對于邊疆、民族、宗教這類敏感問題的研究有兩種態(tài)度：一種是回避，一種是知難而進(jìn)。長期以來在“左”的路線下，人為設(shè)限，許多專家的正常研究受到干擾，結(jié)果是我們的決策缺乏科學(xué)依據(jù)，從根本上于國家建設(shè)不利。
　　
　　在新疆的采訪中，提起馬大正，政學(xué)兩界幾乎無人不知。年逾七旬的馬大正是國家清史編纂委員會副主任，曾任中國社會科學(xué)院中國邊疆史地研究中心主任，他說他一輩子學(xué)術(shù)生涯最大的夢想是構(gòu)建中國邊疆學(xué)。
　　但在新疆，他的知名度更多是源于其編著的那本《國家利益高于一切(新疆穩(wěn)定問題的觀察與思考)》，該書披露了大量“敏感”的新疆治理現(xiàn)狀。也因為一直擔(dān)任中國社科院新疆發(fā)展研究中心主任，馬大正經(jīng)常被看成是今日新疆主政者的學(xué)術(shù)智囊，在新疆反分裂斗爭以及民族政策上提出了大量現(xiàn)實感極強的治理之策。
　　對此，馬大正說，邊疆學(xué)本身的最大職能就是“文化積累和資政育民”，不能把研究者的學(xué)術(shù)見解錯當(dāng)成某種政見而給以過度的重視或過分的責(zé)怪，但他也承認(rèn)，古往今來的邊疆研究，都很難做到純學(xué)術(shù)，沒有政府的支持，很難進(jìn)行。
　　7月底，記者在北京訪問了馬大正先生。
　　
　　構(gòu)筑中國邊疆學(xué)
　　
　　《南風(fēng)窗》：這么多年來，您一直在倡導(dǎo)建立中國的邊疆學(xué)，可事實上，歷史學(xué)、民族學(xué)、人類學(xué)、國際關(guān)系學(xué)等等學(xué)科都在不同的層面研究中國的邊疆，為什么還要建立邊疆學(xué)呢?
　　馬大正：數(shù)十年來，學(xué)術(shù)界將中國邊疆史地研究的一些基本內(nèi)容分別納入斷代史、地方史、民族史、中外關(guān)系史、歷史地理學(xué)等研究領(lǐng)域，極大地影響了這一邊緣學(xué)科的健康發(fā)展。以中國古代邊疆政策研究為例，長期以來學(xué)者們孜孜以求，研究古代封建王朝的民族統(tǒng)治政策，清王朝的喇嘛教政策，而極少從治理邊疆的高度與廣度來研究古代中國的邊疆政策，究其原因，主要是沒有將邊疆治理作為研究客體來考察、研究。
　　我之所以認(rèn)為中國邊疆可以作為一個獨立完整的客體供人們研究，首先取決于中國統(tǒng)一多民族國家及其邊疆的發(fā)展歷程問題，盡管內(nèi)涵豐富、復(fù)雜，但仍是有其基本線索的。通過研究中國邊疆的歷史和現(xiàn)實發(fā)展規(guī)律，可以全面揭示中國統(tǒng)一多民族國家形成、發(fā)展的規(guī)律和探求維護國家統(tǒng)一、邊疆穩(wěn)定、民族團結(jié)的治國安邦之策，同時又要為廣大人民群眾所認(rèn)知。
　　《南風(fēng)窗》：這個學(xué)科有什么現(xiàn)實意義?
　　馬大正：1978年以來，我國的基本國策實現(xiàn)了由以階級斗爭為綱到以經(jīng)濟建設(shè)為中心的轉(zhuǎn)移，中國邊疆省區(qū)的戰(zhàn)略地位實現(xiàn)了由“反帝、反修”的國防前線到國防前線和對外開放前沿統(tǒng)一體的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，社會經(jīng)濟發(fā)展滯后的邊疆地區(qū)與國家在發(fā)展方向和經(jīng)濟利益上有了更多交匯點。
　　加之邊疆地區(qū)的特殊戰(zhàn)略地位，要尋求穩(wěn)定邊疆、發(fā)展邊疆的良策，就必須了解中國邊疆的歷史和現(xiàn)狀，中國邊疆地區(qū)曾經(jīng)發(fā)生過什么?正在發(fā)生著什么?它的發(fā)展前景又是什么?這些都是需要研究者給出答案的現(xiàn)實問題。
　　
　　古人的邊疆觀
　　
　　《南風(fēng)窗》：翻閱史書，在中國古代史部分，邊疆的問題似乎都是華夷之爭的問題，幾千年的華夷之爭到底對中國邊疆史產(chǎn)生了怎樣的影響?
