近年各方面工作很務(wù)實，這是很好的，但相對而言，務(wù)虛顯得不足。在每一個重大轉(zhuǎn)折關(guān)頭，光靠務(wù)實是不行的，還要務(wù)虛。下一步改革究竟怎樣規(guī)劃、部署，需要在務(wù)實的基礎(chǔ)上進行務(wù)虛，在務(wù)虛的指導(dǎo)下更好地務(wù)實。
　　
　　改革進入綜合推進階段
　　
　　《南風窗》：改革要繼續(xù)往前走，就必須凝聚新的共識。“兩會”就是各個利益群體坐在一起，討論交流達成共識的大平臺。從這個意義來看，這次“兩會”達成了哪些重要的改革共識?
　　李君如：這次“兩會”明確了要以科學(xué)發(fā)展為主題，以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式為主線，這就是下一輪改革要圍繞的主題和主線，而且加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式本身就是經(jīng)濟社會領(lǐng)域深刻的變革。另外，溫家寶總理在《政府工作報告》中，對2011年的工作從10個方面做了部署，下一步改革的任務(wù)也較為明確。
　　《南風窗》：改革進入攻堅期，局面更為復(fù)雜。比如轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，就要求提高居民消費，而提高居民消費又要求啟動收入分配改革，面對這種環(huán)環(huán)相扣、牽一發(fā)而動全身的復(fù)雜局勢，您認為是否需要選擇一個改革的突破口?
　　李君如：目前的改革形勢已不同于改革初期。當時急需解決農(nóng)民的溫飽問題，因此農(nóng)村改革成為突破口。改革是從農(nóng)村向城市推進的，而城市改革的重點是國企改革，這個重點從十二屆三中全會，一直講到十四大、十五大、十六大。但如果注意中央文件，可以發(fā)現(xiàn)從十六大以后，這個重點提得少了。這表明國企改革能改的改得差不多了，難改的是在政府方面。國有企業(yè)是國家投資舉辦的企業(yè)，如果政府改革沒有突破，國企改革很難徹底。因此下一步改革就要轉(zhuǎn)入政府改革，包括行政體制管理改革、財稅體制改革、金融體制改革等。
　　從十六大開始，改革出現(xiàn)了一個很有意思的現(xiàn)象，大家都意識到單純以國有企業(yè)改革為突破口，已經(jīng)面臨瓶頸；但如果沒有突破口，改革又很難推進。事實上，實踐告訴我們，目前從哪一個單向推進作為突破口，都無法解決實踐中碰到的復(fù)雜問題，比如以國有企業(yè)改革作為突破口，會遇到政府職能轉(zhuǎn)變的障礙，如果把政府職能作為突破口，又會遇到財稅和金融體制的障礙，各種因素相互牽制。
　　從去年十七屆五中全會以及今年“兩會”通過的文件特別是“十二五”規(guī)劃綱要來看，國有企業(yè)改革、政府行政體制改革、財稅和金融體制改革、分配制度改革都被提出來，這意味著下一步改革要綜合推進。這次許多代表、委員都注意到改革要“頂層設(shè)計”和“全面規(guī)劃”這樣的話，這是很有意義的事。既然各個領(lǐng)域都有改革的任務(wù)，又相互聯(lián)系，相互制約，那唯一的出路就是對各方面的改革進行總體規(guī)劃，在各個領(lǐng)域改革之上進行通盤考慮。
　　《南風窗》：財稅體制改革近年推進的成果似乎比較明顯，比如“財政預(yù)算公開”首次進入《政府工作報告》，而據(jù)全國人大財政經(jīng)濟委員會副主任高強透露，有次憲法之稱的《預(yù)算法》修正案今年要提請全國人大常委會審議。中央財政“三公支出”也會在6月份的中央財政決算中進行公開。在“十二五”期間，對財稅體制改革的深化您有何期待?
