙上畫(huà)兩個(gè)圓圈、兩個(gè)三角和兩個(gè)短線，讓學(xué)生用它們組成一切可能的圖形，最好的學(xué)生居然組成了28個(gè)，想象力非常豐富。還有兩個(gè)教授專門(mén)測(cè)試學(xué)生的心理素質(zhì)。
　　中國(guó)報(bào)道：南方科大將是書(shū)院制大學(xué)？
　　朱清時(shí)：書(shū)院制能讓學(xué)生得到全面發(fā)展。南方科大想演示一種模式，糾正一種思想，讓大家看到它的好處。學(xué)生住在新校區(qū)，見(jiàn)不到老師，得不到老師的關(guān)心和教育，這樣的大學(xué)教育是殘缺的，我們要恢復(fù)大學(xué)的本來(lái)面目，讓老師和學(xué)生住在一起。我國(guó)古時(shí)孔子建的學(xué)校，牛津大學(xué)的書(shū)院都是這樣，學(xué)生隨時(shí)可以得到輔導(dǎo)，老師的言行也能引導(dǎo)學(xué)生。我們要把這種風(fēng)氣建立起來(lái)。
　　中國(guó)報(bào)道：在南方科大，院士為學(xué)生上基礎(chǔ)課，和學(xué)生同吃同住。和中國(guó)一些大學(xué)一個(gè)碩士生導(dǎo)師帶二三十個(gè)學(xué)生相比，師資是否太過(guò)豪華和奢侈？
　　朱清時(shí)：大家都忘了，基礎(chǔ)課對(duì)學(xué)生影響最大，這種課一定要名師來(lái)上，因?yàn)檎嬲�的好老師才能上好，這也是撥亂反正。我在中科大讀書(shū)時(shí)，物理老師是嚴(yán)濟(jì)慈，數(shù)學(xué)老師是華羅庚，我一輩子都記得他們上課的情景。國(guó)外真正好的大學(xué)，也都是最好的教師上最基礎(chǔ)的課，會(huì)為學(xué)生知識(shí)的積累奠定好的基礎(chǔ)。我們有三位院士上基礎(chǔ)課，陳國(guó)良院士講計(jì)算機(jī)課程，唐叔賢院士用英語(yǔ)講物理，張景忠院士講微積分。
　　
　　去行政化，在理想與現(xiàn)實(shí)之間
　　2010年7月29日，《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和規(guī)劃發(fā)展綱要（2010―2020）》發(fā)布，明確提出克服高校行政化傾向，“取消實(shí)際存在的行政級(jí)別和行政化管理模式”。一直以來(lái)，高校的行政化體制飽受詬病，中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱永新在《一虎一席談》節(jié)目中說(shuō)，“現(xiàn)在高校最大的問(wèn)題就是行政權(quán)利控制學(xué)術(shù)權(quán)利，行政權(quán)利分割著學(xué)術(shù)權(quán)利�！钡�是，積重難返，高校的去行政化之路并沒(méi)有在操作層面上真正開(kāi)始。作為第十一屆全國(guó)政協(xié)委員的朱清時(shí)，連續(xù)兩年的提案都圍繞著高校的去行政化。
　　
　　中國(guó)報(bào)道：您要將南方科大辦成一所完全去行政化的大學(xué)？
　　朱清時(shí)：我們辦南方科大，立意和理想是比較高的，我們想引領(lǐng)社會(huì)文化。現(xiàn)在中國(guó)教育界的文化太功利了。我們想引領(lǐng)什么文化呢，從學(xué)校講，就是從我開(kāi)始，去行政化。學(xué)校里所有的人，包括校長(zhǎng)，要得到社會(huì)的尊重，都要靠他的本事、功勞和貢獻(xiàn)，而不是靠行政級(jí)別和官位等外在的東西。學(xué)生要受到尊敬和社會(huì)的接受，找到好工作，要看他受到的教育是不是一流的，他學(xué)得好不好，以及他表現(xiàn)出的能力。我們學(xué)校最大的目標(biāo)就是引領(lǐng)文化。剛開(kāi)頭很艱難，希望慢慢開(kāi)始，中國(guó)社會(huì)就變了，變得誰(shuí)有能力就尊重誰(shuí)，沒(méi)有能力，再有錢(qián)有權(quán)，大家也看不起他。
　　中國(guó)報(bào)道：大學(xué)校長(zhǎng)都有正廳或副部級(jí)別，老師們也希望享受行政待遇。這是否是去行政化的一個(gè)障礙？
　　朱清時(shí)：行政級(jí)別會(huì)帶給大家很多好處，但是也把大學(xué)約束死了，行政級(jí)別意味著誰(shuí)的官大誰(shuí)說(shuō)了算，這個(gè)犧牲是大學(xué)所不能夠付出的，否則大學(xué)就失去了靈魂，不能自由地按照學(xué)術(shù)規(guī)律來(lái)發(fā)展了。
　　中國(guó)報(bào)道：英國(guó)政府為牛津大學(xué)注入資金，卻不干涉大學(xué)的運(yùn)行。目前的規(guī)劃里，深圳市政府和南方科大的關(guān)系是否也在朝著這個(gè)方向走？