　　馬大正：華夷觀是一種在古代中國具有深遠(yuǎn)影響的政治思想，也是古代中國傳統(tǒng)邊疆觀的重要組成部分。歷史上常見一種相互對立的觀點，即或認(rèn)為中國對夷狄不能治，也不該治；或認(rèn)為中國對夷狄能治，也該治。但不管怎樣，幾千年來，華夷之間總要發(fā)生各種聯(lián)系，有關(guān)邊疆人的問題，其核心就是所謂四夷問題，這在中國古代可以說是由來已久的認(rèn)識�！稘h書》中就有“安邊境，制四夷，國家大業(yè)不可廢也”的說法。
　　但是，有兩點必須明確，第一，華夷問題不是簡單的民族問題，作為中國古代邊疆問題的重要組成部分，華夷問題核心是政治問題、文化問題。例如，唐肅宗曾認(rèn)為安祿山是“夷羯賤類”，但他的認(rèn)識不是簡單地從民族血統(tǒng)高低貴賤出發(fā)，而是他認(rèn)為安祿山“粗立邊功，遂肆兇殘，變起倉卒，而毒流四海，荼毒萬靈”。他接下去表彰功臣的話“兼回紇葉護、云南子弟、諸番人馬，力戰(zhàn)平兇”就更說明問題了，同為少數(shù)民族的回紇兵，雖在平定安史之亂的過程中也干過不少殺掠之事，但是對唐朝統(tǒng)治者立有大功。還是受到了贊揚，唐肅宗這樣的認(rèn)識在古代中國很有代表性。
　　第二，華夷問題不是簡單的邊界問題，由華夷分地而居產(chǎn)生的民族區(qū)域界線無疑也是一種邊線，但是不論在現(xiàn)實中，還是在人們的意識中，這種現(xiàn)象均不是簡單的邊界問題，特別不能與現(xiàn)代的邊界(國界)相混淆。因為首先，華夷是分層次的，關(guān)系疏密不同，例如，西漢初年，南粵屬于蠻夷，而長沙則是半蠻夷。其次，華夷是可以相互轉(zhuǎn)化的。他們之間并沒有一條不可逾越的不變的界線。
　　《南風(fēng)窗》：歷史上的這些華夷之辯有什么積極的現(xiàn)實意義嗎?
　　馬大正：傳統(tǒng)的華夷之防觀念中主張保衛(wèi)的是中華文化傳統(tǒng)，而不是簡單地維護漢人建立的國家政權(quán)。顧炎武曾說：“有亡國，有亡天下。亡國與亡天下奚辯?曰：易姓改號謂之亡國；仁義充塞，至于率獸食人，人將相食，謂之亡天下”在這里，首先要受到保護的是作為文明化身的中華文化傳統(tǒng)，是中華民族最多數(shù)人的基本利益。這也是中國古代人民對反對少數(shù)民族侵?jǐn)_中原地區(qū)斗爭意義的最進(jìn)步的說明。
　　《南風(fēng)窗》：近代以來，中國邊疆危機加深，自清末以來，中央政權(quán)貧弱不堪，戰(zhàn)亂頻仍，周邊則是列強環(huán)伺，此種歷史背景下，中國還能夠保障多元一體的中華民族格局的基本架構(gòu)留存，為今天的國家保留了遼闊的疆域，已經(jīng)殊為不易，您怎么評價近代以來的中國邊疆治理?
　　馬大正：古代中國疆域之邊有“內(nèi)邊”、“外邊”之分。統(tǒng)一時期的邊疆治理，通常是指中央政權(quán)對控制薄弱的少數(shù)民族地區(qū)所采取的防范和治理措施；分裂時期的邊疆治理，通常是指在政權(quán)與政權(quán)之間的對峙地區(qū)和對邊遠(yuǎn)少數(shù)民族地區(qū)采取的防范措施。
　　古代中國歷史疆域內(nèi)的大小政權(quán)的“邊”，可視之為“內(nèi)邊”。明代以后，情況發(fā)生了變化，明代的倭患持續(xù)了近200年，隨著西方殖民主義的東來，17世紀(jì)以降荷蘭侵占臺灣，俄羅斯侵入黑龍江流域。1840年鴉片戰(zhàn)爭后，我國新疆、西藏、云南、廣西等一些邊疆省區(qū)和沿海地區(qū)外患日益突出，出現(xiàn)了邊疆全面危機的嚴(yán)重局面。
　　殖民主義入侵，可稱之為“外邊”之患。應(yīng)該說，明代以降，特別是近代以來，在中國內(nèi)邊防務(wù)依然存在的同時，現(xiàn)代意義的邊防即外邊防務(wù)問題日益凸顯�？墒乔宄�統(tǒng)治者面對邊疆防務(wù)這種變化的形勢，仍沉迷于治理“內(nèi)邊”的傳統(tǒng)邊疆政策而不思防備外患之策，致使清朝前期邊疆政策的成功與輝煌很快成了明日黃花，清后期邊疆政策的全面破產(chǎn)，是清朝喪權(quán)辱國、割地賠款的一個重要因素。
　　
　　新疆治理
　　
　　《南風(fēng)窗》：最近10多年來，您對新疆的 治理之策做了大量的實證研究，在邊疆學(xué)的視野中，新疆處于一個怎樣的地位?