　　李君如：如果說在綜合推進的基礎(chǔ)上，還是要選擇一個重點領(lǐng)域進行突破，我認為財稅體制改革的條件相對好一點。
　　任何改革要得到推進，都要滿足兩個條件，一是有目標，二是有動力�，F(xiàn)在我們的目標已經(jīng)明確。而從動力角度進行分析，有些改革推動難度很大，是因為它的動力不是很明確。
　　但財稅體制改革存有兩大動力：一是下一步改革必然要理順中央與地方的關(guān)系，增加地方政府的財力，這樣地方政府是有動力的；二是財稅體制改革必然要求調(diào)整財政收入中用于國民收入的比重，更注重民富，這就有了社會的動力。當然財稅體制改革也涉及很多部門利益的制約，但如果不面臨阻力和障礙，就不叫改革了，關(guān)鍵是能找到動力，改革就有希望。財稅體制改革不僅有兩大動力，而且它還是與多個層面相結(jié)合的改革。
　　
　　要務(wù)實，更要務(wù)虛
　　
　　《南風窗》：“十二五”是改革的關(guān)鍵時期，面臨著許多領(lǐng)域和層次的深刻變革，這必然要求在理論、觀念和社會心理方面都要做好準備，那么，您認為政府和社會的準備足夠充分了嗎?
　　李君如：近年各方面工作很務(wù)實，這是很好的，但相對而言，務(wù)虛顯得不足。在每一個重大轉(zhuǎn)折關(guān)頭，光靠務(wù)實是不行的，還要務(wù)虛。從過去的經(jīng)驗來看，在十一屆三中全會前后，經(jīng)濟務(wù)虛會、理論務(wù)虛會對整個改革的啟動和推進起了很大的作用；鄧小平南方講話后，也對“中國向何處去”的問題進行了務(wù)虛，最后認為走計劃經(jīng)濟的老路是行不通的，走資本主義自由化的邪路也是行不通的，只有繼續(xù)探索有中國特色的社會主義新路才是唯一正確的出路�，F(xiàn)在再次面臨重大轉(zhuǎn)折關(guān)頭，也需要這樣一個大的務(wù)虛。下一步改革究竟怎樣規(guī)劃、部署，需要在務(wù)實的基礎(chǔ)上進行務(wù)虛，在務(wù)虛的指導(dǎo)下更好地務(wù)實。我認為，頂層設(shè)計和全面規(guī)劃，就是務(wù)虛和務(wù)實的結(jié)合，這就需要進一步解放思想，解決宏觀的理論、理念問題，才能推進頂層設(shè)計和全面規(guī)劃。
　　社會的心態(tài)很復(fù)雜，與30年前不一樣，多元社會的最大特點是利益訴求多元、理念難以統(tǒng)一，所以說都做好心理準備是很難的，也不可能。但是進行務(wù)虛的時候，有必要盡可能通過民主的方式來統(tǒng)一大家的思想認識。中央提倡建立學(xué)習(xí)型社會、學(xué)習(xí)型組織，實際上就是為進一步全面推進改革而統(tǒng)一思想的舉措。
　　《南風窗》：無論是經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、社會管理體制創(chuàng)新，都要求政府一定程度地退出，給予市場和社會更大的自由。但從近兩年各地方政府調(diào)控的手段來看，還是習(xí)慣于采用行政手段，強化政府主導(dǎo)，比如最近熱議的“限購令”。這是否與深化改革的方向相悖?
　　李君如：這是很復(fù)雜的現(xiàn)象。有兩個因素不得不考慮，一是近兩三年處于應(yīng)對金融危機的非常時期，堅持以市場來配置資源的同時，還要加強政府的宏觀調(diào)控力度。但應(yīng)對危機的成功經(jīng)驗，在常態(tài)下未必也能成功，這一點我們頭腦要非常清醒。我們不能否定這兩年成功應(yīng)對危機的做法，說是違背了改革的方向，但也不能在經(jīng)濟形勢逐步好轉(zhuǎn)之后，繼續(xù)把應(yīng)對危機的做法作為常態(tài)手段。
　　與30年前相比，現(xiàn)在還出現(xiàn)了一個很大的變化。30年前是集中力量搞經(jīng)濟建設(shè)，現(xiàn)在雖然仍要堅持以經(jīng)濟建設(shè)為中心，但社會建設(shè)擺到了很重要的位置。這是社會發(fā)展進入新階段的一個重要特征。經(jīng)濟建設(shè)和社會建設(shè)有共同性，都是為了解決民生問題，經(jīng)濟建設(shè)為了解決溫飽問題，而社會建設(shè)主要解決為老百姓提供更多的社會公共產(chǎn)品、社會福利和社會保障問題。