　　朱清時(shí)：在國(guó)外，政府用納稅人的錢(qián)為學(xué)校注資，所以它一定要保證學(xué)校的運(yùn)轉(zhuǎn)受到監(jiān)控。英國(guó)有個(gè)高校撥款委員會(huì)，專門(mén)監(jiān)督學(xué)校的運(yùn)作。南方科大建立了理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，深圳市政府組成理事會(huì)，理事會(huì)不干涉學(xué)校的日常運(yùn)作，但每年會(huì)審查學(xué)校的預(yù)算和決算。我們希望以這種方式來(lái)保證政府給錢(qián)又不干預(yù)學(xué)校運(yùn)行。
　　中國(guó)報(bào)道：中國(guó)高校這么多年的發(fā)展走到現(xiàn)在，從另一個(gè)意義來(lái)理解，存在的就是合理的。做第一個(gè)想去改變它的人，承擔(dān)著哪些壓力？
　　朱清時(shí)：最大的壓力就是和社會(huì)不能對(duì)接。沒(méi)有了行政級(jí)別，開(kāi)會(huì)無(wú)法排座位，不能享受坐飛機(jī)的要客通道等，這些都不重要，比較難的是，誰(shuí)都不管你了，文件也都不發(fā)給你了，就耽誤了很多工作，這是去行政化要解決的問(wèn)題，我們只是第一個(gè)遇到了。教育部也感覺(jué)受到了挑戰(zhàn)，壓力也會(huì)傳導(dǎo)到我們這里來(lái)，需要忍受住這種壓力，和他們溝通，讓他們理解。
　　中國(guó)報(bào)道：有沒(méi)有想過(guò)妥協(xié)？
　　朱清時(shí)：不會(huì)后退，因?yàn)楹笸司蜎](méi)有意義了，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，再辦一所普通的高校沒(méi)有意義。
　　中國(guó)報(bào)道：是否會(huì)收到很多期望照顧的招呼和條子？
　　朱清時(shí)：中國(guó)特色，肯定會(huì)有這種事。一開(kāi)始就要堅(jiān)守住，不能破例，一破例，其他的就擋不住了。
　　中國(guó)報(bào)道：45個(gè)學(xué)生同樣承擔(dān)著改革風(fēng)險(xiǎn)。您是否擔(dān)心，社會(huì)和學(xué)校對(duì)他們的壓力超過(guò)他們的承受能力，以致難以快樂(lè)學(xué)習(xí)？
　　朱清時(shí)：我們會(huì)努力創(chuàng)造這種環(huán)境。他們有很強(qiáng)烈的使命感，也和我們一起在探索。我們遇到的困難也會(huì)壓在他們身上，他們是在用前途和我們一起干事業(yè)。
　　中國(guó)報(bào)道：免學(xué)費(fèi)、每年補(bǔ)助1萬(wàn)元生活費(fèi)，是對(duì)學(xué)生參與改革與承受壓力的補(bǔ)償？
　　朱清時(shí)：對(duì)。
　　中國(guó)報(bào)道：對(duì)于南方科大目前的進(jìn)展，您還滿意嗎？
　　朱清時(shí)：不完全滿意。比預(yù)想得慢多了，困難比原先設(shè)想的要多得多。
　　中國(guó)報(bào)道：您曾說(shuō)，成功就是在正確的時(shí)間，出現(xiàn)在正確的地方，做了正確的事情。南方科大是否符合這三個(gè)條件？
　　朱清時(shí)：是的。南方科大要籌建的時(shí)候，正好是深圳特區(qū)成立30年，經(jīng)濟(jì)上很富裕，迫切需要建設(shè)這樣一所研究型大學(xué)。剛開(kāi)始遇到很多波折，教育部不同意等，但隨后的全國(guó)教育改革將類似改革納入了規(guī)劃中。以前深圳大學(xué)也想改，但時(shí)間早了些，就夭折了。南方科大這樣的學(xué)校，現(xiàn)在看來(lái)，只可能出現(xiàn)在深圳這樣的地方，有錢(qián)、有愿望、有改革精神，高等院校少，如果在上�；虮本�，學(xué)校就不可能得到這么多的條件。我們把高等教育想做的改革都賦予南方科大這個(gè)實(shí)體來(lái)探索，這種探索得到了社會(huì)各界的支持，這種支持也是南方科大發(fā)展的動(dòng)力。
　　《中國(guó)報(bào)道》：如果您有個(gè)讀高三的孩子，您期望他讀哪所大學(xué)？香港科技大學(xué)、麻省理工大學(xué)、清華、北大、南科大？
　　朱清時(shí)：國(guó)內(nèi)教育不改革，國(guó)內(nèi)大學(xué)能夠?qū)W的東西不多。我希望他能讀南方科大。

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