　　馬大正：對新疆的治理最典型的是清朝。清朝的新疆戰(zhàn)略一直伴隨著激烈的爭論，最重要的有兩個爭論：一是“海防”與“塞防”之爭，是建省之爭。
　　光緒年間，新疆建省是新疆近代史上一件大事，是清政府鞏固其在新疆統(tǒng)治的一個重要舉措。左宗棠是新疆建省的實踐者，雖然維護西北邊防的安全是左宗棠主張新疆建省的根本出發(fā)點，他在新疆的一切部署，從政治、經(jīng)濟到邊事，都是為這個根本目的服務(wù)的，但，是清朝的新疆建省和移民實邊大大密切了新疆與內(nèi)地的聯(lián)系，加速了西北邊陲的開發(fā)。
　　清朝后期新疆政策的失敗，原因在于隨著半殖民地、半封建社會的形成，中國的經(jīng)濟成分和社會結(jié)構(gòu)也發(fā)生了明顯變化，地方行政機構(gòu)不斷出現(xiàn)嚴(yán)重失靈和失控狀態(tài)，在邊疆地區(qū)尤為嚴(yán)重。
　　《南風(fēng)窗》：清王朝的新疆戰(zhàn)略，對我們今天的新疆治理有什么值得借鑒的經(jīng)驗和吸取的教訓(xùn)嗎?
　　馬大正：在我看來，有這么幾點，一，清朝在新疆把宗教和政治分得很清，這個非常重要，整個清朝一代治理過程中，新疆很大的一個隱患是和卓勢力，一直是新疆動亂的不安定因素，清朝花了幾百年，基本消滅了和卓勢力。我們現(xiàn)在其實也和清朝一樣，堅持政教分離。
　　二是“因俗而治”，基本上是用當(dāng)?shù)乇久褡宓木�英來管理本民族，根�?jù)當(dāng)?shù)氐拿褡鍖嶋H來治理，只要對中央政權(quán)忠心即可。 《南風(fēng)窗》：本民族精英掌握中央政府下發(fā)的種種資源和補助，這在我們今天的民族政策中也是如此，但似乎出現(xiàn)了不少問題，這個算得上是教訓(xùn)嗎?
　　馬大正：那是因為我們今天的分配機制出現(xiàn)了問題，清朝的治理過程表明，這樣的方式是卓有成效的。清朝治疆最大的教訓(xùn)是，為了便于自身的統(tǒng)治，他要保持這個地方的落后，讓你不發(fā)展，只能維持日子過下去的狀態(tài)，其整個統(tǒng)治過程很明顯的思路就是重穩(wěn)定、輕發(fā)展，他害怕你發(fā)展強大了，起來反叛。所以整個清朝新疆的發(fā)展是很緩慢的。但今天顯然不能再采取這樣的思路。
　　《南風(fēng)窗》：新疆的現(xiàn)狀研究是個現(xiàn)實感很強、甚至是很“敏感”的問題。您是如何處理研究者與決策者關(guān)系的?
　　馬大正：專家的研究是解決“應(yīng)該怎么做”的問題，而政府的決策則是解決“怎樣去做”的問題。有時決策部門同意專家的意見，但不能馬上實施，因為決策者一方面要以科學(xué)為依據(jù)，另一方面還要分析現(xiàn)實力量的對比以及各種復(fù)雜情況。
　　在研究者與決策者的關(guān)系中，決策者是矛盾的主要方面，決策部門需要有更多的政治家氣度與遠(yuǎn)識，應(yīng)該支持學(xué)術(shù)界百家爭鳴，為研究者進(jìn)行實事求是的研究提供更有利的條件和保證，只有聽取各種不同意見，領(lǐng)導(dǎo)者才能“擇其善者而從之”，采納使決策科學(xué)化、民主化，避免決策的失誤或短視。
　　研究者應(yīng)發(fā)揚中國邊疆研究的愛國主義和求實精神的優(yōu)良傳統(tǒng)，以自己的高水準(zhǔn)研究成果為國家的正確決策提供扎實、可靠的依據(jù)。對于邊疆、民族、宗教這類敏感問題的研究有兩種態(tài)度：一種是回避，一種是知難而進(jìn)。長期以采在“左”的路線下，人為設(shè)限，許多專家的正常研究受到干擾。結(jié)果是我們的決策缺乏科學(xué)依據(jù)，從根本上于國家建設(shè)不利。
　　學(xué)者研究的學(xué)術(shù)行為和領(lǐng)導(dǎo)決策的政治行為應(yīng)有一個互補的界限。專家的研究要進(jìn)入決策的科學(xué)化和民主化的過程之中，領(lǐng)導(dǎo)者要尊重學(xué)者的意見。學(xué)者討論敏感問題要在一定范圍內(nèi)進(jìn)行，即所謂研究無禁區(qū)，宣傳有紀(jì)律。

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