但這兩類民生問題又不完全一樣，經(jīng)濟建設(shè)對應(yīng)的民生問題，可能通過政府放權(quán)讓利，讓老百姓自由投資、勤勞致富來解決，這是一個放權(quán)的過程；而社會建設(shè)，盡管也要放權(quán)讓老百姓自我組織，但教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等問題的解決，主要是政府的責任，并非單純的放權(quán)讓利就能完成。如果 說經(jīng)濟建設(shè)是政府“放權(quán)”，那么社會建設(shè)就是政府“用權(quán)”。大家可能也感覺到近幾年有些權(quán)力上收，這不是偶然的，這是社會建設(shè)的特點之一。因此，目前處于兩難階段，一方面社會主義市場經(jīng)濟尚未完善，需要繼續(xù)放權(quán)，另一方面，社會建設(shè)要解決的民生問題越來越突出，需要政府用權(quán)。權(quán)力的兩重、反方向運行的特點并存。
　　這個兩難問題怎么解決?我認為要加大民主政治的發(fā)展力度，按照黨中央提出的方向，擴大公民有序的政治參與，讓公民享有知情權(quán)、表達權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。經(jīng)濟發(fā)展和社會建設(shè)會面臨越來越多的兩難問題，比如說，一筆財政收入，是投入具體的經(jīng)濟項目，還是投到社會保障?如果不投入經(jīng)濟建設(shè)，就會坐吃山空，怎么搞社會建設(shè)呢?如果不投入社會建設(shè)，老百姓的后顧之憂沒有解決，怎么有積極性來發(fā)展經(jīng)濟呢?這些問題，就應(yīng)該通過民主的方式，讓老百姓參與，形成一個共識，然后政府來執(zhí)行。我主張推進民主政治的發(fā)展，重點是協(xié)商民主，即讓公民知情、表達、參與和監(jiān)督，一起來解決我們面臨的問題。
　　
　　與其說形勢大好，不如提醒人們要有憂患
　　
　　《南風窗》：在過去30年，中國的改革可說是“摸著石頭過河”，即問題導(dǎo)向型的改革，但這種危機倒逼型的改革有一定的風險。在下一個階段，政府如何轉(zhuǎn)向主動尋求改革?
　　李君如：這種說法不完全準確。1992年的中共十四大明確以建立社會主義市場經(jīng)濟為目標，就意味著中國已從“摸著石頭過河”的自下而上的改革階段進入自上而下與自下而上相結(jié)合的有目標的改革階段�！懊^過河”是根據(jù)矛盾探索解決問題，總結(jié)成功經(jīng)驗，糾正不成功的做法。十四大之后，目標很明確，就是建立社會主義市場經(jīng)濟。近年又提出全面建設(shè)，即經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)的全面推進。
　　《南風窗》：“十二五”規(guī)劃將GDP年均增長的目標定為7％。經(jīng)濟增速減緩，有利于進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也是社會轉(zhuǎn)型必然經(jīng)歷的階段。從歷史來看，日韓等國較為順利地完成了這個過程，從而步入發(fā)展的新階段。但在高增長時期形成的矛盾和風險，在低增長時期會顯露出來，對改革形成很大的挑戰(zhàn)。中國應(yīng)該進行哪些制度創(chuàng)新，應(yīng)對這個階段?
　　李君如：“十二五”期間，挑戰(zhàn)是很嚴峻的，從目前的形勢來看，全球糧食漲價，中東騷亂導(dǎo)致石油緊張，金融危機影響未消，在這種局面下推進改革，風險和難度是很大的，所以必須有應(yīng)對挑戰(zhàn)的勇氣和膽略。因此，與其說我們改革的形勢大好，還不如提醒人們要有憂患意識。我相信，執(zhí)政黨和老百姓在認清形勢后，一定會同心同德，戰(zhàn)勝困難。如果一味講形勢大好，但老百姓看到的是物價、房價連連上漲，希望就會變成失望。但也不要單講挑戰(zhàn)和困難，最好是講挑戰(zhàn)背后藏有機遇、如何把挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化為機遇。我常常說，人們都喜歡機遇，但當機遇降臨時，人們往往錯過；人們不喜歡挑戰(zhàn)，但當挑戰(zhàn)到來時，人們往往會千方百計地應(yīng)對挑戰(zhàn)，這時機遇就悄然來臨。這就是挑戰(zhàn)與機遇的辯證法。

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